Армения

1,024,961 6,057
 

  Сизиф russia
05 фев 2024 16:20:54
! ....
Дискуссия  169

Переходы на личности, оскорбления, хамство на этой ветке рассматриваются с особым пристрастием в виду деликатности ее темы в свете совсем недавних событий, на многих по живому отразившихся. 
То же относится и к другим подобным темам и веткам. 
Употребление личных местоимений (мы, вы, вас,...) как замена названиям (Армения, Азербайджан, армяне, азербайджанцы) вносит лишь сумятицу, а по сути является закамуфлированным переходом на личности, да и от разжигания и огульных обобщений  в ряде контекстов недалеко уходит. Посему буду прямо трактовать употребление личностных местоимений как переход на личности, без аллегорий и смыслов. Со всеми вытекающими последствиями.
Отредактировано: Сизиф - 05 фев 2024 16:31:49

Фильтр
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +581.89
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 1,139
Читатели: 3

Полный бан до 04.12.2024 10:55
Цитата: Мастер Фикс от 18.09.2024 12:58:03У меня стойкое ощущение, что лет 15 назад пендосская БигФарма создала вполне эффективный зомбирующий препарат. Ничем другим идиотизм многих политиков объяснить не могу.

Препарат этот называется "тиски". В очках
  • +0.11 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,598.00
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,335
Читатели: 13

Полный бан до 15.12.2024 18:43
Цитата: Системник от 18.09.2024 16:27:30Препарат этот называется "тиски". В очках

Эт вряд ли. Их было бы видно на общих фотографиях.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.62 / 6
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,345
Читатели: 4

Полный бан до 21.12.2024 10:27
Цитата: Мастер Фикс от 18.09.2024 12:58:03У меня стойкое ощущение, что лет 15 назад пендосская БигФарма создала вполне эффективный зомбирующий препарат. Ничем другим идиотизм многих политиков объяснить не могу.

Есть такая штука как отрицательный отбор среди руководителей.
Даже у нас во многих госконторах и ГКУ/ФБГУ ведется осознанная культивация зиц-руководителей, которые будут бездумно подписывать нужные решения, ретранслированные владельцами / бенефициарами / вышестоящими начальниками.
На "должности" зиц-руководителей отбирают людей с не самыми лучшими человеческими качествами: завышенным самомнением на фоне внутренней неполноценности, неумением работать на результат, несистемным мышлением, подлостью, отклонениями в сексуальном и социальном поведении и т.д.
Англосаксы в этом деле преуспели значительно лучше.
Один только Гитлер чего стОит! Целого советника президента Рузвельта пришлось для охраны и "огранки" этого "алмаза" приставлять к нему с 1926 по 1934 годы.
Да и жидофюрера Зе тоже пришлось довольно изящно культивировать. Сериалы снимать ("Голобородько") под его будущее президентство, учить придурка украинской мойве, снабжать эту шмыгу отборным кокаином.
Методика отрицательного отбора зиц-руководителей отточена у англосаксов до совершенства.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.35 / 9
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -196.94
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,617
Читатели: 0
Неофициальный саммит глав государств СНГ в Москве, несмотря на ожидания, не стал площадкой для трехсторонней встречи с участием президента России Владимира Путина, президента Азербайджана Ильхама Алиева и премьер-министра Армении Никола Пашиняна. Как сообщалось ранее, 8 октября Путин проведет отдельные встречи с Алиевым и Пашиняном. Кремль объявил, что основной темой данных встреч станет процесс мирного урегулирования между Ереваном и Баку.
Причина, по которой трехсторонняя встреча так и не состоялась, уже известна. Во время визита в Баку 19 августа Путин заявил, что Россия «готова содействовать переговорам как по мирному соглашению, так и по вопросам делимитации и демаркации границ между Арменией и Азербайджаном». Позже президент России позвонил премьер-министру Армении, чтобы проинформировать его о переговорах, проведенных в Баку, и, как ожидалось, предложил продолжить процесс с участием Москвы. Однако спустя несколько дней Пашинян на пресс-конференции в Ереване сообщил, что в разговоре с Путиным заявил о готовности встретиться с азербайджанским президентом в двустороннем формате, даже на границе между двумя странами. Другими словами, Пашинян отклонил предложение Путина о встрече с Алиевым в рамках неформального саммита СНГ в Москве.

На этот раз в Москве не будет трехсторонней встречи Алиев-Путин-Пашинян

Стоит отметить, что в этот раз Армения впервые за два года участвовала в саммите СНГ в полном составе. Как известно, Ереван приостановил свое участие в ОДКБ и за последние годы снизил уровень активности в СНГ, участвуя в заседаниях на уровне заместителей министров. Однако сейчас Пашинян отправился в Москву вместе с министром иностранных дел Араратом Мирзояном.
По мнению наблюдателей, премьер-министр Армении пытается смягчить напряженность в отношениях с Россией и сейчас использует более осторожную риторику в отношении Москвы. Однако, как видно, он не заинтересован в возвращении переговорного процесса с Азербайджаном под контроль Кремля. Пашинян не скрывает своего стремления продолжать переговоры на западных площадках: но за последние месяцы роль Брюсселя и Вашингтона либо приостановилась, либо минимизировалась.
Помощник президента России по международным вопросам Юрий Ушаков накануне заявил журналистам о «попытках Запада войти в Южный Кавказ» через процесс подготовки мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией. По его словам, «проект мирного договора был подготовлен в Москве, и вся черновая работа легла на плечи России», но теперь «Запад пытается взять процесс под свой контроль». Ушаков заявил, что «не все стороны переговоров приветствуют роль Запада». «Мягко говоря, не все участники даже двусторонних переговоров между Арменией и Азербайджаном одобряют роль Запада и эти попытки вмешательства в переговорный процесс», — отметил представитель Кремля. Он также добавил, что деятельность наблюдательной миссии ЕС, находящейся в Армении, «не приветствуется».
Пашинян не заинтересован в возвращении переговорного процесса с Азербайджаном под контроль Кремля и не скрывает своего стремления продолжать переговоры на Западе


Таким образом, переговорный процесс зашел в тупик: Ереван настойчиво отказывается от московской площадки, в то время как Баку не удовлетворен ролью Запада в этом процессе. В Баку понимают, что Армения заинтересована в затягивании переговоров с участием Запада либо с целью выиграть время, либо для заключения «неполноценного мира».
Известно, что в настоящее время Армения при поддержке США, а также с помощью Франции и других западных стран продолжает вооружаться, пытаясь восстановить военный баланс с Азербайджаном. Также очевидно, что эта тактика Еревана ежедневно увеличивает риск новой войны. Ведь не только в Баку, но и в Москве данную политику Армении рассматривают как прямую угрозу своим интересам в регионе.


Фархад Мамедов
  • -0.07 / 4
  • АУ
Chayana
 
russia
Слушатель
Карма: +24.51
Регистрация: 14.08.2023
Сообщений: 180
Читатели: 2
Цитата: Azer от 08.10.2024 12:05:58
Таким образом, переговорный процесс зашел в тупик: Ереван настойчиво отказывается от московской площадки, в то время как Баку не удовлетворен ролью Запада в этом процессе. В Баку понимают, что Армения заинтересована в затягивании переговоров с участием Запада либо с целью выиграть время, либо для заключения «неполноценного мира».
Известно, что
в настоящее время Армения при поддержке США, а также с помощью Франции и других западных стран продолжает вооружаться, пытаясь восстановить военный баланс с Азербайджаном. Также очевидно, что эта тактика Еревана ежедневно увеличивает риск новой войны. Ведь не только в Баку, но и в Москве данную политику Армении рассматривают как прямую угрозу своим интересам в регионе.


Фархад Мамедов

Следующая СВО будет в Армении? Очень жаль народ. Может, пока не поздно, надо бить по Франции с Израилем и США? Надо причины устранять...
#МыПобедим!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,901.17
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,310
Читатели: 22
Российские пограничники с 1 января прекратят нести службу на границе Армении и Ирана. На КПП останутся только военнослужащие армянской погранслужбы.

Такой договорённости достигли в ходе встречи в Москве президент России Владимир Путин и председатель правительства Армении Никол Пашинян.

«Пашинян поблагодарил президента Путина за службу Пограничных войск ФСБ России на КПП... с момента обретения Республикой Армения независимости», — указывается в опубликованном в соцсетях заявлении пресс-секретаря Пашиняна Назели Багдасарян.



https://russian.rt.c…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.22 / 8
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -196.94
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,617
Читатели: 0
Про "вывоз имущества из Гюмри и пикеты" ничего не слышал, но если оценивать (по возможности - беспристрастно) информацию из открытых источников, то выглядит сие примерно так.

В Азербайджане считают, что

Пашинян отступил: российские войска занимают границу с Ираном и Турцией
 новость дополнена 18:44
8 октября 2024, 18:4413429


Президент РФ Владимир Путин и премьер-министр Армении Никол Пашинян во время двусторонней встречи в Москве договорились, что с 1 января 2025 года вместе с российскими пограничниками в охране границы с Ираном и Турцией также будут принимать участие военнослужащие погранслужбы Армении. 

Об этом говорится в заявлении пресс-секретаря Пашиняна Назели Багдасарян.
«В ходе встречи премьер-министра Никола Пашиняна с президентом России Владимиром Путиным достигнута договоренность о том, что с 1 января 2025 года в охране государственной границы Армения - Иран и Армения - Турция будут участвовать также пограничные войска Службы национальной безопасности Республики Армения», - сообщила она.

По словам Багдасарян, российские пограничники с 1 января 2025 года перестанут нести службу на контрольно-пропускном пункте на армяно-иранской границе - их заменят пограничники СНБ Армении.
Премьер-министр Армении положительно оценил итоги встречи с президентом России, сообщила Багдасарян. По ее словам, стороны обсудили широкий круг вопросов и достигли конкретных договоренностей в сферах энергетики, образования и гуманитарного сотрудничества.
Кроме того, премьер-министр выразил обеспокоенность по поводу риторики, используемой рядом российских должностных лиц при обсуждении региональных вопросов. Пашинян заявил, что позиция правительства Армении по вопросам региональных коммуникаций остается неизменной как в публичных, так и закрытых обсуждениях.


В Армении считают, что

С 1 января в охране госграниц Армения – Иран и Армения –Турция будут участвовать и погранвойска СНБ РА. 

Итоги встречи с президентом России оцениваются положительно. Обсужден широкий круг вопросов, достигнуты конкретные договоренности, связанные с энергетической, образовательной и гуманитарной сферами. Об этом написала на своей странице в «Facebook» пресс-секретарь главы Правительства Армении Назели Багдасарян.

Она, в частности, отметила:

«Достигнута также договоренность о том, что с 1 января 2025 года в процессе охраны государственных границ Армения – Иран и Армения – Турция будут участвовать и Пограничные войска Службы национальной безопасности Армении, а несение службы на контрольно-пограничном пункте госграницы Армения – Иран станет полностью осуществляться силами Пограничных войск СНБ РА.

Пашинян поблагодарил Путина за службу Пограничных войск ФСБ России на контрольно-пропускном пункте государственной границы между Арменией и Ираном с момента обретения Республикой Армения независимости и по сей день».


Иран и Россия (в ходе нескольких объявленных ранее встреч на уровне председателей Кабмина, Совбеза и руководителя СВР РФ с коллегами из Ирана  "о чём-то договорились".


Оверчук: Армения  формально не отзывает свою подпись от трехстороннего заявления


Армения формально не отзывает свою подпись от трехстороннего заявления, которое было подписано в 2020 году Москвой, Баку и Ереваном, и позволило добиться прекращения огня в Нагорном Карабахе. При этом продвижения в рамках трехсторонней рабочей группы по разблокированию коммуникаций в регионе нет уже около полутора лет, заявил вице-премьер РФ Алексей Оверчук, передает ТАСС.
«Армения формально не выходит из трехстороннего заявления и подпись не отзывает, но вместе с тем движения по треку трехсторонней рабочей группы на уровне вице-премьеров два года уже почти нет, или, по крайней мере, полтора - с лета прошлого года, скажем так», - объяснил он в комментарии Первому каналу.
При этом, по словам Оверчука, разблокирование экономических и транспортных коридоров в регионе «возможно только с участием России».

Ранее


30 июля нынешнего года в ходе состоявшейся в Тегеране встречи с премьер-министром Армении Николом Пашиняном высший духовный лидер Ирана Али Хаменеи прямо заявил, что Тегеран считает этот проект «вредным» для Армении и продолжает придерживаться этой позиции.


И наконец


Песков: Путин обсудил Зангезурский коридор на переговорах с Алиевым и Пашиняном.


Тема Зангезурского коридора наверняка затрагивалась в ходе переговоров президента РФ Владимира Путина со своими коллегами из Азербайджана и Армении Ильхамом Алиевым и Николом Пашиняном, заявил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков, передает РИА Новости

«Путин же по отдельности переговорил с глазу на глаз с каждым из них. Причем президент, наверное, по полчаса просидел, поэтому там наверняка был обмен мнениями. Ну и тема Зангезурского коридора тоже затрагивалась», - сказал Песков журналистам во вторник.
Так он ответил на вопрос, обсуждалась ли тема Зангезурского коридора в ходе встреч российского лидера со своими коллегами из Армении и Азербайджана.

На границе Армении и Азербайджана давно работают европейцы. В Кафане открыты представительства россиян и иранцев. Недавно там же побывал представитель НАТО (если не ошибаюсь - может Госдепа, поправьте).

Ну, а размеры и штат активно функционирующего посольства США в Армении по-прежнему занимают второе место в мире (после Ирака). Есть подозрение, что скоро станут первыми.

"Жарьте цыпочек!" (Хазанов. "Брачные объявления).
  • -0.05 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,598.00
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,335
Читатели: 13

Полный бан до 15.12.2024 18:43
Цитата: Телеграм-канал БелВПОАрмения-ОДКБ: точка невозврата пройдена?

Армяно-американское сотрудничество в оборонной сфере развивается - об этом было заявлено на встрече на уровне начальника Генерального штаба ВС РА, генерал-лейтенанта Эдварда Асряна с председателем Объединенного комитета начальников штабов ВС США, генералом Чарльзом Брауном.   

Американская сторона отметила, что продолжит свою поддержку процессу преобразования и реформ Вооруженных сил РА. Также была обсуждена и подчеркнута важность продолжения совместных мероприятий.

Примерно в это же время секретарь Совбеза Армен Григорян обсудил в Берлине с президентом Федеральной разведывательной службы Германии Бруно Калем ситуацию с безопасностью в регионе. 

Собеседники обменялись мнениями по ситуации, связанной как с внерегиональной, так и региональной безопасностью.

Кроме того, на обеих встречах собеседники обсудили  вопросы, представляющие двусторонний интерес.

Таким образом, судя по заявлениям пресс-служб, чиновники такого уровня даже не пытаются делать вид что, происходит что-то экстроординарное. И с большой долей вероятности Армения уже играет на стороне противника.

#ОДКБ

https://t.me/Belarus_VPO/65770

Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.76 / 9
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +843.12
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,110
Читатели: 0

Бан в разделе до 14.12.2024 00:14
Цитата: Chayana от 08.10.2024 13:55:55Следующая СВО будет в Армении? Очень жаль народ.

Во первых, не жаль, а во вторых, у нас с Арменией нет общей границы, какая СВО?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Chayana
 
russia
Слушатель
Карма: +24.51
Регистрация: 14.08.2023
Сообщений: 180
Читатели: 2
Цитата: ДмитрийА от 19.10.2024 16:25:22Во первых, не жаль, а во вторых, у нас с Арменией нет общей границы, какая СВО?

У Армении есть граница с Азербайджаном, а это нефть.
#МыПобедим!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -196.94
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,617
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 20.10.2024 06:08:20Это примерно 3% от потребляемого штатами количества с постоянным снижением объемов добычи. Перхоть.

Армения сейчас имеет кое-что посерьёзнее нефти. Запланировано о перспективном товарообороте с Россией аж на 14 млрд ДОЛЛАРОВ. На хрена им нефть?
  • -0.05 / 2
  • АУ
Chayana
 
russia
Слушатель
Карма: +24.51
Регистрация: 14.08.2023
Сообщений: 180
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 20.10.2024 06:08:20Это примерно 3% от потребляемого штатами количества с постоянным снижением объемов добычи. Перхоть.

Ой ли? ))) Покажите, где вы взяли такую статистику?
#МыПобедим!
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Дилетант
Карма: -447.25
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,259
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.12.2024 13:32
Цитата: Chayana от 20.10.2024 20:24:11Ой ли? ))) Покажите, где вы взяли такую статистику?

“2 июля 2024
Азербайджан сократил добычу нефти на 5,3% в первом полугодии
Экспорт нефти также сократился.
Азербайджан сократил добычу нефти на 5,3% в первом полугодии
Баку, 11 июл - ИА Neftegaz.RU. Добыча нефти с газовым конденсатом в Азербайджане с января по июнь 2024 г. сократилась до 14,4 млн т, что на 5,3% меньше, чем в аналогичный период 2023 г."
https://neftegaz.ru/…polugodii/
За год это составит менее 30 миллионов тонн. Еще и о сокращении сказано.
Что США потребляют около 19 миллионов бочек нефти в сутки в И-нете написано многократно. 19 миллионов делим на 7 и умножаем на 365, получается 991 миллион тонн нефти в год.
Менее 30 миллионов от почти миллиарда - это около 3%.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 4
  • АУ
Chayana
 
russia
Слушатель
Карма: +24.51
Регистрация: 14.08.2023
Сообщений: 180
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 21.10.2024 06:46:45“2 июля 2024
Азербайджан сократил добычу нефти на 5,3% в первом полугодии
Экспорт нефти также сократился.
Азербайджан сократил добычу нефти на 5,3% в первом полугодии
Баку, 11 июл - ИА Neftegaz.RU. Добыча нефти с газовым конденсатом в Азербайджане с января по июнь 2024 г. сократилась до 14,4 млн т, что на 5,3% меньше, чем в аналогичный период 2023 г."
https://neftegaz.ru/…polugodii/
За год это составит менее 30 миллионов тонн. Еще и о сокращении сказано.
Что США потребляют около 19 миллионов бочек нефти в сутки в И-нете написано многократно. 19 миллионов делим на 7 и умножаем на 365, получается 991 миллион тонн нефти в год.
Менее 30 миллионов от почти миллиарда - это около 3%.

А потребляемая на войнах на БВ и Украине нефть? Вот туда надо смотреть. И вы это прекрасно понимаете.
#МыПобедим!
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Дилетант
Карма: -447.25
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,259
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.12.2024 13:32
Цитата: Chayana от 29.10.2024 00:02:20А потребляемая на войнах на БВ и Украине нефть? Вот туда надо смотреть. И вы это прекрасно понимаете.

Т.е. идем в сторону. Хорошо. Вся экспортная нефть Азербайджана уходит в Джейхан, Турция. Потреблять ее или продукты ее переработки на Украине как-то сложно представить. Скорее, там потребляются продукты переработки российской нефти, покупаемой поляками, чехами и прочими восточноевропейцами.
Опять же, про азербайджанскую нефть Гугль пишет: "Согласно данным ГТК, основным импортером оставалась Италия, на долю которой пришлось 38,6% поставок. В топ-5 стран-покупателей азербайджанской нефти вошли также Израиль, Чехия, Индия и Хорватия."
Влияет ли она на военную ситуацию на БВ? Если замыкаться на израильских проделках - наверное да. Существенно ли? Наверное нет, поскольку в любой момент азербайджанская нефть может быть замещена на казахскую, российскую или любую иную. Чуть дороже, но...

Резюм: Азербайджан со своей нефти имеет копеечку. Для него экспорт значим, вплоть до реэкспорта российской нефти. В мировом же масштабе это несущественная мелочь. Для той же Италии азербайджанская нефть это менее 20% импорта.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,901.17
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,310
Читатели: 22
ЕРЕВАН, 2 дек — РИА Новости. Глава МИД Армении Арарат Мирзоян в ходе встречи в Гааге с председателем Международного уголовного суда Томоко Аканэ заявил о готовности Еревана к сотрудничеству в деле укрепления международно-правовых норм, сообщила пресс-служба армянского внешнеполитического ведомства.
"Мирзоян подчеркнул готовность Армении участвовать в усилиях международного сотрудничества, направленных на соблюдение международно-правовых норм и обеспечение верховенства права", — говорится в заявлении.

Отмечается, что собеседники обсудили сотрудничество между МУС и Арменией после присоединения Еревана к суду в феврале этого года.
По данным пресс-службы, стороны рассмотрели вызовы, стоящие перед системой международного правосудия, подчеркнув важность укрепления роли независимых судебных механизмов для должного реагирования на глобальные кризисы, а также для содействия обеспечению мира.
"Мирзоян отметил важность совместных усилий для преодоления этих вызовов", — подчеркивается в материале.
Как сообщили в МИД страны, на встрече также обсудили работу по улучшению национального законодательства Армении в соответствии с положениями Римского статута для решения процедурных аспектов сотрудничества с судом.
Армения с 1 февраля 2024 года официально стала членом Международного уголовного суда после ратификации в начале октября 2023 года Римского статута.

https://ria.ru/20241202/mus-19…1c046e544b
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.15 / 5
  • АУ
ПетрР
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +158.88
Регистрация: 04.02.2024
Сообщений: 289
Читатели: 0

Полный бан до 15.12.2024 17:16
Цитата: Алёша Попович от 02.12.2024 23:27:11 

Цитата«Римский статут не распространяется на Израиль, США, Францию, Германию?
или Великобританию, потому что он не был задуман для нас»

,
— сенатор США Линдси Грэм.

Армяне ждут в гости Нетаньяху ? Или Путина ?
Не дождутся..
Значит просто вылизывают наглосаксам все места...

PS
Не просто так я уже писал,что грузины оказались умнее,
чем армяне..Хоть у них там и свара идет- разбираются..
Но хоть разбираются, а армяне просто слились...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1