Большой передел мира

Цитата: snowcetus
да у Китая сейчас задача одна - не останавливать локомотив ни при каких условиях. Тут осталось доехать лет 7-8 от силы.

Нет у Китая ни 7-8, ни даже 5-и лет. Поддерживать непрерывный рост экономики за счет экспорта труднее с каждым днем, точнее уже невозможно. У всех основных импортеров кризис, потребление падает. В первом квартале 2011 года в Китае впервые с 2004 года был зафиксирован дефицит внешней торговли. Это стало результатом не только роста цен на импортируемое сырье, но и результатом проводимой кредитной политики целью которой является увеличение потребления внутри страны. Кредиты раздают налево и направо. Иными словами, внешние рынки в срочном порядке пытаются заменить рынком внутренним. В итоге - пузыри. Цены на недвижимость ушли в космос, туда же движутся цены на все остальное, включая продовольствие. КПК поняв, что запахло жареным, пытается остановить процесс путем повышения базовых ставок и норм резервирования. Эти действия приводят к росту юаня, а это в свою очередь усиливает давление на экспорт и стимулирует импорт. Добавьте к этому фактическую невозможность создания новых рабочих мест, их просто не под что создавать, и сразу приходит понимание того, что китайский локомотив на всех парах мчится в тупик.
Плюсуем сюда "Арабскую весну" - Тунис, Египет, Ливия, Сирия, Йемен, Бахрейн, Судан и т.д. - и видим, что перспективные рынки сбыта для китайской продукции превращаются в нищебродов на руинах. Греция и прочие ПИГСы сюда же. А впереди еще Иран, СА, Пакистан и просто горящий БВ. Зависимость Китая от поставок сырья при одновременной потере рынков сбыта это уже не просто тупик, это пушной зверь в полный рост.

Цитата: planus от 12.09.2011 22:28:56
Ничего вроде не "перемещал"
Просто Техас - единственный вроде штат который имеет бездефицитный бюджет
Остальные в минусе.
Ну а насчёт "задавят" - где там были самые лучшие стрелки среди мирных ковбоев в СШП ?

К чему эта демагогия? С чего вы решили что бездефицитность бюджета на что то там коренным образом влияет?

Я ж по русски пишу вроде - когда такие лознги будут в центре тогда и поговорим.
И то в случае США думаю все несколько сложнее

задавят и мушки спилить не успеют стрелки эти.

В продолжении темы:  Эрдоган: Турецкий флот готов к войне с Израилем
-  Эрдоган, находящийся в эти дни с визитом в Египте, пояснил свои недавние высказывания по поводу развертывания военных кораблей в Средиземном море. «Все, что мы сказали, это то, что военные корабли будут защищать турецкие суда от атак в международных водах», - сказал Эрдоган, передает MIGnews.com.
-   «Израиль привык выходить сухим из воды и считает себя выше закона. Он считает, что освобожден от ответственности за все свои ошибки и преступления, - сказал турецкий лидер, добавив, что «Израиль стал избалованным ребенком, и его уже не удовлетворяет государственный терроризм, который он использует против палестинцев».
- «Израиль отказался прислушаться к голосам разума с Запада, которые призвали его извиниться перед Турцией за убийство ее сыновей. И что же делает Израиль? Обвиняет тех, кто осмеливается критиковать его в антисемитизме», - добавил Эрдоган.
-  «То, что я могу сказать, что мы полны решимости выполнить четыре вещи: защитить права и честь турецкого народа, остановить Израиль от пренебрежения к международным договорам и соглашениям, осуществить турецкие требования в рамках международных трибуналов и прекратить блокаду сектора Газы».

PS: -  по моему Эрдоган  начал контратаку за Курдистан,   массируя любимый мозоль (Израиль) мирового правления.... :

-  Еще в июле 2004-го издающаяся в Лондоне арабская электронная газета "Элаф” со ссылкой на информированные палестинские источники сообщала о том, что состоялись переговоры между главой иракского Курдистана Масудом Барзани и тогдашним премьер-министром Ариэлем Шароном на предмет своевременности признания суверенитета курдского государства.
-   А в сентябре прошлого года тогдашняя министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни заявила, что "недалеко то время, когда стратегическими друзьями Иерусалима станут курды”. Она отметила, что Израиль "всегда поддерживал курдов и всегда хотел иметь с ними тесные отношения”. По словам министра, "курды достойны независимого демократического государства и будут им обладать”.  ;)

Цитата: oldmen от 13.09.2011 09:50:49
Если возможно - Вы не могли бы пояснить свою оценку (в сообщении по ссылке)
В частности, по Сирии - почему в одном случае размен по Сирии "неизбежен" (потому что делается ставка на Европу, которая выстраивает средиземноморское кольцо, и мы ей "не мешаем", хотя это и создаст угрозу нашим поставкам энергоносителей), а в другом "невозможен" (мы совместно с Штатами, блокируем эту схему?...)

На мой взгляд роль Сирии/Израиля заключается в том, что это барьер между Аравийским полуостровом и ЕС. Вопрос стоит о разрушении барьера. Барьер строили англосаксы для того, чтобы торговля БВ с ЕС шла по морю, следовательно без англосаксов была бы невозможна. В сегодняшней конфигурации ЕС не имеет прямого выхода к источникам энергоносителей и вынужден договариваться по цене с США/Россией/СА. Слом этого барьера позволит ЕС войти в число самостоятельных игроков, влияющих на ценообразование на энергоносители.
Вопрос в том, могут ли США держать этот барьер и дальше. Думаю, что нет. Скорее всего они продадут его ЕС для демонтажа. Мы (теоретически) можем держать этот барьер, но вопрос, сколько от нас это потребует ресурсов.
Что мы можем получить от демонтажа этого барьера (если не брать спорный вопрос о реэмиграции евреев из Израиля в Россию).
1. Снятие всех барьеров по Южному Потоку (= забрать под свой контроль Украину)
2. Товарный поток между Ираном и ЕС пойдет через Астраханский транспортный узел (это превращает товарный коридор Восток-Запад в перекресток, на базе этого перекрестка можно построить новую империю, причем Иран напрямую в Средиземноморье через суннитский барьер СА+Турция не пройдет)
3. Дополнительным бонусом может быть некоторая база ВМФ (сторгуются или нет, вопрос открытый) типа на Мальте, как в 1800 году.
В данном варианте США полностью теряют контроль за путями доставки и, следовательно, ценами на энергоносители,

Другой расклад в случае, если в США придут к власти силовики, перешерстят банкиров, но тогда амеры должны разругаться с ЕС вдрызг вплоть до военного противостояния. В этой ситуации идут другие вилки, с кем договоримся так и получится. Но в этом случае мы вывалимся в базовый сценарий авантюриста с блокадой всех возможных путей доставки энергоносителей в ЕС.и, не исключаю, что возможна реинкарнация ВМВ в том или ином варианте. (то есть, если закрыть ЕС путь на юг, то он кинется на восток, бо больше некуда, а помирать (или как минимум голодать) не хочется.

Цитата: Stream от 13.09.2011 11:07:59
Нет у Китая ни 7-8, ни даже 5-и лет. Поддерживать непрерывный рост экономики...

... долго - невозможно даже в принципе - ресурсы планеты ограничены по определению.

Цитата: Stream от 13.09.2011 11:07:59
... пушной зверь в полный рост.

\
Вы вплотную подошли к вопросу(но не озвучили его) о том, какие "клапаны для сброса пара" может использовать
руководство Китая. Других путей, кроме "сброса пара", ИМХО не осталось. В сложившейся ситуации всю эту ораву
потенциально безработных китайцев ка-то надо будет либо накормить, либо думать о том, как сделать так, чтобы
они есть не просили.
Возможные варианты:
- война, как способ уничтожения лишних людей и расширения территорий для оставшихся - дорогое удовольствие,
да и кормить солдат тоже надо. Плюс к тому, все соседние плодородные и быстро осваиваемые территории плотно
заселены. Сибирь и наш ДВ, конечно, не Тибет и не Внутренняя Монголия, но тоже не сахар и превратить ее в
сельскохозяйственный(а промышленность наращивать уже некуда - надо утилизировать "лишних людей" именно в с/х)
рай достаточно сложно.
- создание условий для массовой(этак несколько сотен миллионов китайцев) эмиграции в соседние
страны - получаем войну по всем направлениям эмиграции "на втором ходу партии" - народу мало какой страны
понравится вброс огромного количества отнимателей куска хлеба
- "самостоятельное" уничтожение "лишних людей", например через эпидемию очередной "атипичной пневмонии"
...
P.S. А в совокупности с вот этим

Цитатавозможна реинкарнация ВМВ в том или ином варианте. (то есть, если закрыть ЕС путь на юг, то он кинется на восток, бо больше некуда, а помирать (или как минимум голодать) не хочется.

ситуация нам, лично нам - России, и вообще неуютной может показаться.
P.P.S. Первой оценкой был плюс, второй - минус. Просьба к тому, кто этот минус поставил, кратко пояснить причину.
Сам по себе минус меня не волнует совершенно, но вот причина интересна. Я не поклонник Храмчихина, но надо смотреть на вещи по возможности трезво и второй из описанных мной вариантов - сброс собственного населения Китаем в наши приграничные с ним районы и не только туда - при определенных условиях вполне возможен.

Цитата: mvk от 13.09.2011 12:14:43
На мой взгляд роль Сирии/Израиля заключается в том, что это барьер между Аравийским полуостровом и ЕС. ...

Понятно. Ливия как раз и была одной из немногих стран, куда Европа могла напрямую кинуть Нефте- и Газо- проводы.
А Сирия и Израиль запирают сухопутные пути.

А признание Палестинского Государства, с соответствующей нарезкой территории не может сделать "проход"?

При внимательном рассмотрении.

Атака на небоскребы 11 сентября. С точки зрения психологии.

Что-то здесь не так.

Если так можно сказать, теракты можно разделить на две категории.
Теракт в исполнении одиночки-смертника. Террорист пробирается в резонансное место, совершает теракт и при этом гибнет сам. После этого объявляются авторы теракта, иногда, даже не один, заявляют во имя чего был совершен этот поступок. Как правило, заранее это действо не объявляется и требований не выдвигается. Террориста готовят специально, чтобы он пошел на самоубийство. Фактически, готовят самоубийцу. Уговорить человека совершить самоубийство дело трудное. Это противится самой природной сути человека. И никакой гарантии, что человек не передумает сам себя взорвать. Поэтому, террористов такого рода всегда сопровождают и далеко не факт, что террорист сам привел в действие, допустим, взрывное устройство. Это могли сделать извне, помимо воли самого человека. Цель таких терактов - заявить о себе.
Совсем другое дело, когда теракт проводит группа людей. Там цель совершенно другая. Там нет цели уничтожить заложников или какой-то объект. Там сначала захватываются заложники, потом предъявляются требования. И только после отказа  в выполнении требований или в случае попытки освобождения, заложники уничтожаются. Возможно, при этом гибнут и сами террористы. Важно то, что при этом террористы - не самоубийцы. У них есть планы по захвату объекта, по отходу, по ведению боя. А вот планов по самоубийству у них не бывает. Да, можно погибнуть в бою но, согласитесь - это не одно и тоже, что покончить жизнь самоубийством. Пример тому - захват Дома культуры в Москве. Они не стали сразу уничтожать людей, хотя могли это сделать без труда,  а несколько дней вдвигали требования.
Теперь к атаке на небоскребы с помощью самолетов. Официально. Захвачено 4 пассажирских самолета. Два из них врезаются в башни Торгового центра. Один врезается в Пентагон, один падает  где-то в полях. Объявляется, что террористы, разделившись на группы по несколько человек, захватывают самолеты и 2 из них направляют на небоскребы. То, что один самолет захватывало несколько человек, подтверждают и телефонные звонки пассажиров с борта. Вот тут и возникает вопрос, а кто и каким образом направил самолеты на объект. Чисто технически, пилот должен обладать довольно хорошей подготовкой, чтобы попасть самолетом в дом. А перед этим надо еще этот дом найти. Автопилот это может сделать с гарантией.  Но главное в другом. А все ли участники группы захвата согласились стать самоубийцами? К сожалению, захват самолетов с пассажирами с последующим выдвижением требований, стал делом обыденным. Террористы захватят самолет, выдвинут требования. Власти покочевряжатся немного, выполнят требования, а террористы, если повезет, разбегутся. А здесь как-то не так. Захват самолета, без всяких требований и групповое самоубийство. Не вписывается в стандартную схему. Можно предположить, что участники захвата тоже первоначально собирались действовать по такой же схеме. Или, по крайней мере, организаторы им так объяснили. Еще надо заметить, что люди, захватывающие самолет должны быть не зомбированы, не под влиянием наркотиков, а в трезвом уме. Как ни как, идет боевая операция по предварительному плану, с подчинением и дисциплиной. Совершенно не гарантировано, что все здравомыслящие люди одновременно решили стать самоубийцами. И ни один вдруг не передумает. Нужны какие-то меры, гарантирующие доведение атаки на небоскребы до конца. Что-то наподобие человека, сопровождающего на дело, обвязанного взрывчаткой, шахида. Чтобы кнопочку вовремя нажать, в случае чего, если шахид сам передумает её нажимать. Таким сопровождающим на самолете может быть автопилот, с заложенной в него  заранее программой. С указанием точных координат точки в пространстве, куда должен прилететь самолет. Тогда картина становится понятной. Организаторы ставят перед группой задачу. Захватить самолет, предъявить требования, возможно, кто-то подготовленный  из группы посадит самолет в нужном аэропорту. Стандартная схема. Но в полете начинает действовать другая программа для автопилота. Программу можно перенастроить в воздухе. Но это гарантированное сознательное самоубийство. Все ли согласятся на это? Ни кто не передумает? А можно ввести и на земле перед полетом. Тогда нападающие могут просто не знать, куда летит самолет или не в состоянии что-то изменить. Вот она гарантия успеха атаки на небоскребы.  Но для этого нужно иметь доступ к самолету перед вылетом. Тогда кто и с какого позволения позволил изменить программу полета еще на земле. Вот интересный вопрос.

Цитата: СоболиныйГлаз от 13.09.2011 12:15:16
...
P.P.S. Первой оценкой был плюс, второй - минус. Просьба к тому, кто этот минус поставил, кратко пояснить причину.

и хотя минус поставил не я но все же выскажусь.

во-первых очень интересно посмотреть на то почему Вы как и Стрим считаете о том что нет и 5 лет у Китая.
на пальцах цифрах и графиках пожалста.

во-вторых а с чего вы решили что эти люди - лишние? Сейчас то их как кормят? Сколько в Китае крестьян? Больше миллиарда если ничего не путаю и как они живут сейчас?
Вы поймите самый главный момент - нет никаких лишних людей у Китая. У Китая есть класс - крестьянство - который Китай поставляет в топку своей индустриализации.

Вы говорите развитие внутреннего потребления это миф, мол цены повышаются жизнь дорожает. Но вы забываете одну простую вещь.
Китай это не кап.страна. Там правит Компартия Китая. Самое главное Китай уже имеет - технологии. И если надо - можете быть уверены - КПК внедрит в жизнь опыт СССР по построению директивной плановой экономики.

Вопрос только в ресурсах. А именно их и пытается обрезать США.

зы. Да и Авантюрист помница говорил о том что Китаю ничем не грозит сдувание внешних рынков.

Цитата: BUR от 13.09.2011 12:53:35
Понятно. Ливия как раз и была одной из немногих стран, куда Европа могла напрямую кинуть Нефте- и Газо- проводы.
А Сирия и Израиль запирают сухопутные пути.

А признание Палестинского Государства, с соответствующей нарезкой территории не может сделать "проход"?

Проход да, но не более, и то не факт. Скажем вариант, при котором Египет выходит из Кэмп-Дэвида, а Израиль тут же оккупирует Синай (не хочу обсуждать получится или нет, теоретически это возможно), тогда никакого коридора. Тут необходимо заставить Израиль уйти из Эйлата.
Вообще, на мой взгляд транспортный коридор невозможен ближе 100-150 км от границ любого потенциального военного конфликта. Посему признание Палестинского государства мало поможет, тут необходимо полное переформатирование восточного побережья Средиземноморья.

В таком варианте транспортный коридор возможен в виде СА - Иордания или Палестина (Израиль) - Сирия - Турция - ЕС.

Цитата: mvk от 13.09.2011 12:14:43
На мой взгляд роль Сирии/Израиля заключается в том, что это барьер между Аравийским полуостровом и ЕС. Вопрос стоит о разрушении барьера. Барьер строили англосаксы для того, чтобы торговля БВ с ЕС шла по морю, следовательно без англосаксов была бы невозможна. В сегодняшней конфигурации ЕС не имеет прямого выхода к источникам энергоносителей и вынужден договариваться по цене с США/Россией/СА. Слом этого барьера позволит ЕС войти в число самостоятельных игроков, влияющих на ценообразование на энергоносители.
...
Другой расклад в случае, если в США придут к власти силовики, перешерстят банкиров, но тогда амеры должны разругаться с ЕС вдрызг вплоть до военного противостояния. В этой ситуации идут другие вилки, с кем договоримся так и получится. Но в этом случае мы вывалимся в базовый сценарий авантюриста с блокадой всех возможных путей доставки энергоносителей в ЕС....  если закрыть ЕС путь на юг, то он кинется на восток, бо больше некуда, а помирать (или как минимум голодать) не хочется.

Спасибо, понятно

Цитата: В. Вилежаня от 13.09.2011 13:12:50
шахид

замените шахид, на смертник. Шахид термин несколько более широкий, нежели придурок, обвязанный взрывчаткой.

Горький опыт "арабской весны" не прошёл бесследно:

http://www.inosmi.ru…03156.html

Постоянные представители Китая, России, Таджикистана и Узбекистана в Организации объединенных наций совместно направили генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну письмо с просьбой распространить Международный кодекс по обеспечению безопасности в сфере информации в качестве официального документа ООН на 66-й сессии Генеральной ассамблеи организации.

В этом письме представители четырех государств призвали все страны подробно рассмотреть в ООН разработанный ими кодекс, чтобы достичь консенсуса по международным нормам и правилам, которые регулируют поведение государств в сфере информационной деятельности.
 
Данный кодекс является первым в своем роде документом, в котором содержатся полные и систематические предложения по международным нормам в области информационной безопасности.  

Цель кодекса состоит в определении прав и обязанностей государств в информационном пространстве, правил конструктивного и ответственного поведения, а также условий их сотрудничества с учетом общих рисков и угроз в информационном пространстве для того, чтобы информационные и коммуникационные технологии были использованы исключительно на благо социального и экономического развития и населения государств в соответствии с задачей по поддержанию международной стабильности и безопасности.  

Кроме того, кодекс предполагает добровольное подписание государствами и взятие на себя обязательств не использовать информационные технологии для проведения враждебных действий или агрессии, создания угрозы для международного мира и безопасности, а также распространения информационного оружия и технологий.  

Кодекс также призывает к борьбе с преступной и террористической деятельностью в сфере информационных технологий, полному соблюдению прав и свобод в информационном пространстве и созданию международной системы многостороннего, прозрачного и демократического управления интернетом.

Кодекс отрыт для всех государств, и его подписание абсолютно добровольно.

Талибы атаковали центр Кабула: слышны взрывы и стрельба

Боевики движения "Талибан" совершили нападение на центр Кабула. Возле района посольств и управления афганских спецслужб произошли несколько мощных взрывов, сообщает агентство Reuters.

Пока нет данных, действовали ли при нападении смертники. Известно лишь, что после шести взрывов вооруженные боевики открыли огонь из автоматического оружия, укрепившись на площади Абдул Хак.

Сразу после этого силы полиции блокировали дороги возле посольства США и дипломатических миссий других стран. По свидетельствам очевидцев, на крыше американского представительства появились морские пехотинцы, готовые оборонять здание от нападения. Тем не менее, по посольству было выпущено несколько ракет.

Ответственность за нападение сразу взяли талибы, сообщившие, что проводят координированную атаку на правительственные кварталы. Под обстрелом оказалось и центральное представительство НАТО.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/in…5264.shtml

Хочу поделится, очень интересным на мой взгляд виденьем ситуации от "ТУДА".
Беседовал  на медни, с двумя нашими бывшими соотечественниками уехавшими в штаты в начале 90х. Причём, оба устроили свою жизнь в США, довольно неплохо(один работает на радиостанции, второй довольно крупный бизнесмен).
Ну и, за стаканчиком первача с картошечкой и грибами, завели мы задушевную беседу за жизнь. Конечно же коснулись последних событий , в частности в Ливии и на Ближнем Востоке.
Так вот, их взгляд на происходящее показался мне довольно интересным. Мол происходящий в указанном регионе бардак, наиболее выгоден именно начинающей выпрямляться в полный рост Российской Федерации.
Судите сами; Европа, ещё недавно подвергавшая серьёзным сомнениям Российскую газовую экспансию, лишила себя основного аргумента(стабильных поставок Североафриканского газа).Вот уже и "Южный поток" стал им намного интереснее. А скоро ЗИМА....
С нефтью , в свете последних событий , тоже вопросов прибавилось. Про цены установившиеся на энергоносители, не стоит и говорить.
Что  выигрывают штаты,- да не особо чего. Напряжение складывающиеся у их Европейских партнёров может и потешит самолюбие у некоторых недальновидных политиков, но очень усложнит возможную консолидацию перед лицом надвигающегося Мирового Финансового Кризиса. В свете произошедших событий,  незримые нити связывающие Европу и Америку , рвутся прямо на глазах. Американцы остаются одни, один на один со своими проблемами.
И если в Америке, ещё не так давно во всю муссировалась тема о том Российский нефтегазовый спрут протягивает свои щупальца на трепещущее тело беззащитной Европы, то последнее время , "доброжелатели" как то сами собой заткнулись.
И кто в результате на коне? - Россия и  "коварный" ПУТИН.
Картина от "ТУДА", видится ужасной; У Европы большие проблемы с евро, и серьёзные трудности с диверсификацией поставок углеводородов - у России в избытке нефть и газ,и....... "коварный"  8) , а на дворе ЗИМА.
Китай, тоже очень рассчитывающий на североафриканскую нефть и газ, и увеличение рынков сбыта своих товаров и услуг в Ливии, и во всём регионе, получил очень болезненный щелчок по носу, да какой там щелчок-просто оплеуху,и теперь будет вынужден искать новые возможности в реализации своих планов. Китайцы пвидимому теперь станут намного сговорчивее с Северным Соседом,при согласовании цен на углеводороды .
Касаемо наших военных контрактов с Ливией, тоже ещё вопрос, потеряла Россия важного клиента, или приобрела много новых, желающих обезопасить себя хоть чуть-чуть, от мировых сил "Свободы и Демократии". Лучшей рекламы и не нужно. Опять таки, русские умудрились под эти события, выторговать у члена НАТО, напичканные новыми технологиями вертолётоносцы, причём с большой выгодой, скрытой от посторонних глаз. Над всем этим нависает .....  8).
Ну а на счёт мирового влияния, - Россия осталась одной из немногих стран, умудрившимися не особо  рассорится  ни с "ЭТИМИ"- ни с "ТЕМИ". И уже многие смотрят на нас , как на потенциального мирового арбитра, и одного из решающих игроков.
Про то кому это выгодно, пояснять думаю особо не надо.

P.S. Меня прямо-таки гордость распирала.... Только спрашивается причём сдесь....8), совсем их там зомбировали

Цитата: figase от 12.09.2011 17:15:00
Раз Бжезинскому предоставлена трибуна на форуме, где выступает Д.А.Медведев (а Н.А. Нарочницкой, например, не предоставлена), то, видимо, Д.А. Медведев и (или) те, кто его окружает (контролирует?), серьёзно относятся к этому докладчику, и то, что он говорит, это не только планы в его голове, но что-то большее. "Нам необходим гибкий график для создания к 2050 единого союза от Ванкувера до Владивостока", - заявляет Бжезинский. Что это? Уже согласованы параметры нового мирового порядка к 2050, и теперь обсуждается конкретика гибкого плана? Видимо, ради этого нового порядка от России требуется помогать перекраивать Ближний Восток, распродавать (срочно, до обесценивания доллара) все стратегические активы в нефтяной сфере, финансах и т.п.

Граждане, спокойно. Товарищ Сталин, между прочим, лично общался с господами Черчиллем и Рузвельтом (эти ребята в отношении России в ряд ли умереннее Бжезинского, были). Не побрезговал. Понятно, что расклад геополитический вынуждал. Но и сейчас расклад тот ещё.

Тут кто-то спрашивал ПОЧЕМУ США и Израиль не заинтересованы в том, чтобы 20 сентября на Генеральной Ассамблее ООН было признана независимое Палестинское государство. Так вот я тут уже говорил, что у США и Израиля возникнут большие проблемы именно правового характера. Во-первых, заградительная стена, которую Израиль на 90% построил на оккупированных палестинских территориях, признаётся незаконной. Ниже ссылка, что палестинцы точно решили эту стену снести и любой международный арбитражный суд в этом вопросе поддержит палестинцев, на основании того, что Израиль не имеет права что-либо строить на территории чужого государства. Естественно и Нетаньяху теперь не имеет права строить новые еврейские поселения на чужой территории. Все эти незаконно построенные дома после 20-го сентября могут быть также снесены, где палестинцев также поддержит арбитражный суд в Стокгольме.

Ну а у США возникнут большие проблемы с переформатированием Ближнего Востока, если США на ГА ООН проголосуют ПРОТИВ образования Палестинского государства. В этом случае авторитет США в арабском мире обнулится полностью и никто из арабов просто не пойдёт на какие-либо соглашения с США пока Палестинский вопрос не будет решён в пользу палестинцев.

Сионисты в панике от того, что палестинцы решили разрушить агрессорскую заградительную стену



Сионистский режим Израиля выразил резкую озабоченность в связи с решением палестинцев разрушить заградительную агрессорскую стену. По сведениям Информационного агентства САМА, сионисты режима Израиля опасаются, что палестинцы следуя примеру египетских революционеров, разрушивших заградительную стену воздвигнутую вокруг здания посольства израильского режима в Каире, разрушат агрессорскую заградительную стену на оккупированных территориях Палестины.

Разгневанные египтяне частично разрушили стену, которую недавно воздвигли правительственные силы вокруг здания посольства сионистского режима Израиля в целях безопасности. По сведениям Пресс ТВ, египетские активисты вместе с простыми жителями в пятницу после совершения пятничного намаза, собравшись перед зданием посольства сионистского режима Израиля в Каире, потребовали разорвать все отношения Каира с Тель-Авивом.

Участники народной акции протеста Египта сожгли флаг сионистского режима Израиля, вошли в здание сионистского посольства и вынесли из него документы и различные бумаги. Посол режима и десятки сотрудников шпионского логова Израиля убежали из Каира.

Сионистский режим приступил к строительству заградительной стены, протяженностью 700 км в 2002 году и к настоящему моменту построено уже 80 % конструкции. Следует отметить, что МУС в 2004 году признав незаконным строительство этой стены потребовал разрушить ее.

Цитата: Gangster от 13.09.2011 15:41:36
..........
Во-первых, заградительная стена, которую Израиль на 90% построил на оккупированных палестинских территориях, признаётся незаконной. Ниже ссылка, что палестинцы точно решили эту стену снести и любой международный арбитражный суд в этом вопросе поддержит палестинцев, на основании того, что Израиль не имеет права что-либо строить на территории чужого государства.
..........

Вы правы почти во всем, за исключением одной МАЛЕНЬКОЙ детали. Этому конфликту как минимум 500 лет, а если заглянуть глубже, так и все 2000. Этот конфликт НЕРАЗРЕШИМ. При любом исходе останутся ДЕСЯТКИ миллионов несогласных - и Иерусалим тут главная преграда, а не засранный Сектор Газа или правый берег. И эта стена только повод а не причина для дальнейшей конфронтации. Столетия крови и ненависти так просто не отбросишь. А всеми международными договорами по этим вопросам можно только подтереться. Народ ни одной из сторон их не примет.

Посмотрим правде в лицо: решение проблемы тут только одно (история тому свидетель) - геноцид, арабов или евреев на данной территории. Как это ни грустно сознавать... Любые другие сопли размазываемые на эту тему - ниочем.

Все ссылки на ООН или "международное право" - мнение наивных, оторванных от реальности людей.

Подозреваю что этот пост будет подвергнут обструкции, но такое мнение есть, и в обратном мну еще никто не убедил.

Цитата: rezkiy от 13.09.2011 20:19:19
Все ссылки на ООН или "международное право" - мнение наивных, оторванных от реальности людей.
Подозреваю что этот пост будет подвергнут обструкции, но такое мнение есть, и в обратном мну еще никто не убедил.

Шамневаюсь однако,  признав границы 1967 года Израиль окончательно легитимизируется ,  и  вот  тут  уже  возможно окончательный определямс цивилизаций, -  либо мирно как соседи, либо кто -то выживет ......
PS Как мне говорила  любовница - еврейка:  " - наши быстрее удавятся , но не отдадут ничего ......"  :D

Цитата: rezkiy от 13.09.2011 20:19:19
Посмотрим правде в лицо: решение проблемы тут только одно (история тому свидетель) - геноцид, арабов или евреев на данной территории. Как это ни грустно сознавать... Любые другие сопли размазываемые на эту тему - ниочем. Все ссылки на ООН или "международное право" - мнение наивных, оторванных от реальности людей. Подозреваю что этот пост будет подвергнут обструкции, но такое мнение есть, и в обратном мну еще никто не убедил.

В том то и дело, что на данный момент проведение геноцида арабов со стороны Израиля уже невозможно по причине того, что Израиль может потерять так дорожимый им статус Холокоста. Раньше евреи преспокойно могли геноцидить арабов и никто об этом ничего не знал. Даже когда евреи выкинули миллионы арабов из Палестины, то мало кто об этом что знал. Однако в век Интернета, когда все подобные события тут же передаются в эфир, для евреев настали чёрные дни, когда двумя своими резолюциями СБ ООН по Ливану и Газе мировое сообщество не разрешило евреям в очередной раз отгеноцидить арабов. Более того, именно последние события в Газе и привели к тому, что мировое уже 130 стран признало Палестину в границах ДО начала войны 1967 года и со столицей в Восточном Иерусалиме. Ну а после 20-го сентября в Палестину вернутся миллионы арабов-палестинцев, которые сейчас живут в изгнании. Именно потому Европа и признала Косово, что некуда было выгонять косовских албанцев, как и мировое сообщество признает Палестину, чтобы позже отправить всех палестинцев домой, ибо в Израиль их сейчас выслать невозможно, как невозможно было выслать косовских албанцев в Югославию.

А теперь представьте себе на месте израильского премьера Нетаньяху. После 20-го сентября в Восточном Иерусалиме будут открыты 130 различных посольств в Палестинском государстве. И что вы сделаете на месте Нетаняху? Начнёте войну со всем миром, чтобы эти посольства убрались бы из Восточного Иерусалима? А теперь вопрос по сносу незаконно построенных Израилем домов на оккупированной территории Палестины. Арбитражный суд в Стокгольме на основании резолюции ГА ООН по Палестине признает их незаконными строениями и если Израиль воспротивится их сносу, то по всему миру тут же будет арестовано израильское имущество, которое пойдёт на уплату по штрафам. То есть любой израильский корабль или самолёт будет арестован скажем в Испании, которая признала Палестину, и конфискован. Ну а против подобного вы вообще ничего не в состоянии сделать, ибо вас просто задавят санкциями. Начнёте геноцидить арабов-палестинцев, так они обратятся в ООН, чтобы  в Палестину ввели бы голубые каски ООН, как их в своё время ввели в южный Ливан. Может быть Израиль позже начнёт отстреливать миротворцев ООН? Так тогда уж точно я Израилю не завидую.

Цитата: mic44 от 13.09.2011 20:56:23
Шамневаюсь однако,  признав границы 1967 года Израиль окончательно легитимизируется ,  и  вот  тут  уже  возможно окончательный определямс цивилизаций, -  либо мирно как соседи, либо кто -то выживет ......
PS Как мне говорила  любовница - еврейка:  " - наши быстрее удавятся , но не отдадут ничего ......"  :D

Не признает НИКОГДА. Загляните к военным спецам - они Вам расскажут что значит, например, для Израиля отдать Голанские высоты. Это смерть в плане дальнейшей обороны/защиты Израиля. А на самоубийц они не похожи.

Без АУ, как напоминание некоторым форумчанам, что обсуждать границы 67-го года бессмысленно. Это будет тупой флуд.

UPD: треп загорелого на эту тему всерьез воспринимать не стоит - израильское лобби в СШП посерьезней будет чем все его словоблудие на публику.