Большой передел мира

Цитата: Krechet от 14.09.2011 12:12:55
 Хотелось бы разобраться с действиями Эрдогана. Турция, которую так и не взяли в ЕС наконец поняла, что как же хорошо, что этого не случилось, и начинает собственную игру в регионе с претензией на лидерство? Интересно, как штаты выйдут из ситуации, когда основной союзник по НАТО объявит войну Израилю или, что еще более прикольно наоборот. Во у них когнитивный диссонанс случится и истерика сделается.

 О том, что на самом деле происходит в треугольнике между Турцией, Египтом и Израилем, газете ВЗГЛЯД рассказал член Экспертно-консультационного совета при ПИР-Центре, бывший начальник Международно-договорного управления – заместитель начальника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России, генерал-лейтенант запаса Евгений Бужинский.
ВМС у Турции сильнее
- Война Турции с Израилем, по моему глубокому убеждению, из области фантастических сценариев, типа войны Соединенных Штатов с Бразилией. Это рассуждения одного порядка. Я в это не верю.
 -  Стратегическая цель Турции – войти в Евросоюз. От нее никто еще не отказывался. Эрдоган последовательно выполняет все рекомендации Евросоюза. В частности, совсем недавно взял под контроль основную силовую составляющую турецкого общества – военных.
- Я не представляю себе, чтобы Турция и Израиль когда-нибудь в обозримом будущем воевали бы друг с другом.
- Израиль может применить свое ядерное оружие, если на карту будет поставлено существование этого государства как такового. Но до этого, уверен, дело не дойдет.

PS .   Похоже на заклинания шамана, у этого  генерал -лейтенанта коммерческих войск......  
Сложная картина вырисовывается однако, ....  ;)  
Нагрузить Европу Турцией не получается,  т.к  эропейские толерасты поняли что она будет просто поглощена любителями плова....
С другой стороны  что  делать с Курдами, возвратить назад силу Ираку -  для этого надо подавить курдов....    
- Таак волосы на заднице потеют у госдеповских кажется.  :D
Возродить Ирак в настоящем состоянии -> усилить Иран ,   а -а- а- а - а    ;D

Ну ЛАГ это никто и звать их никак. Реальная возможность что-то заблокировать есть только у России и Китая.
Причем Китай вполне возможно играет в пантомиму, т.е. смотрит на Россию (на как передний эшелон в борьбе) и повторяет движения. Так что можно сказать и так что Россия сейчас единственный игрок против беспредельщиков из США/НАТО.

ИМХО нет никакого смысла обсуждать позицию Медведева и верит кто в "разыгрываемую шахматную партию" или нет. Надо просто дождаться когда вопрос с Сирией встанет ребром.
Я думаю это будет в течении 2-4 последующих недель. Перед потенциальным вбросом резолюции в прессе пойдет вал анти-Асадовской пропаганды, плюс намеки что мол России пора закончить с поддержкой этих диктаторов.
Если дальше пойдет по затухающей, или пропихнут слабенькую резолюцию - значит все ОК. Ну а если нет... то тогда и будем обсуждать

mic44,Gangster
Так про то и говорю. Мало того, что "гуманитарный" турецкий конвой сопровождают аж три фрегата ВМС Турции, так они чуть не всю морскую доктрину поменять хотят в пользу Кипра (ну всмысле отнять до конца, под шумок, пока Грецию банкротить будут) и восточного средиземноморья. Про "чужую" звезду Давида на радарах турецких Ф-16С молчу. А этот выпад в Египте? Арабы офигели от турок-братьев-на-век. Сами турки прекрасно понимают, что в ЕС их никто не ждал, быть второй марионеткой США в регионе (на пару с Израилем) надоело, вот и решили "возглавить стихию" пока их самих не отдемократизировали. Так что ли? Эти могут. Константинополь они таки взяли. И может для нас это не самых плохой вариант, Турция всё же светское государство. Нам есть о чем договариваться. Какие там итоги последнего визита Эрдогана к нам, кто напомнит, стратегические партнеры?
АУ на усмотрение.
p.s. Эрдоган во время 888 сразу фишку просек и в поддакивании о Русских оккупантов в Грузии не замечен.

Цитата: Krechet от 14.09.2011 13:49:56
... Эти могут. Константинополь они таки взяли. И может для нас это не самых плохой вариант, Турция всё же светское государство. Нам есть о чем договариваться. Какие там итоги последнего визита Эрдогана к нам, кто напомнит, стратегические партнеры?

Визиты и слова на них произносимые - это слова. Политика вообще, а дипломатия особенно - сфера тонкая. Туркам вобщем-то тоже есть о чем вспомнить в плане былого величия И разногласий у нас в прошлом было более чем достаточно (емнип количество русско-турецких войн непревзойденно). Другой вопрос - Турция как самостоятельный игрок., а не проводник политики США... насколько нам это выгодно? Тут есть над чем подумать*. Нам безусловно есть о чем договариваться с турками, но так же "есть что делить"

обещал дополнить - дополняю:
*То что сейчас Турция ДЕМОНСТРАТИВНО ухудшает отношения с Израилем и заявляет о стратегическом партнерстве с РФ - это одно, но не надо забывать и о богатой истории американо-турецких отношений. Да и опыт сидения на множестве стульев у американцев значительный... + Турция один из старейших членов нато, да и активное сотрудничество в ВТС с США нельзя сбрасывать со счетов. Конечно может быть, когда-нибудь... но не сегодня и скорее всего не завтра.+ (кмк) Для того чтобы быть действительно  самостоятельным международным игроком нужны не только танки и желание, а еще ЯО и много(да и то самостоятельность тут относительная), нет дубины - говорить на равных не получится, а у Турков дубины нет (а то  что есть по мелочи   - то американское кстати)
С Турцией как и со всеми соседями, нам нужны ровные предсказуемые отношения, что-то большее не уверен. Это с Венесуэлой хорошо брататься, даже если пользы не будет, прямого вреда тоже ждать неоткуда - ибо тупо очень далеко и делить нечего. С Турцией и вообще с соседями - ситуация сложнее.

mvdRex.
Безусловно, Р-Т войны и всё такое, но КМК это прошлое, которое не отражается на настоящем, а вот общероссийская здравница и контракты с Россией во многом для турок хлеб, здесь и сейчас. Янки же не в Кемер а в Ингерлик летают и не на В-747 с деньгами, а на Ф-16 с бомбами.
Я про другое. В этом регионе все уж как то совсем неспокойно и на кого то одного всё равно придется делать ставку потому как дружить со всеми против всех боюсь не получится. Туркам одним тоже ой как не просто придется. Иран, Ирак, Сирия, Грузия, Армения, Греция Болгария. Не дай Бог иметь таких пограничных соседей, везде или война или подготовка к ней или старые обиды. Теоретически нам можно расматривать друг друга даже как союзников. Весь вопрос в том, что нам это даст? В своё время мы весьма удачно договаривались с татрами, почему бы сейчас не менее удачно договориться с турками?

Цитата: iStalker от 14.09.2011 13:39:40
Ну ЛАГ это никто и звать их никак. Реальная возможность что-то заблокировать есть только у России и Китая. Причем Китай вполне возможно играет в пантомиму, т.е. смотрит на Россию (на как передний эшелон в борьбе) и повторяет движения. Так что можно сказать и так что Россия сейчас единственный игрок против беспредельщиков из США/НАТО.

Это не совсем так. Именно ЛАГ и внёс предложение по Ливии, когда была и выпущена соответствующая резолюция СБ ООН, фактически разрешающая бомбардировку Ливии. Позже правда ЛАГ выразил сожаление, ибо резолюция не разрешала бомбардировку гражданских объектов в Ливии и глава ЛАГ Муса даже пригрозил, что ЛАГ может анулировать ливийскую резолюцию, отозвав своё раннее предложение. Потому одно время в Ливии бомбардировки прекратились, так как арабы из ЛАГ были недовольны, что гибнут ливийские арабы.

С Сирией же дело несколько по другому обстоит. И если Каддафи готовил убийства как палестинских лидеров, так и лидеров Хезбаллы, то Сирия наоборот поддерживала как палестинцев, так и Хезбаллу. Кроме того у Сирии ещё есть и договор взаимопомощи с Ираном в то время как у Каддафи вообще никаких союзников нет. Потому я тут уже несколько недель тому назад говорил, что ЛАГ не разрешит НАТО бомбить Сирию. А без этого разрешения США как без рук. Формально США конечно могут наплевать на ЛАГ, да только вот никто этого делать не будет, ибо это является геостратегической ошибкой первого ряда. Даже Ирак бомбили с фактического молчаливого согласия ЛАГ. Но Сирия имеет гораздо больший вес в арабском мире чем Ливия Каддафи и Ирак Саддама, ибо Асад (как и его отец) в отличии от Саддама никогда не нападал на какие-другие арабские страны, как и в отличии от Каддафи не занимался убийствами лидеров Палестины и Хезбаллы.

Если страны НАТО ударят по Сирии, то 100% как палестинцы, так и Хезбaлла откроют военные действия против Израиля. И даже если в войну не вступит Иран, то правители стран, входящих в ЛАГ, просто вынуждены будут также вступить в войну на стороне палестинцев и фактически Сирии, ибо в противном случае таких правителей просто снесёт арабская улица исламской революцией. Так что прав был Асад, когда говорил главе турецкого МИДа, что "если вы хотит войну, то вы получите её во всём регионе".

Цитата: mvdRex от 14.09.2011 14:00:59
Для того чтобы быть действительно  самостоятельным международным игроком нужны не только танки и желание, а еще ЯО и много(да и то самостоятельность тут относительная), нет дубины - говорить на равных не получится, а у Турков дубины нет (а то  что есть по мелочи   - то американское кстати)

Согласен с вами, только османов приперают  к стенке - курдским вопросом.  Кемалистам - имперцам также как и примкнувшим к ним  национал -исламистам надо что -то делать,  либо отказываться от 30 процентов  территории,  либо драться.  
Хеноцидить не могут ( пока во всяком случае),  и отказаться не могут. При этом сепаратистов поддерживает старший брат,  через  какого-то шкета.....
И шо тут делать бедному Рабиновичу Эрдогану........  :D

Цитата: omega42
Папаша евонный в 1982 тоже наверно на эту тему мечтал, и Саддам в 81 и 03 годах...

Асад-старший всё же был поумнее Саддама. Асаду удалось тогда в 1982 год на пару с Ираном создать Хезбаллу, которая в конце концов и смогла вышвырнуть израильскую армию из Ливана. Саддам правда всегда поддерживал палестинцев и финансировал их деньгами. Но Саддам в отличии от Сирию развязал две никому ненужные войны в регионе - против Ирана и против Кувейта. Потому его и невзлюбили в регионе, хотя сам Саддам всегда был настроен против Израиля. Потому у Саддама во время последней войны 2003 года так и не оказалось союзников. Даже Ясир Арафат, который до последнего до начала второй войны в Заливе сидел в Багдаде, сбежал в Палестину, как только загремели пушки американцев. Саддам до последнего надеялся на то, что США удержат его у власти по причине противовеса Ирану, о чём он говорил своему адвокату уже в тюрьме. Только вот тогда США на апогее своей победы в Ираке думали, что они поочерёдно расправятся со всеми своими противниками - с Ираком, с Ливаном (с Хезбаллой), с палестинцами, с Сирией и с Ираном. История же рассудила иначе, а история не любит сослагательного наклонения.

Цитата: Stream
Что, уже рассудила? Я что то пропустил?

Видимо пропустили.

1. Ирак попал под иранское, а не под американское влияние.
2. Атака Израиля по зачистке Хезбаллы в Ливане провалилась соответствующей резолюцией СБ ООН.
3. Атака Израиля в Газе по зачистке Хамас в секторе Газа также провалилась резолюцией СБ ООН.
4. Смена режима в Иране до сих пор не состоялась.
5. Смена режима в Сирии также не состоится.
6. Тактический альянс Израиля с Турцией естественно тоже провалился.

Вопросы есть? Вопросы подобные были. Почитайте хотя бы про планы неоконов по развязыванию серии войн на Ближнем Востоке:

Вторая война в Заливе

О некоторых аспектах характера войны

Экстремисты в американской и израильской политике заявляли в связи с войной об «историческом» шансе «изменить» Средний Восток и перекроить политическую карту.

Израильский министр обороны Ш. Мофаз в своем обращении к Конференции президентов ведущих еврейских организаций США, проводившейся в Иерусалиме заявил: «Мы проявляем большой интерес к формированию Среднего Востока уже на следующий день после окончания войны».

Бывший шеф Моссада, а ныне советник по национальной безопасности А. Шарона, намекал на преимущества, которые Израиль надеется получить от войны. Выступая в Мюнхене, он сказал: «Ударные взрывные волны, которые возникнут в пост-Саддамовском Багдаде, могут оказать далеко распространяющееся воздействие на Тегеран, Дамаск и Рамаллу.

Как следует из комментария о политике Израиля, опубликованного в «The New York Times», идея заключается в том, что «после падения режима Хусейна, будет запущен эффект домино».

Вулфовиц и другие сторонники жесткой линии считают, что после подчинения Ирака военные действия США должны принести изменения в Сирию и Иран. В настоящее время Шарон мечтает о перестройке арабского мира в интересах Израиля. Его цели в обобщенном виде сводятся к следующему:

• Полная победа над палестинцами;
• Обеспечение стабильного прогресса на пути создания «Великого Израиля», в том числе путем инкорпорирования большей части, если не всей территории Западного берега, через ускоренное строительство поселений;
• Ослабление Сирии в целях нейтрализации любой возможной угрозы с арабского восточного фронта;
• Смена режима в Иране;
• Ликвидация Хезболла в Ливане;
• Обеспечение, в конечном итоге, верховенства Израиля над арабским миром благодаря монополии на оружие массового уничтожения, стратегическому альянсу с Соединенными Штатами и тактическому альянсу с Турцией.

"Братья-мусульмане" призывают военных отказаться от власти в Египте

КАИР, 14 сентября.
Военных Египта призывают как можно быстрее оставить власть в стране.
За это выступает Партия свободы и справедливости, созданная движением "Братья-мусульмане", передает Русская служба новостей.

В заявлении Партии говорится о необходимости в срок провести выборы в соответствии с Конституцией, так как Египтом должно управлять законно избранное гражданское руководство.

......мыши грызли........

Военный совет, который с февраля находится у власти после свержения президента Мубарака, планировал провести выборы в сентябре.
После этого, к концу нынешнего года, должны пройти президентские выборы.
Однако позднее премьер заявил о том, что выборы могут быть отложены.
Ранее некоторые партии заявляли, что от проведения выборов в сентябре выиграют лишь "Братья-мусульмане", который уже сейчас считаются наиболее организованным политическим объединением Египта.

В настоящие время Египет пользуется временной конституцией.
Планируется, что основной документ страны будет окончательно принят уже после президентских и парламентских выборов.


"Братья-мусульмане" объявили о готовности пойти на новые жертвы, если власти Египта не начнут подготовку к выборам
Если власти Египта немедленно не начнут готовить выборы, протестующие готовы пойти на новые жертвы.
С таким предупреждением в адрес армии выступила сегодня ассоциация "Братья-мусульмане".

Как заявил один из лидеров исламистов Хасан аль-Бурнус, ассоциация исходит из того, что переходный период в стране, а значит, и срок легитимности нынешнего руководства завершится 27 сентября.
А значит, к этому времени уже должна начаться избирательная кампания по выборам депутатов Народного собрания /парламента/ и Консультативного совета / шуры/.
"Мы готовы к новым жертвам, акциям протеста и сидячим забастовкам на Тахрире, если чаяния народа не будут реализованы", - указал он.

ЗЫ. Похоже, осень на БВ будет "весёлая".

Цитата: grizzly
P.S. В прошлом конфликте между Грецией и Турцией кажись пиндосы однозначно поддержали турок.

Тут в принципе по поводу греко-турецкого взаимоотношения вполне могла бы урегулировать все дела именно Россия. Недавно Эрдоган насколько я помню беседовал с Медведевым по поводу превращения Турции в трубопроводную республику как из России, так и из Ирана. Я думаю, что России из своих геополитических как и из своих геостратегических соображений просто обязана поддержать Турцию ну и соответственно Иран в подобных начинаниях. Соответственно Россия получит первоочередное право решать греко-турецкие противоречия, как и другие какие противоречия в Евроазии. Премьер Турции Эрдоган так вообще отлично поддержал Россию во время грузино-осетинского конфликта, ибо прекрасно понимает, что именно с США кашу не сваришь и что США далеко, а Россия близко.

Могу сказать ещё вот что. Когда произойдёт мировой экономический крах, то Россия как и все страны Евразии начнут тут же выстраивать экономические взаимоотношения между собой, и уже естественно без США. Только вот определённые направляющие линии должны готовиться уже сейчас, и насколько мне известно это уже готовится. Тогда Россия, ЕС, Китай, как и страны Ближнего Востока наиболее быстрее смогли бы выкарабкаться из предстоящего кризиса, если всё уже будет для этого полностью подготовлено.

Цитата: Gangster от 14.09.2011 20:31:04

1. Ирак попал под иранское, а не под американское влияние.
2. Атака Израиля по зачистке Хезбаллы в Ливане провалилась соответствующей резолюцией СБ ООН.
3. Атака Израиля в Газе по зачистке Хамас в секторе Газа также провалилась резолюцией СБ ООН.
4. Смена режима в Иране до сих пор не состоялась.
5. Смена режима в Сирии также не состоится.
6. Тактический альянс Израиля с Турцией естественно тоже провалился.

1. Если речь о шиитской части Ирака, то я готов согласиться. В целом же, говорить о влиянии Ирана в Ираке, когда у власти штатовская марионетка, в стране штатовские войска, когда сунниты мягко говоря иранцев недолюбливают, а курды убить готовы, не приходится. Да и регулярные зачистки, проводимые иранской армией на севере Ирака тоже как бы не способствуют взаимопониманию.

2. Это же не значит, что все закончено. Поджог БВ продолжается и все еще впереди.

3. Что подразумевается под зачисткой Хамас? Если уничтожение всех хамасовцев, то уверен, такой цели никто и не ставил. Периодически подчищают точечными ударами, иногда танками, устанавливают блокаду и т.д. Так и живут уже десятки лет. В то же время бросается в глаза отсутствие терактов на территории Израиля. Если не считать изредка залетающие кассамы, то лично я не могу вспомнить, когда там что то серьезное происходило. Это говорит скорее об эффективности израильских действий, чем о провале.

4. Полгода назад никто не думал, что сменятся режимы в Тунисе, Египте, Ливии.

5. Я снова что то пропустил?

6. Есть основания полагать, что это результат все той же борьбы за ресурсы. В данном случае речь о ресурсах Средиземного моря, а именно о газе.

Цитата: grizzly
Так-то оно так, но как России разруливать терки между Грецией и Турцией, учитывая связи между странами и историю взаимоотношений - трудно представить.

В мировой политике любые ситуации разруливаются. Было бы желание договаривающихся мировых (или региональных) держав. Тут всё состоит в элементарной торговле. И я не думаю, что ситуация на Кипре сложнее ситуации допустим в Нагорном Карабахе или допустим в грузино-осетинском или грузино-абхазском конфликте. Тем более, что сам Путин в своё время подтвердил, что ситуация в Грузии вполне может измениться в выгодную ей сторону: допустим Грузия просто станет конфедерацией. Другое дело, что США поддержали Турцию против России, а фактически против православной Греции, какой является и Россия, чтобы вбить клин между взаимоотношениями Турции и России. Только вот США же подобное не в первый раз вытворяют. США вообще придумали в своё время план, чтобы глава всей православной церкви находился именно в Стамбуле (в Константинополе), забывая о том, что именно православной церкви не присущ институт папства, какой имеет церковь католическая. Принципиальность религии не знают, что с них (с США) взять?

Цитата: omega42
Вы может быть нам расскажете как именно он поддержал.

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган уже 13.08.08 вылетел в Россию в среду для проведения переговоров с Медведевым. О чём они там говорили, можете найти в поиске.

Цитата: Gangster от 14.09.2011 21:24:49
Недавно Эрдоган насколько я помню беседовал с Медведевым по поводу превращения Турции в трубопроводную республику как из России, так и из Ирана. Я думаю, что России из своих геополитических как и из своих геостратегических соображений просто обязана поддержать Турцию ну и соответственно Иран в подобных начинаниях.

Точно точно!!! Давайте поможем Ирану, туркам и Европе построить Набукко! Нахрена нам Южный поток, не? Превратим Турцию в трубопроводную республику, поможем Ирану выйти на европейский энергорынок... Очнитесь. Турки уже годами вставляют нам палки в колеса. Бургас-Александропулис заморожен, а это не позволяет расширить КТК и качать каспийскую нефть через Россию в обход Босфора, по Южному потоку до сих пор от турков нет разрешения,  в то же время Баку-Джейхан качает каспийскую нефть, а Баку-Эрзурум азербайджанский газ.

Цитата: Stream от 14.09.2011 21:44:40
...
3. Что подразумевается под зачисткой Хамас? Если уничтожение всех хамасовцев, то уверен, такой цели никто и не ставил. Периодически подчищают точечными ударами, иногда танками, устанавливают блокаду и т.д. Так и живут уже десятки лет. В то же время бросается в глаза отсутствие терактов на территории Израиля. Если не считать изредка залетающие кассамы, то лично я не могу вспомнить, когда там что то серьезное происходило. Это говорит скорее об эффективности израильских действий, чем о провале.
...

Дык ,камрад спал весь месяц? Просыпайтесь. Гуглите "теракт Элайт"

Цитата: mic44 от 14.09.2011 19:33:58
Согласен с вами, только османов приперают  к стенке - курдским вопросом.  Кемалистам - имперцам также как и примкнувшим к ним  национал -исламистам надо что -то делать,  либо отказываться от 30 процентов  территории,  либо драться.  
Хеноцидить не могут ( пока во всяком случае),  и отказаться не могут. При этом сепаратистов поддерживает старший брат,  через  какого-то шкета.....

Ну тут по-моему всё довольно прозрачно: штаты вообще во многом ассоциируют себя с Римом и уж принципом divide et impera никогда мягко говоря не гнушались. Курдский вопрос, мне думается, из той же оперы. И давайте не забывать мы себе и примерно не представляем какие на самом деле процессы протекают между Вашингтоном, Тель-Авивом и Анкарой. Как вариант (сфероконно просто для построения логической цепочки): заартачились турки с радаром - обострился курдский вопрос, и евреи со своей стороны масла в огонь подлили...сейчас поставят турки радар и дадут им подолбать курдов в Ираке, может и впрямь наземную операцию там примутят, пар выпустят. А касательно обострения с Израилем... ну что там может быть давайте прикинем: инцидент на море? - возможно. Война? - крайне маловероятно, даже с точки зрения географии. Как турки пойдут в Израиль через Египет? или может быть через Сирию? ))  - сомнительно, а может морем? сколько там у турков десантных кораблей? А ведь надо не просто согнать в кучу войска, вопросы снабжения не менее важны и это при том что армия у Израиля - вовсе не мальчики для битья. А штаты что, будут смотреть? Поэтому у турков есть курдский вопрос, у евреев - масса своих и на сегодняшний день ни те ни другие без штатов (прямо или косвенно) эти вопросы решить не способны. Конечно переменных в этом уравнении гораздо больше чем мы можем себе представить+ есть еще его величество случай, но по умолчанию (кмк)всё примерно так.
В этом то и заключается "фишка" отсутствия той самой самостоятельности о которой мы говорили выше - можно соглашаться или нет, можно расстраиваться и обижаться, даже огрызаться можно, но всё -равно будешь делать то, что скажут... грустно конечно. но такова жизнь..)

Цитата: Stream от 14.09.2011 22:03:16
Точно точно!!! Давайте поможем Ирану, туркам и Европе построить Набукко! Нахрена нам Южный поток, не? Превратим Турцию в трубопроводную республику, поможем Ирану выйти на европейский энергорынок... Очнитесь. Турки уже годами вставляют нам палки в колеса. Бургас-Александропулис заморожен, а это не позволяет расширить КТК и качать каспийскую нефть через Россию в обход Босфора, по Южному потоку до сих пор от турков нет разрешения,  в то же время Баку-Джейхан качает каспийскую нефть, а Баку-Эрзурум азербайджанский газ.

Угу. Всё зависит от видения стратегических перспектив. И как я тут виже у вас это видение на самом низком уровне. Я тут уже не раз говорил о том, что Россия с Ираном одинаково смотрят на все происходящие процессы и по Каспию и Набукко в частности. О двойном вето России и Ирана по поводу Каспия, принятое на московской встрече президентами России и Ирана (Путиным и Хатами), о котором я тут уже не раз говорил, вы видимо так и не слышали. Вот вам самая свежая сегодняшняя доказательственная ссылка. Да и вообще - лично вы меня уж точно ни в чём не убедите. Пытались бы вы это сделать, так согласились бы на оба мною предложенных вам споров. Ну что там стоит сожрать бумагу? (ГЫ)

Россия в союзе с Ираном препятствует строительству Транскаспийского трубопровода

13.09.2011

Взгляд - Намерения Евросоюза построить газопровод на дне Каспийского моря встретили открытое сопротивление России в союзе с Ираном. Обе страны используют тот же аргумент, к которому апеллировали противники российского «Северного потока» на Балтике: экологию.

На самом деле Россия стремится не допустить появления влиятельного конкурента.

Россия и Иран выступают против строительства любых газопроводов по дну Каспийского моря, заботясь об окружающей среде, морских ресурсах и опасаясь возможных загрязнений. Об этом заявили министр нефти Ирана Рустам Касеми и министр энергетики РФ Сергей Шматко по итогам российско-иранской межправкомиссии в Тегеране.

«Мы обсуждали с Ираном проект по сотрудничеству в нефтяной сфере и в газовой. У нас с Ираном единая позиция по развитию Каспийского бассейна», – заявил Шматко. «Кроме того, министр нефти Ирана высказался однозначно, что любые инфраструктурные проекты в Каспийском бассейне должны получать серьезную экологическую экспертизу», – добавил российский министр.

Заявление Шматко является своеобразным ответом на то, что ЕС в понедельник одобрил мандат на проведение переговоров с Азербайджаном и Туркменией о строительстве Транскаспийского трубопровода.

Позиция Ирана и России фактически делает невозможным строительство этого газопровода из Туркмении в Азербайджан, призванного поставить туркменский газ в газопровод Nabucco, лоббируемый Евросоюзом для поставок газа в обход России.

Транскаспийский трубопровод должен стать частью Южного коридора, который предусматривает поставки газа из бывших республик СССР в Центральной Азии, а также, вероятно, из Северного Ирака и Северной Африки. Сейчас Россия осуществляет четверть всех газовых поставок в Евросоюз, при этом семь стран ЕС почти независимы от российского газа.

«Транскаспийский газопровод – важнейший проект Южного транспортного коридора по доставке газа в Европу из новых источников. Мы намерены завершить его как можно скорее», – пугает Россию член Еврокомиссии по энергетике Гюнтер Эттингер. Евросоюз впервые предлагает договор по инфраструктурному проекту, говорят в ЕС. Правда, этот договор будет заключен после одобрения всеми 27 государствами – членами ЕС.

Ко всему прочему, на прошлой неделе французская Total обнаружила крупное месторождение газа в азербайджанской части Каспийского моря. По предварительным оценкам, потенциальные запасы месторождения на блоке Абшерон составляют несколько миллиардов кубометров газа и газового конденсата. Открытие этого месторождения, как считают некоторые эксперты, может ускорить развитие Nabucco и других трубопроводов из Каспийского региона для экспорта газа в Европу в качестве альтернативы российскому газу.

В свою очередь недавно нефтяные министры Ирана, Ирака и Сирии подписали меморандум о взаимопонимании о строительстве газопровода с крупнейшего в мире газового месторождения Южный Парс в Европу. Газопровод протяженностью 5 тыс. км и стоимостью 10 млрд долларов планируется проложить через территорию Ирана, Сирии, Ливана и Средиземноморского региона.

Виталий Крюков из ИФД «Капиталъ» напоминает, что главная проблема для всех каспийских проектов – это правовое деление Каспия. В советские времена акватория Каспия была поделена между двумя государствами: СССР и Ираном. После распада Советского Союза территориальные права на Каспий предъявили новые прибрежные государства: Азербайджан, Казахстан, Туркменистан. Уже на протяжении многих лет «пятерка» ведет переговоры о выработке нового правого статуса Каспия, пытаясь сблизить позиции и прийти к согласию по взаимоприемлемым принципам разграничения на Каспии.

«Разговоры о строительстве газопровода по дну Каспия Туркменией идут уже не первый год, а воз и ныне там, потому что Каспий еще не поделен. Поэтому изъявление желания построить Транскаспийский газопровод не означает, что страны договорятся об этом в ближайшее время», – считает Виталий Крюков.

«Россия против Транскаспийского газопровода, потому что если Туркмению соединить с Азербайджаном, это даст возможность поставлять туркменский газ на европейский рынок, минуя российскую территорию. Естественно, нам такая конкуренция не нужна, это только ухудшит наши позиции на европейском рынке», – отмечает гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

По его словам, у России есть и юридические основания выступать против строительства инфраструктурных проектов по дну Каспия. «Мы пока не поделили Каспий на секторы, и это означает, что транспортировка энергоносителей через Каспий возможна только танкерами с юридической точки зрения», – замечает Симонов.

По экологии также много вопросов. «Каспий – это не Балтийское море, это закрытая экологическая система, и пока непонятно, как строительство газопровода может повлиять на популяцию осетров. Но если быть честными, можно отбросить экологию, нам эта труба создает дополнительные экономические риски, и все это понимают», – замечает Симонов.

По его словам, Туркмения хочет построить трубопровод, но проект не раз замораживался, так как это может грозить стране и ее партнерам жесткими санкциями со стороны России.

«Иран как бы нам помогает, но у него более хитрая игра. Иран не хочет, чтобы Туркмения построила трубу через Каспий, потому что Иран хочет сам стать хабом на пути транспортировки энергоносителей из Туркмении в Турцию. Этот путь для нас тоже опасен, – объясняет Константин Симонов. – Сейчас Иран находится в режиме санкций и исключен из этого бизнеса. Турция пока не осмеливается покупать у Ирана туркменский газ для транспортировки в Европу».

«США также хотели бы, чтобы туркменский газ попал на рынок Европы, минуя Россию, но при этом они хотели бы убрать и Иран из этой схемы», – добавляет эксперт.

По мнению Симонова, России надо энергичней заявлять о своей позицию по этому вопросу. «Брюссель, Ашхабад и Вашингтон чуть ли не каждую неделю говорят, что вот сейчас начнут строить в Каспии, а Россия помалкивает. Надо четко говорить, что нас это не устраивает, это неприемлемо и что мы будем реагировать жестко, надо предупредить, чтобы потом не обижались», – считает Симонов.

Цитата: Gangster от 14.09.2011 22:19:43

Россия в союзе с Ираном препятствует строительству Транскаспийского трубопровода

Вы сейчас с кем вообще спорите? Если сами с собой, то так и скажите.
Вы сейчас запостили то, о чем я вам говорю уже на протяжении многих недель.

Ну и чтобы не повторяться, отсылаю вас к своему посту от 09.09.11
http://glav.su/forum…msg1077293

Цитата: Stream от 14.09.2011 22:35:39
Вы сейчас с кем вообще спорите? Если сами с собой, то так и скажите.
Вы сейчас запостили то, о чем я вам говорю уже на протяжении многих недель.
Ну и чтобы не повторяться, отсылаю вас к своему посту от 09.09.11

Без проблем. Я же заявил, что ЛИЧНО Я сожру распечатанную бумагу, если мой прогноз (оба прогноза) до конца 2012 года не исполнится. Причём я ни от кого ничего и не требовал в ответ. Вас это устраивает? Только вот что вы потом 01.01.2013 года будете говорить? Опять нести полный бред, какой вы сейчас несёте? Или отложите всё же срок нападения на Иран?

Цитата: В. Вилежаня
Вот ведь что интересно, господство какого ислама устанавливали меж собой Иран и Ирак несколько лет назад?

Движения в исламском мире действительно будут очень даже крупные. Какие это будут движения, мы это увидим уже в ближайшие года два. Только вот тут я лично всё же ориентируюсь на прогноз академика Львова, о чём я тут не раз говорил. Как только произойдёт мировой экономический крах, так сразу же произойдут революционные преобразования на Ближнем Востоке, ибо там уж точно населению жрать будет нечего. Именно потому США не проводят гипер, так как с проведением гипера они (США) моментом потеряют всю свою империю. Программа QE2  это прекрасно доказала, когда в Египте не было жрать и народ двинулся на площадь Тахир. Гипер для США будет означать своё собственное харакири.

Всякий паразит, чье существование зависит от высасывания жертвы до ее истощения, в конце концов погибнет из-за неотвратимо вызываемого им ослабления жизненных сил его жертвы. И вся история от древнего Рима до сегодняшних дней доказывает этот факт. Рим потому и погиб, что его провинции уже больше не могли давать столько налогов, чтобы прокормить метрополию и всю её огромную армию, ибо как гласит мудрая восточная поговорка: «Из кувшина может выйти только то, что в нём есть».  

Так разрушили себя изнутри, в демографическом и иных отношениях, Римская империя и ее византийские наследники, – посредством той же политики, которая привела к истощению выбранных ими жертв. И таким же образом обрекают себя на гибель, – своей романтической имитацией павших империй прошлого, которой они продолжают заниматься и сейчас, – находящиеся под англо-американским контролем международные валютные и финансовые системы сегодняшнего дня...

Цитата: grizzly
Вы случайно не ирано-иракскую войну имеете в виду?
Если её, так еще существовал режим БААС и там были чисто территориальные терки не без пиндосского подзуживания на заднем плане.
Другое дело, что аятоллы подверстали под это дело религиозную почву.

Именно её, войну эту. Единство какого ислама там устанавливалось? А так же, единство какого ислама устанавливается сейчас в Дагестане, в Кабуле и многих других местах.
Просто вспомнилось.
Все войны, в том числе и религиозные имеют под собой экономическую основу. (Ульянов) Ленин.