Армения

985,002 5,967
 

  Сизиф russia
05 фев 2024 16:20:54
! ....
Дискуссия  100

Переходы на личности, оскорбления, хамство на этой ветке рассматриваются с особым пристрастием в виду деликатности ее темы в свете совсем недавних событий, на многих по живому отразившихся. 
То же относится и к другим подобным темам и веткам. 
Употребление личных местоимений (мы, вы, вас,...) как замена названиям (Армения, Азербайджан, армяне, азербайджанцы) вносит лишь сумятицу, а по сути является закамуфлированным переходом на личности, да и от разжигания и огульных обобщений  в ряде контекстов недалеко уходит. Посему буду прямо трактовать употребление личностных местоимений как переход на личности, без аллегорий и смыслов. Со всеми вытекающими последствиями.
Отредактировано: Сизиф - 05 фев 2024 16:31:49

Фильтр
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -97.16
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,647
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 26.03.2024 19:57:013 года назад Кургинян заявил, что среди российских экспертов большинство склоняется в пользу сдачи Армении Турции(ради союза с ней) , а меньшинство (включая его самого) считают Турцию ненадежным союзником и надо сохранить Армению.

Армения еще менее надежный союзник. Турция - было, минимум, три войны в которых турки и русские были союзниками, обошлось без предательств.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.03.2024 06:24:15Армения еще менее надежный союзник. Турция - было, минимум, три войны в которых турки и русские были союзниками, обошлось без предательств.

Вся проблема в том, что считать предательством, не так ли ?
К примеру, Турция не признает Крым и Малороссию российскими.
Более того всячески содействует Украине в убыток "союзнику" (России).
Например, поставляя оружие и содействуя его производству на Украине.
Надо полагать вы лично все это считаете нормальным между союзниками ?
p.s.
Не могли бы вы вспомнить хоть одну войну между Арменией и Россией, чтобы сравнить с 17-ю (или 20-ю ?) войнами России с Турцией ?
p.p.s.
И один риторический вопрос : можно ли сдав противнику свой плацдарм (здесь Арцах и Армению) ожидать благосклонности противника(Турция) на данном фронте ?
  • -0.28 / 7
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -97.16
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,647
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 27.03.2024 07:40:46Вся проблема в том, что считать предательством, не так ли ?
К примеру, Турция не признает Крым и Малороссию российскими.

И что? Мы и не нуждаемся в чьем-то признании. Мы цеоиком и полностью живем в рамках нашего национального права. 
Цитата: GarryK от 27.03.2024 07:40:46Более того всячески содействует Украине в убыток "союзнику" (России).
Например, поставляя оружие и содействуя его производству на Украине.
Надо полагать вы лично все это считаете нормальным между союзниками ?

Сейчас нет официально объявленного состояния войны, нет никаких санкций ООН, нет и какого-либо союзного договора с Турцией. Поэтому отчего бы и да? 
Цитата: GarryK от 27.03.2024 07:40:46Не могли бы вы вспомнить хоть одну войну между Арменией и Россией, чтобы сравнить с 17-ю (или 20-ю ?) войнами России с Турцией ?

Войны были с Персией и Турцией, у которых военные подразделения формировались из армян. 
Цитата: GarryK от 27.03.2024 07:40:46p.p.s.
И один риторический вопрос : можно ли сдав противнику свой плацдарм (здесь Арцах и Армению) ожидать благосклонности противника(Турция) на данном фронте ?

Арцах сдала Армения Азербайджану, сама же Армения это не плацдарм, это тупик. Логистика невероятна, целей повоевать с Турцией или Ираном нет, просто там нет ничего нужного. Поэтому сами, все сами.
  • +0.13 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 27.03.2024 07:40:46И один риторический вопрос : можно ли сдав противнику свой плацдарм (здесь Арцах и Армению) ожидать благосклонности противника(Турция) на данном фронте ?

Арцах сдало ваше нечто с ушами. При чём тут Россия?
Отредактировано: Danilov71 - 27 мар 2024 09:43:17
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 3
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +103.29
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,695
Читатели: 1
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 27.03.2024 07:40:46И один риторический вопрос : можно ли сдав противнику свой плацдарм (здесь Арцах и Армению) ожидать благосклонности противника(Турция) на данном фронте ?

Несколько риторических вопросов: 
1) А это точно наш плацдарм? А то глядя на вашего президента, политику государства, и размер американского посольства как то не верится.
2) Можно называть союзником того, кто добровольно и радостно поддерживает против тебя все санкции и хочет поглубже интегрироваться во все враждебные политические организации? Армения в НАТО еще заявку не подала?
3) В случае нападения НАТО на РФ есть шансы что Армения выполнит свои обязательства по ОДКБ? Сколько войск пришлет на помощь? Или окажется что у всех плоскостопие и воевать им нельзя?
  • +0.29 / 6
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.03.2024 09:31:23Войны были с Персией и Турцией, у которых военные подразделения формировались из армян.

Можете дать ссылку, где почитать такое ?
  • -0.13 / 3
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.03.2024 09:31:23Арцах сдала Армения Азербайджану, сама же Армения это не плацдарм, это тупик. Логистика невероятна, целей повоевать с Турцией или Ираном нет, просто там нет ничего нужного. Поэтому сами, все сами.

Если поставить ваши утверждения о ценности Армении для России впереди.
Вот так:
 
ЦитатаАрмения это не плацдарм, это тупик. Логистика невероятна, целей повоевать с Турцией или Ираном нет, просто там нет ничего нужного. Поэтому сами, все сами.

Из этого автоматически следует, что Арцах сдала Турции Россия. Чтобы наладить тесные дружеские отношения с турками.
Ровно так же следует и сдача Армении сегодня.
Ваша же логика.
  • -0.51 / 11
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -97.16
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,647
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 27.03.2024 09:55:18Можете дать ссылку, где почитать такое ?

Виген Аветисяян. НЯП, это совсем не турок или Азербайджанец. 
"1909 год стал поворотным моментом в истории Османской империи с провозглашением Конституции Османской империи. Это было время надежд и перемен, когда армяне и другие христиане империи стремились заявить о своем праве служить в Османской армии на равных правах со своими мусульманскими коллегами. Новый закон, принятый османским парламентом, стал маяком инклюзивности, устанавливая обязательную воинскую повинность для всех национальностей империи.
Двери престижного «Харбие» (Османского военного колледжа) распахнулись для армянской молодежи, которая с мечтами о чести и службе охотно вступала в ряды. Эти молодые люди активно участвовали в Балканских войнах, демонстрируя свою доблесть и преданность империи, которую они надеялись увидеть преобразованной."
  • +0.08 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -97.16
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,647
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 27.03.2024 10:02:21Если поставить ваши утверждения о ценности Армении для России впереди.
Вот так:
 
ЦитатаАрмения это не плацдарм, это тупик. Логистика невероятна, целей повоевать с Турцией или Ираном нет, просто там нет ничего нужного. Поэтому сами, все сами.

Из этого автоматически следует, что Арцах сдала Турции Россия. Чтобы наладить тесные дружеские отношения с турками.
Ровно так же следует и сдача Армении сегодня.
Ваша же логика.

Нет, не следует - НКАО Азербайджану вернула Армения. Демонстративно не признав какую-либо государственность этой территории. Ни в виде отдельного государства, ни в виде части территории Армении.
  • +0.16 / 5
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.03.2024 10:05:55Виген Аветисяян. НЯП, это совсем не турок или Азербайджанец. 
"1909 год стал поворотным моментом в истории Османской империи с провозглашением Конституции Османской империи. Это было время надежд и перемен, когда армяне и другие христиане империи стремились заявить о своем праве служить в Османской армии на равных правах со своими мусульманскими коллегами. Новый закон, принятый османским парламентом, стал маяком инклюзивности, устанавливая обязательную воинскую повинность для всех национальностей империи.
Двери престижного «Харбие» (Османского военного колледжа) распахнулись для армянской молодежи, которая с мечтами о чести и службе охотно вступала в ряды. Эти молодые люди активно участвовали в Балканских войнах, демонстрируя свою доблесть и преданность империи, которую они надеялись увидеть преобразованной."

Где в вашем тексте написано об участии армян в войне на стороне Турции против России ?
Надо ли вам говорить, что в Балканских войнах Россия не участвовала ?
Вы же утверждали это :

ЦитатаВойны были с Персией и Турцией, у которых военные подразделения формировались из армян.


На самом деле у вас косвенно утверждается, что до 1909 года армян не было в османской армии.
Можете дать другую ссылку в обосновании своего утверждения ?
  • -0.37 / 7
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.03.2024 10:09:42Нет, не следует - НКАО Азербайджану вернула Армения.

Вы противоречите своей же логике.
Вы сами утверждаете, что Армения не нужна России как ее форпост.
Откуда следует (смотрите видео с Кургиняном), что России выгодно за счет сдачи Армении туркам установить дружеские связи с Турцией.
  • -0.42 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 27.03.2024 10:02:21Из этого автоматически следует, что Арцах сдала Турции Россия. Чтобы наладить тесные дружеские отношения с турками.
Ровно так же следует и сдача Армении сегодня.
Ваша же логика.

Как Россия может сдать что-то Турции, если это что-то России не принадлежит. И Армения не заявляла о том, что это что-то ей принадлежит.
Азербайджан наводил порядок на своей территории.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.12 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 27.03.2024 10:54:16смотрите видео с Кургиняном

Бриан - это голова! (с)
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.08 / 4
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: Danilov71 от 27.03.2024 11:09:01Как Россия может сдать что-то Турции, если это что-то России не принадлежит.

Очень просто.
Раньше Россия, как страна всеми признанная правопреемницей СССР, строго следила чтобы Турция не вмешивалась в дела на пост-совке.
Достаточно было ее громкого заявления (например маршала Шапошникова).
А в 2020-м Турция активно участвовала в войне на стороне Азербайджана и решила войну в пользу Азербайджана.
И все это при абсолютной нейтральности России.
Вот так и сдали.
  • -0.54 / 13
  • АУ
margo81
 
Слушатель
Карма: +201.66
Регистрация: 30.10.2021
Сообщений: 500
Читатели: 0
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 27.03.2024 13:09:09.
А в 2020-м Турция активно участвовала в войне на стороне Азербайджана и решила войну в пользу Азербайджана.
И все это при абсолютной нейтральности России.
Вот так и сдали.

Не сдали, а позволили восторжествовать справедливости: азербайджанская земля вернулась к Азербайджану.
  • +0.16 / 5
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 27.03.2024 13:09:09А в 2020-м Турция активно участвовала в войне на стороне Азербайджана и решила войну в пользу Азербайджана.

1. Доказательства будут? Или только сообщения агентства ОБС? Впрочем, даже если и участвовала - она что-то нарушила?
2. Почему Россия должна была воевать вместо Армении с Азербайджаном?
3. Армения официально запрашивала помощь? Если да - то ссылочку на соответствующую просьбу. 
А сейчас Армения требует вывода наших пограничников. Когда будете накрываться медным тазом - вы же сами и заорёте - что Россия вас сдала, в том числе и выводом пограничников.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.25 / 8
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +103.29
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,695
Читатели: 1
Дискуссия: На линии В.Мараховский
Цитата: GarryK от 27.03.2024 13:09:09Очень просто.
...
Вот так и сдали.

Нормальная логика. А еще США раньше пристально следили за... И им достаточно было только... Вот так США и сдало Армению.
А еще Британия раньше пристально следили за... И им достаточно было только... Вот так Британия и сдала Армению.
А еще можно подставить любую страну. 
Весь мир сдал Армению! Одни армяне нивиноватые. Понять и простить.
ЗЫ
Логика  "купи мне это, вот это и еще вон то, а не то ты меня не любишь" кое кого напоминает. Но вам не понравится.
Отредактировано: Sennary - 27 мар 2024 22:57:38
  • +0.32 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2