Армения

Депутат Журова предрекла возобновление военного сотрудничества РФ с Арменией


Фото: Валерий Мельников / РИА Новости

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Светлана Журова прокомментировала отказ Армении от военного сотрудничества с Россией. В беседе с «Лентой.ру» депутат оценила заявление премьер-министра страны Никола Пашиняна фразой «это только слова».

Ранее Пашинян заявил, что Ереван больше не может развивать военно-техническое партнерство только с Россией. Он пояснил, что стране необходимо пересмотреть концепцию развития своих вооруженных сил.
«Армения с нами сотрудничала, потому что ей была нужна защита. Видимо, они считают, что эта защита, этот компромисс, статус-кво — все это им больше не нужно. Якобы все теперь вооружены, и никто ни на кого не будет нападать. (...) Значит, Армения считает, что больше ей ничего не угрожает и они теперь сами справятся. Либо им кто-то другой что-то пообещал», — ответила Журова.
Это же только слова, политики много сейчас говорят публично. Вероятно, в условиях санкций и этой сложной ситуации Армения делает подобные заявления для Запада. Как только все это закончится, Армения вернется к нам с просьбой о военном сотрудничестве

Светлана Журова
первый зампред комитета Госдумы по международным делам

Пашинян упрекнул Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в том, что республика была оставлена один на один со своими проблемами в решающий момент. По его словам, концепция безопасности заключалась в том, что Армения — член ОДКБ, а ситуация с Нагорным Карабахом является международно признанным конфликтом.

«Оказалось, что ОДКБ не только не обеспечила свою часть безопасности Армении, но и в самый решающий момент сказала: "Смотрите, решайте свои проблемы сами"», — сообщил он.

Цитата: Dayton от 02.02.2024 14:48:06Почему же "анекдот"? Давайте дождёмся заявлений Парламента Лунной республики, обвинений ими Турции в геноциде лунатиков, злостном осквернении кратеров - тогда может и в Анкаре задумаются.
...
Крымский (и чеченский) варианты Азербайджану не подходили. Как и косовский. Подходили каталонский или хорватский (Сербская Краина). Армяне Карабаха довели дело до второго.
"Рафик не уиноват"

Если уж Турция претендует на Луну(флаг с полумесяцем), то нам следует ждать обвинений Турции в адрес лунатиков.
...
Азербайджану не подходили никакие варианты и он показал это , осуществив этническую чистку Арцаха.
Но виновата у вас, как всегда, жертва.
Турки они такие.

Цитата: Dayton от 02.02.2024 15:04:57...
«Оказалось, что ОДКБ не только не обеспечила свою часть безопасности Армении, но и в самый решающий момент сказала: "Смотрите, решайте свои проблемы сами"», — сообщил он.

Подлая ложь.
ОДКБ сразу реагировала на завоевание Азербайджаном приграничных территорий Армении, предупредив агрессора о недопустимости нарушения терр.целостности Армении члена ОДКБ, не так ли ?
Нет ?
Ах да, это сказали другие страны Индия, Иран и даже страны (о боже!) члены подлого НАТО.
...
К счастью, на тот раз российские граждане не пострадали.
Погранцы от ФСБ РФ, оказавшиеся на пути азерских войск, успели уехать подальше от границы. Пострадал от обстрела только их домик и одна машина.
...
Но справедливости ради отмечу, что и эти страны , отметившие агрессию против Армении, не готовы защищать Армению войсками.
И снова к счастью, оказалось Азербайджан можно остановить безоружными наблюдателями от ЕС.
У Алиева там в ЕС деньги и он боится их потерять , я так думаю.

Цитата: GarryK от 02.02.2024 20:57:15Если уж Турция претендует на Луну(флаг с полумесяцем), то нам следует ждать обвинений Турции в адрес лунатиков.
...
Азербайджану не подходили никакие варианты и он показал это , осуществив этническую чистку Арцаха.
Но виновата у вас, как всегда, жертва.
Турки они такие.

Не вижу логики в Вашем тексте.
Армения нарисовала на своём флаге Арарат (территорию соседнего государства), Турция нарисовала Айпару (полумесяц). Турция указывает Армении на то, что Арарат (Агрыдаг) - этол суверенная территория Турции. И ждёт, пока Луна то же самое укажет Анкаре. Если следовать вашим аналогиям буквально.
Этническу чистку осуществляла Армения и карабахские армяне - читать четыре резолюции ООН.
Что такое "арцах" - не знаю. А армяне Карабаха выезжали организованно и добровольно. Что понятно - армянам Карабаха просто надоело быть постоянной разменной монетой в играх диаспор, властных структур и прочих интересантов. Какой смысл молодым карабхским армянам оставаться там?
Я уже приводил в пример дедушку (года рождения 1962-го), его сына (года рождения 1987-го) и внука (года рождения 2013-го). Когда дедушка, будучи молодым и полным сил молодым человеком в 1987-м году требовал перекройки внутренних границ СССР и тем самым восставал против территориальной целостности Аз.ССР, он на вопрос - "Зачем вам это нужно?" отвечал - "Я не о себе, а вот о нём забочусь, о его будущем!" (и показывал на только что родившегося мальчика).
Когда сын, повзрослев, заступал в 2014 году в караул на Гадрутском направлении, то на вопрос - "Почему бы вам не вернуть захваченные Физули и Джабраил?" отвечал - "Я не о себе, я вот о нём забочусь, о его будущем!" (и показывал на только что родившегося сына).
В итоге этой "борьбы за Карабах" 20 сентября 2023 года дедушка и сын получили вожделенное будущее - увозя 9-летнего внука на разбитых, как бабкино корыто, "Жигулях" по скверным, ещё советским дорогам, которые за 30 лет владения Карабахом Арменией стали только хуже. Трясясь в этих "жигулях" дедушка  (надеюсь) понял три вещи. 
1."Будущее", которое дедушка "завоевал" своему внуку оказалось таким, каким оказалось.
2. Как бездарно были потрачены 36 лет дедушкиной жизни.
3. Каким же глупцом был он сам.

ЦитатаАрмения планирует ввести в войсках военную форму в соответствии со стандартами НАТО, заявил глава Минобороны страны Сурен Папикян.
«Мы заявили о приглашении на конкурс по (разработке. — RT) военной формы в соответствии со стандартами НАТО ещё в 2022 году. В определённой мере у нас есть победители... В этом году у нас будет окончательный вид военной формы», — цитирует его РИА Новости.
По словам министра, речь идёт о полевой форме: ведомство объявит тендер. Он подчеркнул, что после появления формы её продажа будет запрещена законом.

https://russian.rt.c…eniya-nato

Депутат правящей партии «Гражданский договор» Ваагн Алексанян призвал граждан подумать о суверенной Армении и забыть про Карабах. 

Мечта о Нагорном Карабахе "была вложена в нас, чтобы у нас не было нашего суверенитета" - провластный депутат

02 Февраля 2024





ЕРЕВАН, 2 февраля. Новости-Армения. Мечта о Нагорном Карабахе "была вложена в нас, чтобы у нас не было нашего суверенитета", считает провластный депутат от фракции "Гражданский договор" Ваагн Алексанян.

"Мы сами должны иметь главную мечту - это суверенная Республика Армения, а не двигаться по той программе, которая была написана годы назад, подложена под нас, чтобы мы в определенный момент потеряли свою суверенность", - заявил депутат журналистам.

При этом он заявил, что "ни одно государство не признало Нагорный Карабах частью Армении (вопрос статуса арцаха Карабаха (прим.) был предметом переговорного процесса - ред.)", сказав, что переговорный процесс сводился к тому, что президент Азербайджана выдвигал свои требования.

https://newsarmenia.am/news/ar…rovlastny/



Чем больше таких мнений возобладает в политическом сегменте Армении - тем больше шансов на пакты/мирные договора и прочее

Ереван назвал новых партнеров

2 февраля 2024

Индия и Франция стали для Армении основными партнерами в оборонной сфере. 

Об этом в интервью Общественному ТВ Армении заявил глава Минобороны республики Сурен Папикян.

"В процессе диверсификации приобретения оружия и вооружений мы приобрели новых партнеров и наладили отношения со многими сверхдержавами. В частности, Индия и Франция стали нашими основными партнерами в сфере обороны", - заявил Папикян.

Цитата: Dayton от 02.02.2024 22:40:32Не вижу логики в Вашем тексте.
Армения нарисовала на своём флаге Арарат (территорию соседнего государства), Турция нарисовала Айпару (полумесяц). Турция указывает Армении на то, что Арарат (Агрыдаг) - этол суверенная территория Турции. И ждёт, пока Луна то же самое укажет Анкаре. Если следовать вашим аналогиям буквально.
Этническу чистку осуществляла Армения и карабахские армяне - читать четыре резолюции ООН.
...

Логика не моя, анекдот такой, с советских времен.
Смешно, когда требуют убрать рисунок с чужого герба, по сути обьвляя свое монопольное право на данный образ.
Если уж вы за такую "логику" турок, то почему не требуете убрать карты Турции(суверенной территории Турции) с гуглмапс?
...
Читаем про резолюции ООН:

ЦитатаРезолюция № 884. Четвёртая по счёту резолюция Совета Безопасности ООН принятая со времени начала армяно-азербайджанского конфликта. Была единогласно принята Советом Безопасности ООН 12 ноября 1993 года на 3313-м заседании^[1], в разгар военных действий в Нагорном Карабахе. Азербайджанской и армянской сторонами не был выполнен ни один из пунктов резолюции. Кроме того основную ответственность за невыполнение указаний резолюции, по словам Владимира Казимирова, несёт на себе Азербайджан, который, в отличие от армянской стороны, уклонялся от главного и первоочередного требования резолюции — незамедлительного прекращения боевых действий^[2][3]. Сегодня, выборочная и тенденциозная интерпретация ссылок на резолюции Совета Безопасности ООН по Карабаху занимают особое место в пропаганде Азербайджана^[4].

Таким образом вина за последствия боевых действий(и беженцы тоже) лежит исключительно на Азербайджане.
Как и в наши дни.
Арцахские армяне в сентябре 2023 года были вынуждены спасаться бегством ввиду начала боевых действий Азербайджаном.
Целью Азербайджана была этническая чистка Арцаха и он достиг ее относительно малыми жертвами (к примеру, погибло всего 6-8 миротворцев России), ввиду отсутствия адекватного противодействия.

Цитата: Dayton от 03.02.2024 07:15:04ЕРЕВАН, 2 февраля. Новости-Армения. Мечта о Нагорном Карабахе "была вложена в нас, чтобы у нас не было нашего суверенитета", считает провластный депутат от фракции "Гражданский договор" Ваагн Алексанян.
"Мы сами должны иметь главную мечту - это суверенная Республика Армения, а не двигаться по той программе, которая была написана годы назад, подложена под нас, чтобы мы в определенный момент потеряли свою суверенность", - заявил депутат журналистам.
При этом он заявил, что "ни одно государство не признало Нагорный Карабах частью Армении (вопрос статуса арцаха Карабаха (прим.) был предметом переговорного процесса - ред.)", сказав, что переговорный процесс сводился к тому, что президент Азербайджана выдвигал свои требования.

Чем больше таких мнений возобладает в политическом сегменте Армении - тем больше шансов на пакты/мирные договора и прочее

В Армении, в отличие от Азербайджана, существует свобода прессы и мнений.
Мнение недоросля В.Алексаняна не выдерживает малейшей критики.
...
Международное сообщество инициировало мирные переговоры вокруг статуса Арцаха, чтобы помочь сторонам оптимально претворить в жизнь Право арцахцев на Самоопределение.
...
Долгие годы Азербайджан выдвигал все более ужесточающиеся условия, не давая сторонам придти к мирному разрешению.
В то же время, постоянно спекулируя на страданиях беженцев , Азербайжан не прекращал ограниченные военные действия.

Наконец в 2020 году с помощью Турции и Израиля Азербайджан добился многократного преимущества в силе и добился ликвидации суверенитета Арцаха.
Вся ответственность за мир в Арцахе была возложена на Миротворцев России.
Эту "проблему" Азербайджан решил так же силой в 2023 году, добившись этнической чистки Арцаха военным нападением.
...
Сегодня Алиев выдвигает новые требования уже в отношении Армении.
Логика абсолютно та же.
С каждой уступкой Армении ужесточать требования, одновременно обвиняя Армению в нежелании мира.
...
Посему предложение Армении пакта о не нападении прерывает этот порочный путь , сразу отметая (как не легитимные) все реальные и надуманные агрессивные претензии сторон.
...
Отметая с порога Пакт, Азербайджан откровенно заявляет о своем НЕ желании мира.

Цитата: GarryK от 03.02.2024 07:47:31

Цитатапо словам Владимира Казимирова, 

Дальше можно не читать. Вы бы ещё мнение Старовойтовой привели.

ЦитатаТаким образом вина за последствия боевых действий(и беженцы тоже) лежит исключительно на Азербайджане.
Как и в наши дни.
Арцахские  карабахские армяне в сентябре 2023 года были вынуждены спасаться бегством ввиду начала боевых действий Азербайджаном.
Целью Азербайджана была этническая чистка арцаха Карабаха

"Таким образом" вину тех или других не доказывают. А то Вы сейчас "мировое общественное мнение по России" (после 24-02-2022) приведёте в доказательство. 

Цели Азербайджана корректировались - могу напомнить. После 2020-го года, Соглашения от 9 ноября, Армения обязалась вывести АРМЯНСКИЕ ВООРУЖЁННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ из Карабаха. Под российские (РМК) гарантии безопасности армян Карабаха. Но не только не вывели - начали потихоньку осуществлять ротацию, ремонт техники, доставку по неконтролируемому Азербайджаном (и контролируемому РМК РФ) Лачинскому коридору мин, вооружений, личного состава (под видом "контрактников"). 
Вашим предлагалось принять гражданство Азербайджана, разоружиться, оставляя к слову ту самую культурную автономию (армянский язык в школах), армянской полиции предлагалось войти в структуры МВД Азербайджана и оставаться на местах, в общем - вам много чего предлагалось. Но в течении трёх лет ваши не только не стремились хоть к какому-то диалогу (а в среде карабахских армян желающих такого развития ситуациии становилось всё больше) - напротив, сделали всё для обострения и без того хрупкой обстановки.

Цитатаи он достиг ее относительно малыми жертвами (к примеру, погибло всего 6-8 миротворцев России), ввиду отсутствия адекватного противодействия.

Жертв хватало с обеих сторон. Ни о каком "адекватном противодействии" на территории Карабахе, ни со стороны армян Карабаха, ни стороны Армении, ни тем более РМК (досадный инцидент с гибелью российских офицеров был быстро разрешён на самом высоком уровне - что поделать, это специальная военная операция, на ней случается всякое) - не могло быть и речи.

Возвращаясь к упомянутому Вами Казимирову - давайте-ка начистоту. Армяне Карабаха работали этаким бревном, тараном, которым крушили СССР. При усиленной поддержке "либеральных кругов" Арм. ССР и их прямых руководителей в Москве, Париже и Вашингтоне. Уже высвечивался "демократический выбор России". Ельцинская Россия была однозначно - с США, Францией и поддерживала Армению.
Сейчас другие времена.

Цитата: GarryK от 03.02.2024 08:23:08В Армении, в отличие от Азербайджана, существует свобода прессы и мнений.
Мнение недоросля В.Алексаняна не выдерживает малейшей критики.
...
Международное сообщество инициировало мирные переговоры вокруг статуса Арцаха Карабаха, чтобы помочь сторонам оптимально претворить в жизнь Право арцахцев карабахских армян на Самоопределение.

Посему предложение Армении пакта о не нападении прерывает этот порочный путь , сразу отметая (как не легитимные) все реальные и надуманные агрессивные претензии сторон.
...
Отметая с порога Пакт, Азербайджан откровенно заявляет о своем НЕ желании мира.

Я Вас уже просил привести примеры эффективности хоть каких-нибудь "пактов". Как в 20-м, так и в 21-м веке.
"Международное сообщество" (я выше уже писал) инициировало много чего после 22-02-2022, и не только в отношении Азербайджана, но и в отношении России. Вы одни их "инициативы" поддерживаете, а другие - нет?

Ни о каком "статусе армян Карабахе" более речи быть не может. У вас закончился ресурс терпения этих несчастных, которые в течении трёх поколений меняли свои приоритеты, как перчатки - от "Ленин! Партия! Горбачёв!" до ожидания помощи от США, Франции, ЕС, Ирана, Индии и так далее. Самоопределяться карабахские армяне могут где угодно. Но не в Азербайджане.
Кто там у вас "недоросль", и какие там у ваших "свободы" - это сугубо ваше, армянское дело.

ЦитатаДолгие годы Азербайджан выдвигал все более ужесточающиеся условия, не давая сторонам придти к мирному разрешению

Ещё более долгие годы Азербайджан предлагал Армении (и, кстати, тем же армянам Карабаха) более, чем выгодные условия. С 1994-го по 2018-й года.

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07Дальше можно не читать. Вы бы ещё мнение Старовойтовой привели.

Вы отметаете с порога мнение официального представителя России по вопросу Арцаха российского дипломата Казимирова.
Т.е. по сути мнение России.
И чем вас не устраивает мнение Старовойтовой, которая также как Президент России В.В.Путин была одной из ленинградской команды ?

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07Цели Азербайджана корректировались - могу напомнить.

Повторяю, "цели" Азербайджана постоянно корректировались, с достижением очередного более жесткого требования,  вплоть до полной этнической чистки Арцаха.
Сегодня Азербайджан выдвигает все более жесткие требования уже к самой Армении.
Доколе ? До полной победы Турана ? 
Вопрос риторический, потому как ответ очевиден для любого разумного свидетеля этого процесса.

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07Жертв хватало с обеих сторон. Ни о каком "адекватном противодействии" на территории Карабахе, ни со стороны армян Карабаха, ни стороны Армении, ни тем более РМК (досадный инцидент с гибелью российских офицеров был быстро разрешён на самом высоком уровне - что поделать, это специальная военная операция, на ней случается всякое) - не могло быть и речи.

Сей "досадный инцидент" с добиванием раненных офицеров РМК (миротворцев РФ) азербайджанскими головорезами, "разрешился" столь же бесчестно как и гибель российских пилотов, сбитых азербайджанскими головорезами из Нахиджевана.
Все это свидетельство отношения Азербайджана к ВС РФ.
С ликвидацией армян и Армении (единственной опоры РФ на южном Кавказе), достигается задача англо-саксов по выдавливанию России из региона.

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07Возвращаясь к упомянутому Вами Казимирову - давайте-ка начистоту. Армяне Карабаха работали этаким бревном, тараном, которым крушили СССР. При усиленной поддержке "либеральных кругов" Арм. ССР и их прямых руководителей в Москве, Париже и Вашингтоне. Уже высвечивался "демократический выбор России". Ельцинская Россия была однозначно - с США, Францией и поддерживала Армению.
Сейчас другие времена.

СССР был разрушен сговором Ельцина с руководителями Беларуси и Украины.
Это неоспоримый факт.
А конфликт вокруг Арцаха был одним из десятка в разных концах союза. Их возбуждали на основе старых несправедливых решений партийных органов (закладок подобных Крыму) из Москвы.
В частности, по предложению Москвы в Арцахе (НКАО) был инициирован сбор подписей под обращением в Москву с нижайшей просьбой передать область в состав АрмССР (лозунг Ленин-Партия-Горбачев оттуда).
Далее конфликт был обострен погромами армян в АзССР (Сумгаит).
Горбачев никак не подходит под ваши "либеральные круги" , не так ли ?

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:36:54Я Вас уже просил привести примеры эффективности хоть каких-нибудь "пактов". Как в 20-м, так и в 21-м веке.
...

Вы можете привести пример эффективности каких-нибудь "мирных договоров" из истории вообще ?
Они все рано или поздно прерывались войнами.
Это банальная истина.
Пакт, в отличие от договора, ограничивается одним требованием и обязательством сторон,
решать все проблемы исключительно мирным путем.
Посему, размазывая проблему мира по многим обязательствам , Азербайджан добивается бесконечных переговоров, 
с возможностью постоянного ужесточения своей позиции и возобновления войны в любой ему удобный момент.

Цитата: GarryK от 04.02.2024 02:32:07Вы можете привести пример эффективности каких-нибудь "мирных договоров" из истории вообще ?
Они все рано или поздно прерывались войнами.
Это банальная истина.
Пакт, в отличие от договора, ограничивается одним требованием и обязательством сторон,
решать все проблемы исключительно мирным путем.
Посему, размазывая проблему мира по многим обязательствам , Азербайджан добивается бесконечных переговоров, 
с возможностью постоянного ужесточения своей позиции и возобновления войны в любой ему удобный момент.

Вы вроде не еврей. Но раз так, тогда ответьте и Вы - премьер-министр Пашинян имеет право что-либо подписывать с Азербайджаном (согласно вашему законодательству), если Карабах в этих документах не указан частью Армении? 
Зачем все эти маркитантские ламбады, чтобы в очередной раз время потянуть? Пожалуйста, только потом не жалуйтесь. Опять.

Что до "размазывания вопроса" - тем же занимались и вы, с 1994-го по 2018-й год. И только после откровений Пашиняна "Карабах - это Армения и точка!" (был озвучен вековой армянский нарратив) - на этом "переговорном процессе" была поставлена точка.

Цитата: GarryK от 04.02.2024 02:19:41Вы отметаете с порога мнение официального представителя России по вопросу Карабаха российского дипломата Казимирова.
Т.е. по сути мнение России.
И чем вас не устраивает мнение Старовойтовой, которая также как Президент России В.В.Путин была одной из ленинградской команд?

Конечно отметаю. И не только я. В Сочи, в 2022-м году Ильхам Алиев не принял предложение Владимира Путина о заморозке конфликта на неопределённый период. В очень вежливой, максимально уважительной форме.
Мнение Старовойтовой, упёртой либерастки, которую выкинули с поста советника Ельцина по межнацвопросам после вспыхнувших во Владикавказе осетино-ингушских погромов в 1992-м году - тем более отметается. Мадам, кстати в итоге  пристрелили - в грязном питерском подъезде. Её позиция в чеченском вопросе, её поездка в 1996-м году в Хасавюрт - там много, чего предшествовало этой запоздалой ликвидации. В 1987-м году надо было чесаться.

ЦитатаПовторяю, "цели" Азербайджана постоянно корректировались, с достижением очередного более жесткого требования,  вплоть до полной этнической чистки Карабаха.
Сегодня Азербайджан выдвигает все более жесткие требования уже к самой Армении.
Доколе ? До полной победы Турана ? 
Вопрос риторический, потому как ответ очевиден для любого разумного свидетеля этого процесса

Вы можете повторять сколь угодно все эти ваши мантры про "Туран", "этночистки", "гинацыды" и прочую, побитую молью лабуду. Запомните, а лучше запишите.

"Каждое новое предложение вам будет хуже предыдущего". 

Автор изречения Дмитрий Песков, кстати. Тюрколог.

Цитата

ЦитатаСей "досадный инцидент" с добиванием раненных офицеров РМК (миротворцев РФ) азербайджанскими головорезами, "разрешился" столь же бесчестно как и гибель российских пилотов, сбитых азербайджанскими головорезами из Нахчывана.
Все это свидетельство отношения Азербайджана к ВС РФ.
С ликвидацией армян и Армении (единственной опоры РФ на южном Кавказе), достигается задача англо-саксов по выдавливанию России из региона.

Не армянам судить о честности-бесчестности российских дел. Россия, Кремль, Путин как-нибудь сами разберутся с делами, которые Армению ни разу не касаются. 
Что жо "англо-саксов"...
Ищите англо-саксов во втором по размерам в мире Посольстве США. В Ереване. 
А ещё в Кярки, Горисе, Варденисе и Кафане.
О взаимоотношениях России и Азербайджана читайте в сообщениях МИД РФ и Азербайджана. Эти отношения Армению тоже не касаются

Цитата

ЦитатаСССР был разрушен сговором Ельцина с руководителями Беларуси и Украины.
Это неоспоримый факт.
А конфликт вокруг Карабаха был одним из десятка в разных концах союза. Их возбуждали на основе старых несправедливых решений партийных органов (закладок подобных Крыму) из Москвы.

Ельцин сотоварищи просто поставили точку. Процесс развала СССР изнутри начинали казахи в 1986-м году. В том же году Игорь Мурадян в Гадруте собирал будущий сепаратистский костяк. Казахский сепаратизм продолжили армяне. С подачи Аганбегяна (во время его пребывания в 1987-м году в Париже), а также  после подношений представителями армянской диаспоры в США чете Горбачевых набора брюликов (во время визита последних в том же 1987-м году в США ) процесс в тогда еще степанахерте  (ныне и присно ХАНКЯНДИ) и на Театральной площади в Ереване были запущены.
Сборы подписей - это верно, либерастическое яковлевское крыло инициировало этот идиотизм, и СССР посыпался. Я особенно рад тому, что и Аганбегян и поЗорий Балаян, активныей проводники антисоветского сепаратизма, и Тер-Петросян - все они ещё живы. И если что-то соображают ещё, то видят плоды своей 36-летней деятельности. "Возбуждения закладок" и т.д.

ЦитатаВ частности, по предложению Москвы в Карабахе (НКАО) был инициирован сбор подписей под обращением в Москву с нижайшей просьбой передать область в состав АрмССР (лозунг Ленин-Партия-Горбачев оттуда).
Далее конфликт был обострен погромами армян в АзССР (Сумгаит).

А может подетальнее расскажем, что конкретно предшествовало "погромам"?

ЦитатаГорбачев никак не подходит под ваши "либеральные круги" , не так ли ?

Горбачев подходит под любые "либеральные-прозападные круги", на которые Армения, армянство вообще всегда опиралось, опирается и будет опираться в будущем.
Арестуй он в том же 1987-м году всех этих аганбегянов, балаянов, тер-петросянов, капутикянов, мурадянов, старовойтовых, да присосвокупи к ним ещё пару-тройку десятков московских защитников "права наций на самоопределение" - до сих пор бы жили в СССР.

Вова Вартанов, естественно - маразматик. Но в 80-е и 90-е годы этот маразм реально был армянским нарративом, может не поголовным, но всяко - разделяемым большинством армян - как в СССР, так и в мире

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46Конечно отметаю. И не только я. В Сочи, в 2022-м году Ильхам Алиев не принял предложение Владимира Путина о заморозке конфликта на неопределённый период. В очень вежливой, максимально уважительной форме.

Лично присутствовали ?
Скорее Путину сделали предложение, от которого он не мог отказаться.
Не мог отказаться, потому что в 2020 году дал Турции и Израилю разбить его единственную опору на ЮК.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46"Каждое новое предложение вам будет хуже предыдущего". 
Автор изречения Дмитрий Песков, кстати. Тюрколог.

Помните как Алиев грозился силой забрать у Армении Сюникский коридор ?
Сегодня Алиев отрицает такое намерение, мол ему хватит и дороги через Иран.
Песков ошибся ? Плохой он тюрколог, похоже.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46

ЦитатаСей "досадный инцидент" с добиванием раненных офицеров РМК (миротворцев РФ) азербайджанскими головорезами, "разрешился" столь же бесчестно как и гибель российских пилотов, сбитых азербайджанскими головорезами из Нахчывана.
Все это свидетельство отношения Азербайджана к ВС РФ.
С ликвидацией армян и Армении (единственной опоры РФ на южном Кавказе), достигается задача англо-саксов по выдавливанию России из региона.

Не армянам судить о честности-бесчестности российских дел. Россия, Кремль, Путин как-нибудь сами разберутся с делами, которые Армению ни разу не касаются.

Ловко.
Добивание раненых офицеров РМ азербайджанскими головорезами вы выдаете за бесчестность Путина.
А это всего лишь показатель отношения Азербайджана к России.
Конечно это касается России.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46Ищите англо-саксов во втором по размерам в мире Посольстве США. В Ереване. 
А ещё в Кярки, Горисе, Варденисе и Кафане.

Кстати, на границе стоят наблюдатели от ЕС , никаких англо-саксов.
Дело свое делают хорошо.
Алиев боится устроить крупную провокацию, поскольку информация пойдет в ЕС и он может свои деньги потерять вложенные там.
А англо-саксы предпочитают действовать вашими азербайджанскими руками через турецких, еврейских инструкторов и БиПи.
Это они умеют.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46Горбачев подходит под любые "либеральные-прозападные круги", на которые Армения, армянство вообще всегда опиралось, опирается и будет опираться в будущем.

Армения воссоздана Российской Империей чтобы было на кого опереться в Малой Азии и на Кавказе.
Так что и армянство всегда опиралось на Россию.
...
Другое дело, что Россия относится к армянам как к расходному материалу, не бережет свою опору.
Более того, сегодня даже напускает на армян турок как свору диких собак.
Вот и приходится армянам надеяться на наблюдателей ЕС, их турки уважают больше, чем миротворцев России.

Цитата: GarryK от 04.02.2024 11:00:48Лично присутствовали ?
Скорее Путину сделали предложение, от которого он не мог отказаться.
Не мог отказаться, потому что в 2020 году дал Турции и Израилю разбить его единственную опору на ЮК.

Материалы тех переговоров есть в Сети. Ваша ненависть к России и Путину основана на этих "тезисах"? Кто "делал предложения", какие "предложения", почему "не мог отказаться"? Кстати - Пакистан забыли.

ЦитатаПомните как Алиев грозился силой забрать у Армении Сюникский коридор ?
Сегодня Алиев отрицает такое намерение, мол ему хватит и дороги через Иран.
Песков ошибся ? Плохой он тюрколог, похоже.

Да и сейчас возможно - что там, двадцать с чем-то километров всего, с обеих сторон (Агбянд - Джульфа). Рыпнулись бы с вашей стороны (19-20 сентября) - вполне было реально. Турция ещё напомнила бы вам смену внешнеполитического вектора (август 2020-го года), возвращение к Севрскому Договору, арбитражу Вудро Вильсона. Это Армении в 2020-м году ещё повезло, что дело только с Азербайджаном имели.

ЦитатаЛовко.
Добивание раненых офицеров РМ азербайджанскими головорезами вы выдаете за бесчестность Путина.
А это всего лишь показатель отношения Азербайджана к России.
Конечно это касается России.

Сами присутствовали? Следствие (а там участвовал СК РФ) ничего похожего не выявило. Это была трагическая случайность, Президент Алиев принёс официалные извинения, и семьям погибших была выплачена компенсация, во всяком случае - жалоб со стороны семей погибших не поступало. Вашей пропаганде не удалось вбить клин между Азербайджаном и Россией.
Как и не удалось вашим пропагандистам убедить мировое сообщество в "вырезании азербайджанским спецназом жителей села Атерк". Мария Захарова ответила вам более, чем внятно - "документов по этночисткам армян в Карабахе 19-20 сентября нет". 
Именно с этими словами ваш, как я понял, соратник и коллега распинал венки и растоптал флаг РФ у памятника блокадному Ленинграду.
СК РФ уже возбудил по факту армянского вандализма уголовное дело. Вы в курсе?

ЦитатаКстати, на границе стоят наблюдатели от ЕС , никаких англо-саксов.
Дело свое делают хорошо.
Алиев боится устроить крупную провокацию, поскольку информация пойдет в ЕС и он может свои деньги потерять вложенные там.
А англо-саксы предпочитают действовать вашими азербайджанскими руками через турецких, еврейских инструкторов и БиПи.
Это они умеют.

Англо-саксы сидят у вас на базе - в Посольстве США. 

Площадь комплекса посольства составляет 90 469 м² (22 акра), тем самым являясь вторым самым большим посольством США в мире по площади, уступая посольству США в Багдаде, которое в настоящее время является крупнейшим американским посольством и почти в пять раз больше американского посольства в Ереване

В Зангезуре и прилегающих к Нахчывану районах Армении они бывают постоянно.

https://www.aysor.am/ru/news/2…90/2068164

В районе Ерасха же американцы слегка отползли. Флаги США не помогли

https://verelq.am/ru/node/137825..

Теперь американское посольство в Армении советует... Что советует, напомнить?

https://verelq.am/ru/node/140069

ЦитатаАрмения воссоздана Российской Империей чтобы было на кого опереться в Малой Азии и на Кавказе.
Так что и армянство всегда опиралось на Россию.

Армения не "воссоздана", а с нуля СОЗДАНА  Советской Россией в мае 1918-го года. Причём создана на территориях, где никакой армянской государственности никогда не было. В 1920-м году остатки того, что было Арменией (1918-1920) после затеянных армянами двух войн (с Турцией и Грузией) спасла опять же Советская Россия (пока будущий гитлеровский прислужник Нжде зачищал Зангезур от красноармепйцев-азербайджанцев). После создания Арм. ССР территория её только прирастала.
После однозначной поддержки армянскими сепаратистами антисоветских, демократических российских сил (Ельцин и ко - напомню, что Армения не проводила на своей территории Референдум о сохранении СССР, вместе с Грузией, Прибалтикой и Молдовой) вам были прирезаны территории, по площади  сравнимые с собственно Арменией

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23Материалы тех переговоров есть в Сети. Ваша ненависть к России и Путину основана на этих "тезисах"? Кстати - Пакистан забыли.

Ваша очередная ловкость рук ?
Это ваш Алиев отказал Путину в длительном присутствии России в Арцахе, по вашим же словам.
А ненависть оказывается у армян, которые содержат базу РФ у себя ?
Кого вы хотите так примитивно надуть ?
...

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

ЦитатаПомните как Алиев грозился силой забрать у Армении Сюникский коридор ?
Сегодня Алиев отрицает такое намерение, мол ему хватит и дороги через Иран.
Песков ошибся ? Плохой он тюрколог, похоже.

Да и сейчас возможно - что там, двадцать с чем-то километров с обеих сторон (Агбянд - Джульфа). Рыпнулись бы с вашей стороны (19-20 сентября) - вполне было реально. Турция ещё напомнит вам смену внешнеполитического вектора (август 2020-го года), Севрский Договор, арбитраж Вудро Вильсона. Это Армении в 2020-м году ещё повезло, что дело только с Азербайджаном имели.

Километров не много, да и плацдарм Азербайджан захватил у города Джермук.
Только Иран цикнул вам "не сметь" и подвел свои войска.
А в придачу еще из ЕС жестко выразились.
Вот и ретировался Алиев.
В остатке имеем глупость смороженную Песковым, следующее предложение Алиева оказалось таки смирненьким.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

ЦитатаЛовко.
Добивание раненых офицеров РМ азербайджанскими головорезами вы выдаете за бесчестность Путина.
А это всего лишь показатель отношения Азербайджана к России.
Конечно это касается России.

Сами присутствовали? Следствие (а там участвовал СК РФ) ничего похожего не выявило. Как и не удалось вашим пропагандистам убедить мировое сообщество в "вырезании азербайджанским спецназом жителей села Атерк".

Ну да, ну да. Совершенно случайно при обстреле машины российских миротворцев (стрелковым издалека!!! ) никто из них не выжил.
А все потому, что им не повезло оказаться свидетелями резни ?
Нет.
Это показатель - так будет с каждым русским в Азербайджане. 
Ведь у них реальный военный договор с Турцией. Не то что наш фиговый ОДКБ. Не так ли ?

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23Мария Захарова ответила вам внятно - документов по этночисткам армян в Карабахе 19-20 сентября нет. Именно с этими словами ваш, как я понял, соратник и коллега распинал венки и растоптал флаг РФ у памятника блокадному Ленинграду.
СК РФ уже возбудил по факту армянского вандализма уголовное дело. Вы в курсе?

Вашего агента задержали в аэропорту при попытке улететь в РФ (где на него якобы завели дело).
Кстати, этот подлец топтал цветы у Мемориала Армянской Матери приютившей лениградских ребятишек.
Сидеть ему долго. Даже Захарова ему не поможет.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

ЦитатаКстати, на границе стоят наблюдатели от ЕС , никаких англо-саксов.
Дело свое делают хорошо.
Алиев боится устроить крупную провокацию, поскольку информация пойдет в ЕС и он может свои деньги потерять вложенные там.
А англо-саксы предпочитают действовать вашими азербайджанскими руками через турецких, еврейских инструкторов и БиПи.
Это они умеют.

Англо-саксы у вас сидят на базе - в Посольстве США. В Зангезуре и приилегающих к Нахчывану района Армении они бывают постоянно.
https://www.aysor.am/ru/news/2…90/2068164
В районе Ерасха же американцы слегка отползли. Флаги США не помогли
https://verelq.am/ru/node/137825..
Теперь американское посольство в Армении советует... Что советует, напомнить?

Англо-саксы правят  у вас на Апшероне это всем известно.
А в Армении они всего лишь дипломаты. 
Они советуют своим гражданам не ездить близко к границе с Азербайджаном.
А то не дай бог азербайджанские военные украдут не овец с армянского пастбища, а амерских граждан.
...
Кстати, овец ваши вернули. Видимо испугались документальных сьемок угона. 
Ведь овец не выдашь за шпионов и не устроишь показательный суд над "диверсантами".

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

ЦитатаАрмения воссоздана Российской Империей чтобы было на кого опереться в Малой Азии и на Кавказе.
Так что и армянство всегда опиралось на Россию.

Армения не "воссоздана", а с нуля СОЗДАНА  Советской Россией в мае 1918-го года. Причём создана на территориях, где никакой армянской государственности никогда не было. В 1920-м году остатки того, что было Арменией (1918-1920) после затеянных армянами двух войн (с Турцией и Грузией) спасла опять же Советская Россия (пока будущий гитлеровский прислужник Нжде зачищал Зангезур от красноармепйцев-азербайджанцев). После создания Арм. ССР территория её только прирастала.

 О как !
Еще одна ловкость рук.
По примеру вашего ловкача Алиева, вы тоже собрались отвергнуть Алмаатинскую декларацию и советские границы ?
А не боитесь, что этим воспользуется Россия, когда покончит с украинской проблемой ?
Это же легитимный повод для России вернуть себе границы СССР.
...
Или вы уже похоронили Россию ?
Не рано ли ?