Сизиф | |
05 фев 2024 16:20:54 |
Цитата: Pilengas от 16.05.2018 21:24:04https://russian.rt.com/ussr/news/513834-evroparlament-es-armeniya-sotrudnichestvo/amp?__twitter_impression=true
Камрады certain и Macleod. Ничего личного, но у моего государства могут возникнуть свои, неожиданные для вас, интересы в Вашем, пока ещё, государстве.
При этом Ваши интересы учитываться не будут. Ничего личного.
Цитата: Vladislav от 16.05.2018 19:37:511. Позволю себе напомнить, что кроме «будет хуже» есть еще один момент — организаторы(вдохновители) «спонтанности» будут управлять новой властью. Ведь это «их» власть, их «сукины дети».
Как вы понимаете у управляющих будут собственные, скорее всего не армянские, приоритеты в действиях.
2. Вы стремитесь всех не армянских посетителей ветки под одну гребенку загнать. Может быть вам так проще, но это не верно — сами себя обманываете. Разброс прогнозов и ожиданий от уличного переворота в Армении весьма широк.
Цитата: certain от 17.05.2018 06:33:181. По умолчанию под организаторы(вдохновители) Вы подразумеваете США, ЕС и пр. По мне - так это у Вас (и у вас) фобии.
Но я не могу на 100 процентов отвергать этот тезис, так как у меня нет железобетонных доказательств.
Точно так же у Вас нет абсолютно никаких улик (кроме как "это же очевидно, все один к одному как на Украине") что зачинщик протестов Запад.
Цитата: certain от 17.05.2018 06:33:182. Очень хочу отличить зерна от плевела. Но... Когда неизвестный мне "не армянских посетителей ветки" с места в карьер заявляет (а вот вы там все дураки, а вот мы на вас турков, а вот мы на вас азербайджанцев), то у меня реакция такая же, как у быка на красную тряпку. И на фоне таких ёкспердов под раздачу попадают и "колеблющиеся".
Если я Вас когда-то, чем-то обидел - примите мои искренние сожаления.
Цитата: certain от 16.05.2018 17:38:46Елисеевна, а что Вы подразумеваете под словом "майдан"? Протесты "плавно перетекающие" в братоубийственную войну?
Цитата: Eliseevna от 16.05.2018 18:45:15После Украины для меня Майдан - это любые протестные движения, направленные на свержение существующей власти.
И совсем не обязательно с кровью. Но "балаган" должен быть обязательно. Когда народ в эйфории твердит: "Мы смогли, мы убрали ненавистную власть и поставили свою - народную. Не понравится эта - поставим новую!"
Цитата: certain от 16.05.2018 18:57:031. То есть, и Минин с Пожарским были "майданутые", и Ленин с Троцким?
Цитата: dotsent от 10.05.2018 12:15:38 Я считаю события в Армении цветной революцией, направленную в первую очередь против Ирана и Турции и в последнюю против России.
Цитата: Александр7799 от 17.05.2018 11:07:07Мысли вслух про треугольник Армения+Иран+Сирия….с точки зрения глубины планирования подобных процессов передела мира: от какой даты идет отсчет, когда было принято решение таки попробовать раскроить Иран?
Меня изначально поставил в тупик простенький вопросик : с чего вдруг все понеслось в Армении с этим Пашиняном? Что и кто ему втолмил, что он должен прийти к власти, и соответственно, если его к ней ведут, что он должен сделать? ДОбавил перцу Владимир Вольфович на программе у Соловьева, но об этом чуть ниже. Мало кто будет возражать, что начало эпопеии Штатов против Ирана считается 1979 год, и планирование шло не два-три дня. НО это если идти в лобовую. Так не прокатило. Зашли с Ирака, навязав ему войну с Ираном, но на этом не остановились, далее стали искать варианты через Армению.
Стал отматывать назад от Армении,…ведь в принципе,начало процесса развала СССР и Ирана идут практически рядом, с того же 1979 года (куда нас втянули?, правильно, в Афган, практически до конца 1988), и далее планирование развала обеих стран, кмк, шло только в развитие, не прекращаясь, используя момент определенного ослабления СССР на момент завершения войны за речкой, аккуратно взялись за раскачку НКР, где именно в 1988 -м и возник конфликт. Это и было уже физически ощущаемыми симптомами начала развала СССР.
ПАраллельно, взялись за Армению, где в конечном итоге случился расстрел парламента в Армении. После него власть временно в определенной степени перешла в руки Саргсяна (которого и снес Пашинян) и ВАзгена Саркисяна. Для урегулирования Карабахского конфликта был предложен “Мегринский вариант”, в основе которого по факту-обмен территориями между Арменией и Азербайджаном, про это все знают. Автор идеи-Штаты, но тогдашним президентом Армении было сказано:
«Мы не могли терять границу с Ираном», и это ключевой момент, отметим-это было двадцать с лишним лет назад (http://www.panarmenian.net/rus/politics/news/24803/ ).
Обратите внимание на такой момент: в 1999 году-расстрел парламента, а осенью 1998 г. в Армению приезжал Строуб Тэлботт, с предложением этой идеи обмена территориями.
Затем произошел теракт и на саммите ОБСЕ в Стамбуле ничего про обмен территориями подписано не было.
А ведь случись такой обмен, и кто в выигрыше?
Вопрос: кому был выгоден теракт, который принципиально повлиял на то, что идею обмена территориями похоронили тогда?Имхо, в первую очередь, как ни странно, Ирану, хотя и Армении, и Азербайджану, то же. О России речь не идет, нам было чем в тот момент заняться и без армян, при этом, сотворить подобное да там, где стоит твоя военная база, было верхом цинизма, не думаю, что на это кто-то бы дал отмашку в тогдашнем правлении России. Почему в первую очередь Иран: он тока-тока вышел из войны с Ираком, за которым стояли Штаты, и соответственно, оно ему надо было тогда, чтобы опять они же встали как зуб в носу с очередными военными базами? При этом, Иран не слепой , и вполне видел, КАК быстро положили СССР, и ему вполне такую же судьбу планирует Америка. Кста, Сирия в той войне была на стороне Ирана. А сегодня в Сирии Иран пытается закрепиться надолго, возможно мы скоро увидим и размещение там его в/баз, хотя может и так статься, что и в/базы не появятся, одним политическим присутствием дело управится.
На секундочку, даже сама Армения до сих пор не признала и не собирается признавать независимость Арцаха, он же Карабах. А вот Иран уже готов, отсюда вопрос: в чем цимес для него сегодня?
На днях Владимир Вольфович выдал, что будущее Сирии и Армении взаимосвязаны: кто из правителей Армении предоставит возможность для размещения на ней в/баз и последующего удара по Ирану, тот получит большой надел при его разделе на 6 частей, после чего останется вместо Ирана- Персия, Курдистан, в Армению отойдет Арарат, Туркмения получит нарез, и т.д. В переводе на русский, В.Ф. Жириновский вполне допускает горячую фазу войны на БВ, после которой Иран раскроят по взрослому. Так вот и пришла мысль о том, что Иран, признав статус НКР по сути решает для себя проблему раз и навсегда закрепиться на этом направлении, во избежание и недопущения ослабления Армении и навязвания ей размещения в/б Штатов, ВБ или еще кого, вознамеривающихся нанести по Ирану какие-либо удары.
И еще один момент -в этот же план ослабления Ирана вполне себе вписывается 080808:
Что имеем: по сути в отношении Ирана более 40 лет (если не больше, ведь мы говорим о глубине закладки таких операций против государств), ведется разработка операций по его разрушению, и возможно именно сегодня, мы видем подход к решительной стадии в этом процессе.
Если все именно так, то понятны и столь скоропалительно разгоревшиеся волнения в Армении, и приход к власти Пашиняна, видать на этом с ним и сошлись Штаты и бабка. Почему Штаты? Вы гляньте на скачки роста цены на нефть, уже около 80, и вполне может уйти за 150 и 200, если вспыхнет по новой война на БВ, Иран закроет Персидский залив, и не только иранская, но и иракская нефть остановится в движении, это все открывает дорогу сланца амерскому, вот и вся история. Почему –бабка? Ну а куда ж без нее родимой….
Что изменится в случае такого признания?
1)любое формальное признание НКР-Арцаха приведет к кардинальному изменению структуры нагорнокарабахского конфликта и, соответственно, к слому существующего международного механизма его урегулирования: формат Минской группы ОБСЕ стремительно обнуляется,
2)если НКР получит государственный статус, она превратится в сторону конфликта в треугольнике Армения-Азербайджан-НКР, при чем, первая-член ОДКБ со всеми протекающими последствиями. И кста, в каких границах признает Иран НКР? В реальных по демаркации ее времен СССР, или в купе с прихваченными по пути? При любом раскладе, конфликт вспыхнет большой и горячий.
Нам оно надо? Однозначно нет.
Трампу оно как ? Он и не ведает , где эта НКР есть…., но есть заинтерессанты иного уровня, в уши запросто надуют.
Следующий момент:
Иран-Азербайджан, первый заговорил о потенциальном признании НКР, а у второго проходит международный транспортный коридор «Север – Юг», соединяющий порты Балтийского моря и Индийского океана, заинтересованность в развитии этого маршрута неоднократно демонстрировали и Россия, и Иран, и Азербайджан.
Ну вообщем,…ждем первых шагов от Пашиняна,…и не дай Боже, чтобы он вернулся к Мегринскому варианту,....
И в конце:
причем тут Сирия? Да именно с ее территории ближе всего к Ирану.
причем тут Израиль?-Это и есть основной инструмент в завешении атаки на Иран.
Или?....
Цитата: certain от 16.05.2018 18:57:031. То есть, и Минин с Пожарским были "майданутые", и Ленин с Троцким?
2. По указанной вами ссылке
"Молдавские правоохранительные органы обвиняются в гибели одного из протестовавших — Валерия Бобока, тело которого было найдено после прекращения беспорядков. Родители погибшего утверждают, что смерть наступила в результате избиения полицией. Также, в результате столкновений с полицией 7 апреля, было ранено около 50 демонстрантов и 270 полицейских."
Отличий не видите?
3. Про общее состояние страны говорить еще рано. Вариант "будет хуже" не исключаю.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Все ваши (и Ваши) доводы про майдан опираются на одну "догму" - начнете убивать друг-друга, прибегут разномастные турки и вырежут и "правых" и "левых". В этом вся ваша "правда".
Мы здесь, и без ваших доводов, отлично знаем про такую перспективу.
Но уверены, что до братоубийства не дойдет. А если даже междуусобица накалится до предела и туретчина "стартанет", то вся эта взаимная злость тут же будет направлена против турок.
Цитата: maaelss от 17.05.2018 12:04:41И? Драйвер украинской экономики экспорт, который вырос более 30% в 2017 , такими темпами в 2018 восстановится до уровня 2013 уже в следующем году.
Российcкий экспорт в 2017 350 млрд, в 2013 -526 млрд.
Экономика Польши к примеру выросла в 1 квартале 2018 на 5,1%, против 1,3% российских.
При таких раскладах только и остается что с Украиной сравнивать и то там экономка оживает, а в России не особо.
ЦитатаЭкспорт товаров из Украины вырос на 19% по итогам 2017 года и составил $39,9 млрд. Об этом говорится в сообщении Национального банка Украины.
ЦитатаКак сообщается, экспорт продовольственных товаров увеличился на 16% благодаря высоким объемам поставок зерновых, масла и жиров, прежде всего урожая 2016 года, и интенсивном экспорте мясо-молочной продукции.
Разрыв производственно-логистических связей с предприятиями на неподконтрольных территориях обусловил снижение физических объемов экспорта черных металлов, однако благодаря росту мировых цен стоимостные объемы экспорта продукции металлургии увеличились на 22,1%. Также увеличились стоимостные объемы экспорта железных руд (в 1,4 раза) благодаря благоприятной ценовой конъюнктуре.
ЦитатаИмпорт товаров увеличился на 21% в 2017 году и составил $49 млрд.
ЦитатаЕРЕВАН, 17 мая. /ТАСС/. Премьер-министр Армении Никол Пашинян предложил аннулировать штрафы, выписанные гражданам с использованием дорожных камер и радаров.
«Я обращаюсь к начальнику полиции и министру юстиции. За все эти годы были накоплены множество штрафов от дорожных камер и радаров. Люди не могут платить эти огромные штрафы. Я предлагаю найти юридические решения и аннулировать их», — заявил он в четверг на заседании правительства республики.
Он также добавил, что «на некоторое время надо приостановить работы радаров и дорожных камер».
http://tass.ru/mezhd…ma/5208155
Цитата: alb@tros от 17.05.2018 14:08:32По его словам, решение проблем необходимо поставить на институциональные рельсы. "Нужно сформулировать проблему, сформировать делегации и прийти обсуждать эти проблемы в министерстве территориального управления или правительства", — сказал премьер.
РИА Новости https://ria.ru/world/20180517/1520756696.html
........
Цитата: alb@tros от 17.05.2018 14:08:32Если в стране есть власти, пользующиеся общественным доверием
Цитата: funh0use от 17.05.2018 13:50:24В общем все понятно с ним. Реальных мер он в экономике принять не может, поэтому занимается популизмом. Кстати вредным, бюджет за счет этих денег пополняется и люди эти штрафы не просто так получили, а за дело
Цитата: funh0use от 17.05.2018 13:50:24Пашинян предложил аннулировать штрафы, зафиксированные дорожными камерами и радарами
В общем все понятно с ним. Реальных мер он в экономике принять не может, поэтому занимается популизмом. Кстати вредным, бюджет за счет этих денег пополняется и люди эти штрафы не просто так получили, а за дело
Цитата: Vladislav от 17.05.2018 07:17:181. Единственное в чем уверен — к ереванскому майдану РФ не имеет отношения. К сожалению, этой методики нет в арсенале у России, у неё алиби. ...Смена же правительства при полном непротивлении защитников государства — это совсем другая история. Что характерно, спектакль показан не раз, выгодоприобретатели предыдущих перфомансов и инсталляций очевидны,
2. но — «нет абсолютно никаких улик».
3. Как я понимаю, тут вопрос веры в собственную исключительность.
Цитата: maaelss от 17.05.2018 12:04:41И? Драйвер украинской экономики экспорт, который вырос более 30% в 2017 , такими темпами в 2018 восстановится до уровня 2013 уже в следующем году.
Российcкий экспорт в 2017 350 млрд, в 2013 -526 млрд.
Экономика Польши к примеру выросла в 1 квартале 2018 на 5,1%, против 1,3% российских.
При таких раскладах только и остается что с Украиной сравнивать и то там экономка оживает, а в России не особо.
Цитата: Zeratul от 17.05.2018 14:47:13да, абсолютно идиотское популистское решение.
И вред будет не только для экономики, но и скажется на безопасности на дорогах. Если штрафы аннулируют, значит можно не соблюдать правила, водители начнут вообще беспредельничать на дорогах Армении. Всё это приведет к росту числа ДТП и росту смертности.
Всего в Армении зарегистрировано 430 тысяч автомобилей.
При этом на дорогах погибает в среднем по 300 человек в год, это около 7 смертей от ДТП на 10000 машин.
Для сравнения, в России этот показатель равен 3.8 на 10 тыс. машин.
В 2017 году в Армении произошло 3535 ДТП, на 10,4% больше чем в 2016 году. Число жертв в ДТП за минувший год достигло 279 (266 в 2016 году), а пострадавших — 5179 (4452 годом ранее). 3535 ДТП на 430 тыс. машин = 8,2 ДТП на 1000 машин.
В России в 2017 году произошло 169 тыс. дорожно-транспортных происшествий (ДТП). Это на 2.5%меньше, чем за аналогичный период 2016 года, что говорит о продолжении снижения количества аварийности на дорогах страны. 169 тыс. ДТП на 56 млн машин = 3 ДТП на 1000 машин.
Полагаю, что после аннулирования штрафов смертность на дорогах в Армении резко возрастёт.
________________________________________________________
А внятной политической и экономической программы от Пашиняна нет до сих пор.
Цитата: alb@tros от 17.05.2018 15:22:07Смотря как на это посмотреть...
Ув. certain, может я пропустил, но интересно бы выслушать Ваше отношение к новым членам правительства в свете различных внеармянских комментов...
Цитата: Zeratul от 17.05.2018 14:47:13А внятной политической и экономической программы от Пашиняна нет до сих пор.