Армения

Цитата: Azer от 01.06.2016 17:18:53Памятник Гарегину Нжде - демарш Армении против России


...Сергей Марков, Олег Кузнецов и Михаил Ремизов...

Цитата: Azer от 01.06.2016 17:18:53Памятник Гарегину Нжде - демарш Армении против России


http://www.vestikavkaza.ru/news/Pamyatnik-Gareginu-Nzhde-demarsh-Armenii-protiv-Rossii.html 

Скрытый текст

Открытие в Ереване памятника Гарегину Нжде, военному преступнику, руководившему Армянским легионом СС в годы Великой Отечественной войны, должно потребовать незамедлительной реакции Москвы по дипломатическим каналам, заявили в беседе с корреспондентами "Вестника Кавказа" директор Института политических исследований Сергей Марков, кандидат исторических наук, политический аналитик Олег Кузнецов и президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов.

Сергей Марков назвал этот факт чудовищным. "Открытие памятника Гарегину Нжде свидетельствует о наличии в армянском обществе неких мощных сил, которые ориентированы против России, ведь Россия является главным победителем германского нацизма. Создание коллаборационистских войск, которые служили для фашистской Германии - это чудовищное преступление, и подобный поступок Еревана выходит за все приемлемые форматы. Это должно потребовать решительной реакции России с требованием прекратить героизацию нацистских коллаборационистов", - призвал он.

Как подчеркнул политолог, национальная политика постсоветских государств не должна зачеркивать нашу общую историю. "В попытках примирения различных этапов собственной истории должна присутствовать какая-то разумность, поскольку такие периоды и личности в истории следует не включать в общий контекст, а наоборот, исключать из позитивного ряда. Руководство Армении тем самым ставит себя в один ряд с руководством Латвии, Эстонии и нынешней Украины, прославляющих нацистских коллаборационистов", - указал Сергей Марков.
"Сотрудничество с германским нацизмом и тем самым соучастие в его чудовищных преступлениях, в том числе, в геноциде русского народа, одном из важнейших стремлений германского нацизма, должно зачеркивать любые заслуги. Москва должна потребовать от Еревана свернуть политику героизации нацистских преступников. Этот запрос должен быть всегда на столе российско-армянских переговоров", - заключил он.
Олег Кузнецов в первую очередь напомнил неоспоримые детали истории Гарегина Нжде и его соратника Андраника "Генерала Дро" Драстамата. "Эти два персонажа активно участвовали в создании армянских легионов, поначалу находившихся в составе Вермахта, а впоследствии, в 1944 году, переведенных в состав армейских частей войск СС, запрещенных по решению международного Нюрнбергского трибунала и провозглашенных преступными военными организациями. Все лица, которые имели отношение к подобным структурам, автоматически считаются военными преступниками, находящимися вне закона без срока давности", - обратил внимание историк.

Таким образом, открытие памятника генералу Нжде свидетельствует о реабилитации фашизма в Армении, что недопустимо с точки зрения современного международного права. "Данный шаг имеет под собой не только внутреннюю, но и внешнюю подоплеку, которая показывает, что политический режим карабахского клана Кочаряна-Саргсяна готов пойти на любое обострение международной обстановки, лишь бы мобилизовать армянское общество на поддержку существующего положения дел в стране. По сути, мы можем говорить о том, что Армения ввела курс на определенного рода самоизоляцию, и для того, чтобы сохранить власть, нынешний президент и его окружение все больше и больше становятся похожи на политический режим в Северной Корее", - указал Олег Кузнецов.
Подобная политика официального Еревана ставит Россию в сложное положение. "Россия имеет в союзниках государство, которое откровенно презирает нормы международного права касательно фашистских преступников, и сейчас стоит очень непростой выбор перед политическим руководством нашей страны. Я думаю, что данный шаг не будет способствовать дальнейшему стабильному состоянию российско-армянских отношений, и Россия будет вынуждена изменить тон в отношениях с Ереваном. Должна быть выражена, как минимум, нота протеста и высказано конкретное требование к демонтажу этого памятника в кратчайшие сроки. Вполне возможно, как страна, которая победила фашизм, Россия изменит формат дипломатических отношений с Арменией, понизит их уровень либо выведет Ереван из состава союзников", - предполагает эксперт.
Михаил Ремизов отметил, что подобными поступками Армения намеренно дистанцируется от России и ее официальной истории. "Речь о нескольких лелеемых национальных обидах, одна из которых связана с ролью молодой советской республики в потере Арменией существенной части территории. К тому же, традиция армянского национализма, как он сложился в начале XX века, не слишком лояльна и благожелательна к российскому историческому имперскому проекту. Конечно, это не значит, что большая политика станет двигаться в русле исторической склоки, ведь у Армении очень ограничена свобода геополитического и геоэкономического маневра", - обратил внимание политолог.

Также Еревану необходимо как-либо показать свое недовольство поведением России в ходе последней эскалации боевых действий в зоне нагорно-карабахского конфликта. "Сейчас очень высок уровень раздражения в армянском обществе, насколько я могу судить, позицией Москвы. Раздражение это, на мой взгляд, несправедливо и малообоснованно, ведь РФ приложила серьезные дипломатические усилия для того, чтобы военный конфликт не разрастался и военное решение проблемы Карабаха не стало неизбежным. Сохранение статус-кво, все-таки, выгодно больше армянской стороне, чем азербайджанской. Продажи оружия Азербайджану с практической точки зрения не играют никакой роли, потому что оно может быть куплено и в других странах. Поэтому здесь скорее обида, чем политический здравый смысл, а в итоге имеем очень негативный фон для российско-армянских отношений", - поведал Михаил Ремизов.
По его мнению, открытие памятника военному преступнику в союзной стране - это еще один урок России. "Москва должна максимально прагматично подходить к союзничеству на постсоветском пространстве и не питать иллюзий по поводу братства бывших советских республик. Подобные проявления национального эгоизма в сфере политики памяти для нас просто поучительны: не стоит верить в категории дружбы в большой политике, нужно прагматично относиться к тому периметру союзничества, который у нас существует", - заключил политолог, добавив, что "для Москвы уже достаточно тревожных звоночков, которые позволяют сделать выводы относительно характера стратегического партнерства с Арменией".


http://www.vestikavkaza.ru/news/Pamyatnik-Gareginu-Nzhde-demarsh-Armenii-protiv-Rossii.html © - Вестник Кавказа

Кстати - а как бы прокомментировал открытие памятника некий ярый защитник антифашистских чувств, не упускающий случая попенять Украине на памятник Бандере - Шапиро-Соловьёв? Или в ДАННОМ случае можно, как бы и не заметить?

Цитата: yere1sky от 02.06.2016 00:53:38Всякий урод вроде Маркова может рвать свою жопу и присвоевать чужую победу. Видите ли "Россия является главным победителем германского нацизма" - ... ТЕБЕ МАРКОВ. 83.000 армянских солдат погибли в ВОВ - больше чем грузинских или азерских, при этом армяне по численностью меньше чем грузины или азеры. 89-я Таманская дивизия - единственная национальная дивизия вошедшая в Берлин. Марков чмо. Нжде национальный ГЕРОЙ. Еслиб не он Армении может и вовсе не было бы. А Марков все же чмо.

Цитата: Azer от 02.06.2016 01:31:29... сидел ваш Нжде до самой смерти, в том числе и в Баку.
Это ФАКТЫ...

Цитата: certain от 02.06.2016 06:08:30Факты. Но не все.
1. В тюрьмах МГБ/МВД/КГБ СССР Нжде получал усиленное питание и ежедневно проходил медосмотр.
2. Ему иногда устраивались автомобильные экскурсии по городу.
3. В материалах КГБ Нжде проходил под псевдонимом "Зубр".
За что ему чекисты устроили такие почести? 
Подумайте над этим. 
P.S.
Нжде подавлял не только азербайджанские бунты в Зангезуре. Он и турецкую и турецко-большевикские атаки на Армению отражал. И покинул Сюник (Зангезур) только после того, как Мясникян заверил, что Сюник будет в составе Армении и ни в коем случае не в Азербайджане.
Кто его знает, если бы Дро в Карабахе был бы столь же упрным, то и Карабах не достался бы Азербайджану.

Цитата: ЦитатаПодумайте над этим

Цитата: Azer от 02.06.2016 10:17:501.) Что до "материалов КГБ" - если Нжде был неким аналогом Штирлица, то непонятно, за что ему дали 25 лет? В материалах дела фигурировала и борьба с Советизацией Закавказья

2) Так что думать здесь нечего - Марков прав...

Цитата: Azer от 02.06.2016 10:17:50прыгавшем из под одного знамени в другое.

Цитата: certain от 02.06.2016 11:15:06Гарегин Нжде всегда был только под одним флагом - флагом освобождения Западной Армении от турецкой оккупации.
Служа этой цели он сотрудничал с немцами.
Для реализации этой цели он обратился с предложением сотрудничества к Толбухину. Тот посоветовал Нжде поехать в Москву. 
Не успел. Через пару дней болгарская полиция арестовала Нжде и передала "Смершу". Они и привезли Гарегина Нжде в Москву. 
А здесь уже заинтересовались всерьез его предложениями и планами по Турции. 
Поэтому и обходились с ним максимально "любезно".

Цитата: Azer от 02.06.2016 11:56:271. Немцы обещали ему Западную Армению? На наивного дитятю вроде не похож...
2. Далее - по поводу ареста.
Кто такой Толбухин, чтобы обсуждать с фашистким наймитом, в прошлом - националистом, воюющим с советской властью что-либо, кроме его (Нжде) этапирования куда надо?

3. Как минимум - за этот лозунг
"Нжде неоднократно выступал с пропагандистскими речами перед военнопленными армянами, призывая их к вооружённой борьбе против СССР, заявляя: «Кто погибает за Германию, тот погибает за Армению»"

4. И не фантазируйте, пожалуйста - "болгарская полиция". Какая "полиция" на занятой нашими армиями территории?

Цитата: certain от 02.06.2016 13:51:131. Нет. Но с помощью армянских легионов Нжде надеялся защитить Армению от турецких варваров и, при благоприятных условиях освободить Западную Армению.
2. С сентября 1944 года — председатель Союзной контрольной комиссии в Болгарии.
3. Чушь, высосанная из пальца турецким админом.
5. Именно болгарская полиция. Изучайте матчасть.


Нжде предлагал не план агрессии СССР против Турции. Он предлагал содействие своей организации, имеющую свои филиалы и в США, и в Европе, и на Ближнем Востоке, в борьбе с Турцией.  В сущности и сегодня многие в России призывают использовать армянскую диаспору в США и ЕС. По сути то же самое.

Цитата: ЦитатаИзучайте матчасть.

Цитата: ЦитатаТолько настоящий националист способен полюбить весь мир. Это и есть армянский национализм, а не то, каким его видит определенная часть молодежи. Армянский националист не возвышает свою нацию, принижением других наций. Он во главу угла ставит лишь свою нацию и Родину, живет, работает и творит во имя и на благо Рода, но любовь к Роду не должна вести к ненависти к остальному человечеству. У армян единственным внешним врагом является турок и только турок. Не нужно придумывать новых врагов, принижать народы, используя при этом слово «националист»
© Гарегин Нжде

Цитата: Azer от 02.06.2016 14:10:371. Я не думаю, что вермахт, заняв Закавказье, стал бы кому-то доверять "недопущение вторжения турецких варваров". Турция, к слову, была союзником Гитлера. К счастью - неприсоединившимся
2. И что?
3. Интересно... Впрочем, аргументы ваших "пропов" очень схожи с азерпроповскими. Другое дело, что есть ФАКТЫ. Нжде сотрудничал с фашистами, которые воевали с СССР. Тут хоть каких админов зовите - не поможет. И напутственные слова Нжде вполне укладывались в его поступки
4. Болгарская полиция не могла ничего изменить, тем более - повлиять на решение арестовывать Нжде или напротив - отправить в Кремль.
В общем - всё это домыслы. А ФАКТЫ СОТРУДНИЧЕСТВА С ФАШИСТАМИ неоспоримы. Даже Степан Бандера сидел у гитлеровцев в лагере. А Нжде - не сидел

Цитата: Azer от 02.06.2016 14:16:30О! Вот именно - матчасть-то Вы и не учли. Между прочим - дашнакскую

Цитата: certain от 02.06.2016 16:17:31Стандартный прием - вырезать фразы из контекста.
Сам автор книги утверждает, что эти слова допроса сокамерника Нжде по большей части клевета.

Цитата: certain от 02.06.2016 16:15:041.  А это были бы не "кому-то", а части вермахта, укомплектованные армянами. Впрочем, слава Богу, ни немцы, ни турки в Закавказье не вошли. 
2. Ну если Вам будет так понятней - наместник "Его Императорского Высочества" в Болгарии.
3. Сотрудничал. И несмотря на это для меня он герой. Еще вопросы по этому поводу есть?
3. О том, что его арестовала именно болгарская полиция есть собственноличное показание Нжде в его деле.

Цитата: Azer от 02.06.2016 01:31:29Чего так возбудился? Бандера - фашист? Фашист. НКВД его убрал? Убрал. Памятник ему сейчас поставили в Украине? Поставили.
То же самое и Нжде. С фашистами сотрудничал, НКВД (СМЕРШ) его брал, сидел ваш Нжде до самой смерти, в том числе и в Баку.
Это ФАКТЫ.
К Соловьёву - он обличитель фашистов и их приспешников.
И нечего сюда приплетать 83 тысячи, Таманскую дивизию и так далее.
Германию победил СССР - Советская Россия.
Но вряд ли где поставят памятник Власову. Бандере и Нжде поставили.
Потому, что национализм не признаёт преступлений СВОИХ перед ЧУЖИМИ.
Странно в таком случае слышать, как ваши ругают Сафарова. Ничем от того же Нжде не отличается (в методах).
Нжде зачищал Зангезур от нелояльного азербайджанского населения. Так же поступали турки в 1915-м.

Цитата: ЦитатаТурция была в союзе с нацистами и в случае успеха нацисткой Германии турки должны были по договору начать наступление на Армению и на Грузию.

Цитата: Azer от 02.06.2016 20:16:061. Грешите против логики. То фашиствующий Нжде - хорошо, то плохо...
2. Толбухин не имел никаких полномочий на решение такого рода вопросов. Наместника дело - выслушать и передать.
3. Мне всё равно, что думают армяне по этому поводу. Для вас ваши всегда и во всём правы - здесь нет ничего удивительного. Речь об отношении К ФАШИЗМУ. Получается, что Бандера - фашист, а Нжде - нет? "А по-моему - они одинаковы" (с)
4. Болгарская полиция, кого-либо арестовывающая и передающая арестованных СМЕРШУ - наверное, УЖЕ не совсем БОЛГАРСКАЯ полиция.