Армения

1,019,279 6,053
 

  Сизиф russia
05 фев 2024 16:20:54
! ....
Дискуссия  162

Переходы на личности, оскорбления, хамство на этой ветке рассматриваются с особым пристрастием в виду деликатности ее темы в свете совсем недавних событий, на многих по живому отразившихся. 
То же относится и к другим подобным темам и веткам. 
Употребление личных местоимений (мы, вы, вас,...) как замена названиям (Армения, Азербайджан, армяне, азербайджанцы) вносит лишь сумятицу, а по сути является закамуфлированным переходом на личности, да и от разжигания и огульных обобщений  в ряде контекстов недалеко уходит. Посему буду прямо трактовать употребление личностных местоимений как переход на личности, без аллегорий и смыслов. Со всеми вытекающими последствиями.
Отредактировано: Сизиф - 05 фев 2024 16:31:49

Фильтр
turan 2017
 
Слушатель
Карма: -28.64
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 745
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
наслаждайся
Дискуссия   90 0
https://youtu.be/5vVNVkiU6Jo

Смеющийся
Надо будет - ещё разместим. У нас все ходы записаны
Отредактировано: turan 2017 - 22 ноя 2017 13:43:19
Тот, кто носит медный щит - тот имеет медный лоб! Поцелуй моего ишака под хвост!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: certain от 22.11.2017 13:32:18Что-то я не могу найти на странице "Звезды" выпуск "Прогнозы" ВСЕ ВЫПУСКИ программу от 19.11.2017. 
Удалили, наверное.

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.13 / 2
  • АУ
turan 2017
 
Слушатель
Карма: -28.64
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 745
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Правду не сотрёшь
Дискуссия   96 0
Подмигивающий Полагаю, что и "извинений" никаких не было - во-всяком случае, пока что есть ссылки только на арменпроповские сайты. Всех этих "панов" и "регов". А фашист есть фашист, стирай не стирай - не отмоешь Незнающий
Отредактировано: turan 2017 - 22 ноя 2017 13:44:28
Тот, кто носит медный щит - тот имеет медный лоб! Поцелуй моего ишака под хвост!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: turan 2017 от 22.11.2017 13:28:59Скрючило арменпроп - значит цель достигнута. А то, что было сказано напрямую, что Нжде и же с ним - фашики, 
 тесно сотрудничавшие с гитлеровцами и требующие убивать советских солдат бок о бок с фашистами - особенно вызвало истерику всех этих "арЫйцев".Под столомКавычки Собственно, ничего удивительного.

В этой истории мне не понравилось политика замалчивания.
В СССР замалчивали преступления пособников фашистов, чтобы не разжигать. И сегодня отмалчиваются про "союзников" - про Белоруссию, Казахстан, Киргизию, Армению.
У нас на ТВ каких только русофобских  и открыто враждебных, антироссийских высказываний не услышишь! А Веронике за правду попытались заткнуть рот. Лицемерие - вот что это такое.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.21 / 3
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Ну вот. Опять Вы не поняли русского языка.
Я же ясно написал НА СТРАНИЦЕ "ЗВЕЗДЫ".
А кто и что залил на ютуб, меня не волнует.
Улыбающийся
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.01 / 1
  • АУ
turan 2017
 
Слушатель
Карма: -28.64
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 745
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Смеющийся Большего нелогичного бреда этот эрпа-шник выговорить не мог. Помогал Гитлеру истреблять советских солдат, произносил соответствующие речи, то бишь пошёл даже дальше Бандеры (Бандера, повторяю, сидел в войну в концлагере у немцев) - но это не фашизм потому, что Гитлер - не демократияШокированный
Видимо, у РПА своё понимание "логики"
Тот, кто носит медный щит - тот имеет медный лоб! Поцелуй моего ишака под хвост!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: certain от 22.11.2017 13:46:04Ну вот. Опять Вы не поняли русского языка.
Я же ясно написал НА СТРАНИЦЕ "ЗВЕЗДЫ".
А кто и что залил на ютуб, меня не волнует.
Улыбающийся

А кто смотрит эту "Звезду".

Я эту передачу видела и особенного значения не придала фрагменту про Армению. И все так - посмотрели и забыли. А вот то, что армяне встали в позу, показательно, и скандалом привлекли внимание. 
Значит, эта тема уже будет подхвачена другими СМИ, другими сюжетами, в другом ракурсе, но бить будут по тому же месту. Ваши замучаются отбиваться. 
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.21 / 3
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Нжде
Дискуссия   131 0
Очередная кампания с душком, в связи с ереванским памятником Гарегину Нжде, грозит развернуться в России: отечественные казенные «антифашисты», обладатели одной извилины, готовы бороться против всего плохого за все хорошее, абсолютно не представляя себе ни личность Нжде, ни армянскую историю. 

Вообще в Армении есть несколько памятников Нжде, и тот, вокруг которого нынче шум —далеко не самый первый. А речь, вообще-то, идет о ключевом армянском деятеле ХХ века, без которого Армении бы не было. В Армении относятся к Нжде по-разному. Одни — как к непогрешимой персоне, другие, отдавая ему должное, опускают некоторые эпизоды его жизни. 

Турки и, особенно, азербайджанцы не скрывают ненависти к Нжде, что неудивительно — если бы не он, то Азербайджан с Турцией составляли бы ныне единое целое. Но эта тюркская ненависть слепа и не выборочна — нет ни единого исторического армянского деятеля, на которого бы она не распространялась. 

Тут другое заслуживает внимания, что в России, однозначно с азербайджано-турецкой подачи, неустанно учиняются требования к Еревану демонтировать памятник Нжде, и поэтому об этом деятеле стоит рассказать русскому читателю подробней, поскольку это деятель такого масштаба, что стоит наравне с самыми яркими творцами национальной судьбы среди всех народов.

Нжде родился в Нахичевани, вернее, под Нахичеванью, ныне это территория Азербайджана, населенная азербайджанцами ровно на 100%, а тогда — уезд Эриванской губернии Российской империи со смешанным, армяно-азербайджанским населением, приблизительно 50 на 50, а еще раньше, на протяжении тысячелетий, это была центральная область исторической Армении.


Родился Нжде под фамилией Тер-Арутюнян в семье священника селения Кзнут, дед и прадед Нжде тоже были священниками в том же Кзнуте. С самого рождения Нжде мог наблюдать, как мусульманское море захлестывало армянские поля. Удивительное головотяпство русских чиновников на Кавказе, особенно же—- наместников, привело к тому, что битая русскими на поле боя множество раз мусульманская держава — Оттоманская империя, легко обзаводились на русском Кавказе агентурной сетью, открывала магометанские школы, распространяла проосманскую и исламскую пропаганду. В последнюю четверть века существования царской России такое происходило по всем окраинам русской империи, где имелось мусульманское население, в частности, в Средней Азии, где восстание киргизов 1916 года было делом рук турецкой агентуры.


В конце XIX-го - начале ХХ-го вв. шла форменная исламская реакция на территориях, вошедших в состав России еще за столетие до того, что сопровождалось изменением отношения русской администрации к христианским этническим меньшинствам России. В частности, резко ухудшилось отношение к армянам, начались гонения на армянскую церковь, и прошла серьезная антиармянская кампания в монархической прессе. Шло это на фоне роста напряженности в самом Закавказском крае: население росло, земли больше не становилось, конфликты за воду, пастбища и т.д. между армянами и тюрками усиливались. Армяне, в большей степени ангажированные прогрессом, чем мусульмане, переселялись в крупные города Кавказа, например, в Баку и Тифлис, отправлялись учиться в Санкт-Петербург и Москву. Сельская же местность, откуда уходили армяне, наполнялась мусульманами. Предки нынешних азербайджанцев, тогда просто «кавказские татары», активно переходили пограничный Аракс и устраивались у соплеменников, подданных России, пастухами, сторожами, разнорабочими, и постепенно перетаскивали родню.


Если в Иране, откуда переселялись мусульмане, они находились под персидским влиянием, то в России, парадоксальным образом, — под турецким.


Если раньше русская администрация приветствовала переход в Россию турецких и персидских армян, то теперь стала пресекать такую миграцию. Началось это с запрета на переселение в пределы России армян, поддержавших русскую армию в войне с османами в 1877-1878 годах. Мусульмане же приспособились к новым реалиям и стали массово поступать на службу в полицию, становились мелкими чиновниками и шли в армию.


Армяне же, составлявшие в XVIII столетии, наряду с грузинами, единственных азиатских инородцев в русской армии, что дослуживались до генеральских званий, стали уходить в другие сферы — в области образования, наук и искусств. Среди армян стали распространяться просвещенческие идеи, в то время как тюрки-мусульмане, прежде жившие в идейном средневековье, только-только открывали для себя прелести верноподданичества и государевой службы.


В конце имперской России всеобщий паралич любых разумных действий, ставший, в общем, предвестником конца созданного Петром государства, не позволял царской администрации реагировать на вызовы эпохи. Русская власть зачастую предпочитала брать у мусульман бакшиш и закрывать глаза на злоупотребления, действуя против интересов собственной страны.


Давно планировавшееся заселение крестьянами из России Ширвана — равнинной и единственно пригодной, в рамках традиционного для русских земледелия, области Кавказа, стали проводить в ходе столыпинской реформы, не понимая, что мусульманское наводнение с юга этому воспрепятствует рано или поздно. И действительно, большинство этих переселенцев перебили вскоре после революции, о чем писать в России не принято.


Подковерная схватка за Кавказ, официально состоявший в составе русской империи, ввиду ослабления последней, шла вовсю. И если раньше Россия опиралась на Кавказе на армян, то в правление последнего императора ситуация качнулась в другую сторону.


Николай армян не жаловал. Причина этого не вполне ясна, поскольку прямых антиармянских высказываний царь не делал. Скорее всего, ему претила откровенная буржуазность армянского племени, склонность к накоплению капиталов и возвышению и, сильно ожегшись на евреях в Западном крае, русская власть в целом, и царь в частности, инстинктивно испугались роста армянского влияния на востоке империи.


Пока армяне были придавленной кастой бесправных крестьян в мусульманском Иране и приветствовали русских, как освободителей, после чего кинулись служить в русскую армию, они в высшей степени устраивали российскую власть, но, превратившись во владельцев заводов, банкиров, инженеров и издателей, устраивать перестали.


Полагаю, причина тут была в том, что евразийский миф, сказка об особом пути, сближающем русских с татарами возник не сегодня, а датируется именно концом XIX-го - началом ХХ-го вв., и знаменуются крушением другой, не менее увлекательной и столь же бесплодной российской мифологии — панславистской. Особенностью панславизма была идея о миссии русских по освобождению родственных и близких русским в культурном плане балканских народов.


После того как южнославянские племена, вытащенные из пасти османов, толкаясь, кинулись к Западу, в объятья немцев и англичан, всячески отстраняясь от русских, обиженные в лучших чувствах петербургские имперцы поглядели на восток и нашли там потенциальных союзников, соратников и собратьев. В колпаках и в юртах.


Но как же быть с турками? Турки — однозначно народ восточный и родственный татарам и киргизам, но признанный исторический враг славянства. Если Россия за славян, то она и за армян, поскольку у балканских народов и армян враг общий. Значит, во имя новой мифологии и лучшего взаимопонимания с тюрками следует охладить отношения с армянами, принести эти отношения в жертву.


Классическая пропаганда этого направления сохранилась в трудах Величко (был такой черносотенный публицист украинского происхождения, близкий к монархическим кругам, махровый антисемит и поэт-графоман). Его взгляды сводились к следующему: армяне — это вторые«жиды», не простодушные, хитрые и бессовестные, их тяготение к России — только до поры, пока русские сильны, а потом армяне уйдут на Запад, как это сделали греки с болгарами. Другое дело тюрки и турки: эти, мол, простодушные, законопослушные, преданные, верные, склонны к сословности и чинопочитанию, много на себя не берут, прямо вторые русские, только что не христиане. Величко невероятно популярен в современном Азербайджане, его, вытащив из забвения, там массово переиздают, особенно в связи с его нелюбовью к Армении и армянам.


Однако следует вернуться к Нжде.


Итак, начало ХХ века. Нжде, тогда еще просто Гарегин Тер-Арутюнян, выучившись в церковной школе, перебирается из Нахичевани в Санкт-Петербург. Питер при последнем императоре преображается, империя, фатально запаздывая, прогрессирует, строятся дорогие дома, идет брожение умов.


На Невском проспекте стоит армянская церковь, она еще XVIII столетия — эпохи, когда армяне были в России желанными гостями, их буквально приманивали в столицу, ожидая, что огромные капиталы армянских магнатов из Персии и Турции, созданные на шелке и джуте, заработают во благо России. «Освобождение, освобождение», — носилось тогда в воздухе.


Освобождение части Армении состоялось, да вовсе не так, как надеялись армяне. Прошло менее ста лет, и русские власти не только перестали делать разницу между христианами и мусульманами, — наоборот, стали откровенно занимать сторону тюрок. Высшей точкой этой политики стала конфискация имущества Армянской церкви в России — шаг, на который не шли даже мусульманские правители, причиной чего был «охранный фирман», выданный в незапамятные времена армянскому епископу Иерусалима самим пророком мусульман.


Нжде учится на юриста в столичном университете, но занимается одной политикой. Шел ХХ век, но средневековое османское иго над христианскими народами Востока и части Балкан продолжалось. Он связывается с македонскими повстанцами, которые, практикуя террор, стремились освободиться от турецкой власти. Боевая организация македонцев стреляла в пашей, уничтожала башибузуков и черкесов, которых турки селили на Балканы, тесня христиан. Македонцы использовали наганы и самодельные бомбы, так называемые адские машинки (тогда, говорят, впервые появилось выражение «стрелять по-македонски», то есть с двух рук). Македонские представители ездили в Питер, где имели сочувствующих из числа панславистов. Официальная же российская власть не приветствовала македонских бойцов. Став консервативным и неповоротливым, русское общество перестало нести свободу и само сделалось объектом повстанческих атак, что не могло не вызвать сочувствие властей к находившимся в том же положении властям дышащего на ладан «Османского халифата». Больно уж похожи были македонцы на эсеров, а турецкие паши — на русских генерал-губернаторов, типа барона Каульбарса. Кроме того, предательская позиция родственной македонцам Болгарии, пробританский настрой Греции и проавстрийский — тогдашней Сербии, не прибавлял симпатий и к македонцам.


В 1906 году Нжде уезжает в Болгарию, приняв решение посвятить себя борьбе за освобождение христиан. Отучившись в пехотной школе, Нжде отправляется в Западную Армению, где вспыхнуло Сасунское восстание. Нжде участвует в знаменитом походе Себастаци Мурада — командира фидаинов, армянских повстанцев, ускользнувшего от турецких войск и курдских разбойников через горы Тавра.


Западная Армения занимает почти четверть современной Турции. 5 вилайетов, то есть областей Османской империи, официально считались армянскими. На этой территории, отдаленной от Константинополя, царили средневековые нравы: тут распоряжались вожди курдских племен, турецкие провинциальные чиновники, дервиши, муллы, тут миллионы христиан находились в постоянной опасности, имущество и даже жизнь армян, ассирийцев, греков, ничего не стоили. Только часть этих вилайетов составляли историческую Армению. Некоторые области имели значительное армянское население, но в Армению никогда не входили, например, Амасия или Иконион: армянское население там возникло из-за турок, которые по своему желанию переселяли рабочую силу из числа христиан, одновременно уменьшая число армян на их родине и обзаводясь ремесленниками в областях, населенных мусульманами. К середине XIX века ни в одной области армяне не составляли большинства, в лучшем случае составляя половину населения. Этническая карта была такой же, как в русской Армении: христиане и мусульмане жили вперемешку, бок о бок, земля христиан неуклонно уменьшалась, безземельные мусульмане, оседающие на землю кочевники, захватывали все, что им нравилось.


В 1907 году Нжде с отрядом фидаинов переходит османо-персидскую границу и принимает участие в Персидской революции. Власть шаха была ограничена Меджлисом, то есть парламентом. Шах попытался вернуть себе всю полноту власти, опираясь на мусульманских фанатиков, Меджлис же собрал под свои знамена зарождавшуюся персидскую буржуазию, а также национальные меньшинства, в том числе, христиан. Вспыхнула гражданская война, в которой отряды шаха были крепко биты повстанцами, среди которых было множество армян, как местных, так русских и турецких. Тут интересно, что Петербург с Лондоном поддерживали шаха, поскольку восточный властелин без зазрения совести торговал родиной, отдавая иностранцам концессии за взятки.


В 1909 году Нжде переходит русскую границу в Нахичевани и скрывается в родном селе. Там его захватывает полиция, и он получает свой первый срок на судебном процессе в Петербурге, вместе с другими армянами, членами «Дашнакцутюн», армянской партии эсерского толка. Известно, что арест проводился совместно русскими и «татарами», то есть азербайджанцами, по доносу последних.


В 1912 году вспыхивает Балканская война, и Нжде, как болгарский офицер запаса, отпущен на Балканы. В боях с турками в южной Болгарии Нжде получает болгарские и греческие ордена и звание «героя Балканских народов».


Эта первая Балканская, самая романтическая точка, высший этап единения восточных христиан перед лицом общего врага, когда фанатическая империя восточных пришельцев, так долго угрожавшая Европе, зашаталась под градом ударов. Греки, ведомые Венизелосом, сербы, черногорцы, болгары, македонцы и албанцы при поддержке русских и итальянцев сделали то, чего не смогли в XV столетии, когда пришельцы из Центральной Азии обрушились на южную Европу. Впервые жители европейской колыбели сплотились, и «непобедимая тюркская раса», как любили писать османские деятели типа Гекальпа или доктора Назыма, бежала с поля боя с позором, оставляя коврики для намаза, заряженные кальяны и нераспакованные снарядные ящики.


Болгарский король Фердинанд получает от русского царя почетный титул «защитника славянства», а от московского священства — звание «защитника православия», служатся молебны и панихиды, звонят колокола, а Нжде уверен: еще немного, и свободной станет турецкая Армения.


В 1-ой Балканской участвует множество армян, в том числе Андраник, будущий русский генерал и герой Первой мировой войны. Через год началась 1-ая Мировая. После начала войны царское правительство амнистирует членов армянских революционных партий, и многие дашнаки вступают в ряды русской армии на Кавказе, в том числе, ключевые деятели — Андраник и Нжде. Нжде не был врагом русских и русской империи, левацкая демагогия дашнаков ему была безразлична, ему была нужна не мировая революция, а освобождение его страны, и на этом этапе он нашел консенсус с царским правительством. Тогда был амнистирован даже дашнак Драстамат Канаян по прозвищу Дро, который во время «революции 1905 года» убил бомбой бакинского губернатора князя Накашидзе. Это был акт мести за армянский погром в Баку (Накашидзе, грузинский князь, армян совсем не обожавший, не приложил никаких усилий для прекращения погрома, устроенного мусульманской чернью).


Нжде с его огромным военным опытом становится на Кавказском театре военных действий героем, получает ордена св. Владимира, св. Анны и Георгиевские кресты. Между тем, армянские части русской армии участвуют в освобождении Баязета, Вана, Эрзерума и Эрзинджана — основных городов Западной Армении.


После февральского переворота Временное правительство назначает Нжде комиссаром в Александрополе. Когда же началось бегство деморализованной русской армии с Кавказа, Нжде становится командующим и пытается в условиях турецкого наступления стабилизировать фронт. В пределах Западной Армении это было невозможно, и произошло отступление на восток.

Именно тогда и родилась Армения.


Поскольку Нжде, Дро, Андраник, Амазасп, Кери и еще несколько военных деятелей, в особенности же кадровый генерал русской армии Мовсес Силикян, сотворили чудо. Они, в условиях массового дезертирства, полнейшей анархии на фронте, в условиях Геноцида, обескровившего армян, в окружении воспрянувших турок, азербайджанцев, курдов и прочих мусульманских племен, собрав все боеспособные силы и сфокусировав усилия, в двух сражениях при Сардарапате и Караклисе сумели нанести наступающим туркам поражения. Так Армения и образовалась.


Возникшая Армения — так называемая Первая республика, просуществовала недолго — самую малость, и всё это время шла непрерывная война с тюрко-мусульманскими силами. По Севрскому договору Армения получала большую часть Западной Армении, включая ключевые ее города, и становилась крупной страной. Но тюркские племена не желали образования Армении, они желали ее полного уничтожения, при этом мусульманское население самой Армении активно поддерживало агрессию. В самой Армении в это время находилось не менее полумиллиона армян — беженцев из Османской империи. В этих условиях было необходимо выдавить из Армении тюрок, особенно на юге — в Зангезуре и Карабахе.


Этим вопросом и занялся Нжде — в это время — командующий в Зангезуре (это длинная тонкая полоса, идущая к югу от Еревана по горному хребту). А положение там было тяжелейшим: восставшие деревни отуреченных курдов, затерроризировав живших по соседству армянских обывателей, объявили «исламскую республику». Турецкая армия Халил-паши и азербайджанцы двигались на помощь. Нжде решил этот вопрос по-суворовски. Сначала он обрушился с гор на повстанцев и разгромил их, а затем уже атаковал наступающих турок и разбил их под Горисом. Эта двойная победа, по сути, оставила Зангезур в составе Армении.


Эти победы народа, забывшего о государственности, традиционно относимого к торгашам, не умеющего держать оружие, причем, победы над мусульманами, традиционно ставящими себя в качестве признанной военной силы, очень многое изменили на Востоке. Впервые не русские и не англичане, с их колониальными устремлениями и периодически возникающим равнодушием к судьбам аборигенов, а самые настоящие хозяева данной земли остановили тысячелетнюю восточную агрессию. 

Это было Куликово поле армян.


Армянская Первая республика была образована на небольшой территории, на части исторической территории. Западная Армения, оставшаяся без населения в результате Геноцида, была захвачена турками. Впрочем, руководства Турции и Азербайджана мечтали сомкнуться, чтобы потом совершить раздел Персии, но между ними было то, что германский консультант турецкой армии фон дер Гольц назвал «армянским клином». Турки продолжали стремиться к захвату оставшейся у армян территории, правительство же Армении, сформированное из представителей партии Дашнакцутюн, старалось связать себя максимумом договоров с победившей Антантой.


Все эти надежды испарились, когда Англия с Францией, увлекшись делением Ближнего Востока, бросили Грецию. Стало понятно, что после предательства союзника по оружию они продадут Армению безо всяких проблем.


Почему это предательство произошло? В советских учебниках, ориентированных на отбеливание политики ранних большевиков, говорилось, что Греция была империалистической страной и стремилась к территориальным захватам, то есть возвращение тысячелетних греческих городов и спасение греков от истребления — это империализм, а вот кемалистская Турция — прогрессивная страна со справедливыми целями. Западные же источники пишут, что армии Антанты утомились на только что окончившейся Мировой войне, и надо было скорей заключать перемирие с большевиками и турками. 


На самом деле между большевиками и Антантой шла борьба за симпатии турок — кто больше им угодит. Англичанам и французам было важно, чтобы турки признали оккупацию Лондоном нынешнего Ирака и Парижем — Сирии, вернее, не разжигали там мятежей. Большевикам же хотелось, чтобы Ататюрк примкнул к ним политически и идеологически. Первыми жертвами союза большевиков и тюрок, а также нейтралитета Антанты, стали Греция и Армения.


Советская Россия, где еще шла Гражданская война и голодали миллионы, вдруг выдает Турции кредит золотом, отправляет оружие и продовольствие (руководил сделкой «легендарный» Фрунзе). Это позволило туркам переломить ход войны с Грецией.
Взамен Ататюрк дал добро на оккупацию большевиками Азербайджана. Платой за последнее должна была стать не только Западная, но и большая часть Восточной Армении, передаваемая Турции и Азербайджану. Происходит одновременная агрессия турок на юге Армении и большевиков — на севере.


В принципе, в этих условиях всякая оборона была обречена, даже без армянских большевиков, которые устроили серию мелких мятежей в тылу армянской армии. Тот самый Дро, что убил князя Накашидзе, на первых порах объявил о своей лояльности советской власти, не догадываясь о планах по разделу Армении. Нжде, которого было не обмануть, отступает на юг Зангезура, в труднодоступные горы, и там закрепляется.


Ситуация повторяется: против Нжде, который стоял примерно на тех же позициях, что и за три года до того, были пущены примерно те же самые силы — переодетые в красноармейцев турки и азербайджанцы, и собственно красноармейцы, среди которых были латыши, венгры, евреи, даже китайцы и примкнувшие мусульманские разбойники. Нжде заманил их в ловушку, окружил и уничтожил, пленных турок он приказал сбросить с неприступной двуглавой горы Хуступ в ущелье, в назидание остальным. Победа была снова фантастической: отряд Нжде тысячи в три-четыре разгромил 12-тысячный корпус интервентов.


Вскоре Нжде очистил юг Армении от оккупантов, занял карабахский Гадрут и опустошенный турками в 1919 году Агулис — древний армянский город в Нахичеванской области, и объявил контролируемую область республикой Горная Армения.


Естественно, после того, как большевики разобрались с Ереваном и захватили Грузию, они снова направились против Нжде. У Красной Армии в этот раз были горные орудия царской армии, даже аэропланы, которые англичане поставляли барону Врангелю в Крым, а общая численность их сил была не менее 70 тысяч штыков.


Уходя через пограничную реку в Иран, Нжде нес знаковый подарок, который ему сделали солдаты — шкуру последнего туркестанского тигра, убитого в Армении.


Нжде поселился в Европе. Из СССР долетали противоречивые слухи, там стали восстанавливать Армению, на крохотном куске даже той скромной территории, что занимала Первая Республика, но Зангезур, отвоеванный Нжде, остался ее частью. С другой стороны, очарованные советской пропагандой армяне, что решили вернуться, через некоторое время переставали отвечать на письма, они попросту пропадали. Советские власти запретили армянам, покинувшим Нахичевань, туда возвращаться, и родина Нжде исчезла: Кзнут, Агулис, Апракунис, Капуйт, Тмбул, Гяк, Шороти прочие армянские деревни Нахичеванского уезда опустели и были заселены тюрками, погибли навсегда.


Нжде попал под обаяние Бенито Муссолини, ему казалось, что идеи итальянского диктатора помогут восстановить Армению. Когда началась Вторая Мировая, и Германия легко разобралась со своими противниками на Западе, Нжде стал понимать: если турки и немцы заключат союз, то остатки армян будут уничтожены, и начал борьбу за то, чтобы Гитлер и руководство рейха сочли армян арийцами, то есть близкими себе, полезными, достойными жить. 


Гитлер, впрочем, армянам не доверял и арийцами их не считал. Когда немцы легко продвинулись до Москвы, никаких сомнений у эмигрантов не осталось: Германия непобедима. Тысячи пленных армян оказались в концлагерях, и Нжде стал одним из создателей «Армянского легиона» — небольшой армянской армии в изгнании, куда стали направлять этих пленных, спасая от гибели. Нжде и командир легиона Дро старались, чтобы легион не оказалась на передовой. Когда же армян все-таки отправили на фронт, водили немцев за нос, стараясь избежать попадания в кровавую мясорубку. Армия была нужна, чтобы занять Армению и не допустить туда турок, когда те вступят в войну на немецкой стороне. Больше всего руководители легиона боялись возможности братоубийства, ведь на стороне СССР тоже воевала полноценная армянская воинская часть — 89-я стрелковая Таманская Краснознаменная дивизия. 


Впрочем, армяне при малейшей возможности переходили с оружием на сторону СССР, и немецкое командование перебросило их, как и грузинский легион, на запад, против союзников, где армяне сдались без сопротивления. Впрочем, никакого участия в истреблении гражданского населения и геноциде евреев Европы, в отличие от власовцев и частей типа «туркестанского легиона», армяне не принимали. Наоборот, скрывали евреев. Нжде были безразличны гегемонистские цели Германии и расовая теория, он мистифицировал немцев во имя своей единственной цели.


В конце войны среди армян распространился слух, что после победы над Германией Сталин будет брать Константинополь и освобождать Западную Армению. И хитрый армянин Нжде ждал момента, когда будет можно перейти на сторону Сталина. Нжде сдался советским властям и выехал в Ереван. Но планы Сталина изменились: не Западную Армению он решил присоединять, а север Ирана, где живут азербайджанцы. Нжде был арестован, оказался сначала в ереванской тюрьме, потом — в ташкентской и, наконец, во Владимирском централе. Там он и умер после 11 лет заключения. Нжде был похоронен у стен тюрьмы в городе Владимир. На могиле была уставлена фанерная табличка с его настоящей фамилией, которая вскоре разрушилась, и могила пропала.


В 1983 году группа армян прибыла во Владимир, с трудом нашла место упокоения Нжде, тайком раскопала могилу, выкрала останки и привезла в Армению. Эти кости хранились у разных людей, тоже втайне, пока не были захоронены у стены древней церкви Спитакавор, что в Вернашене — маленьком поселке, где живут потомки нахичеванских армян, недалеко от границы с азербайджанской Нахичеванью. 


И только одну кость — первый шейный позвонок, которого, по древнему поверью, достаточно, чтобы воссоздать человека в час великого суда, похоронили на склоне неприступной горы Хуступ в Зангезуре, что навсегда остался армянским…


Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.10 / 3
  • АУ
turan 2017
 
Слушатель
Карма: -28.64
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 745
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: certain от 22.11.2017 15:25:32Короче азерастам знать - на их мнения положено.

Всё влажнее и влажееКрутой. Фашики-арменасты отгребают.
Тот, кто носит медный щит - тот имеет медный лоб! Поцелуй моего ишака под хвост!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: turan 2017 от 22.11.2017 15:39:58Карабахский конфликт инициирован демшизой из РФ при полной поддержке армянского лобби в США, Европе и Ближнем Востоке. А. Сахаров, ЕБоннер, Гэ.Старовойтова, Т. Гайдар подогревали армянских сепаратистов при лояльном отношении к ним Горбачёва и Яковлева. СССР треснул вторично (после событий в Алма-Ате 1986 года) - в 1987 году, когда в Степанакерте и Ереване начались митинги за перекройку внутренних границ СССР. Сами бы они не осмелились.

Может быть...
Но с тех пор многое изменилось.
А на азербайджанцах - что, совсем вины нет? Нисколько, ни капельки? 
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.12 / 1
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Итальянская компании "Elitaliana" намерена осуществлять в Армении вертолётные перевозки, заявил главный исполнительный  директор компании Алессандро Джиуливи на встрече с министром транспорта, связи и информационных технологий Армении Вааном Мартиросяном.

Как сообщает пресс-служба Минтранса, представители компании отметили, что специализирующаяся на производстве транспортных средств компания намерена представить свою продукцию в Армении и получить возможность сотрудничества, в частности, перевозить пассажиров в областях Армении в медицинских, транспортных и туристических целях.  

Согласно достигнутым договорённостям, итальянские специалисты представят свою программу сотрудничества с армянской стороной. 

Итальянские специалисты представили министру модели нескольких вертолетов, которые они произвели, подчеркнув их преимущества в горных условиях.

Итальянские специалисты также представили министру модели нескольких вертолетов, которые они произвели, указав на их преимущества эксплуатации в горных условиях.

Было достигнуто соглашение о продолжении совместных двусторонних обсуждений после встреч с представителями других заинтересованных ведомств.

http://newsarmenia.a…perevozki/
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: turan 2017 от 22.11.2017 16:03:47Вина исключительно на центральном советском руководстве. Поставив в самом начале к стенке группу нациков из обеих республик (армянский "Крунк" и каких-нибудь набранных вслепую из Аз.ССР), но самое главное - их кураторов из Москвы (статья - измена Родине) закрыли бы этот вопрос ещё лет на сто. Но в Москве играли в перестройку, гласность и демократию. А ведь их предупреждали тогда - не накажете всех этих ебоннеров, тер-петросянов, старовойтовых и сахаровых - посыпется всё. И посыпалось - в итоге.

Вы так говорите, будто та команда во власти допустила ошибку, не доглядела, не додумала. Она для того и была возведена на верх заокеанскими кураторами, и свое дело сделала на "5".
Сами удивляемся, как смогли выползти из дерьма.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.12 / 1
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: turan 2017 от 22.11.2017 16:25:52"Та команда" - это Политбюро ЦК КПСС 1985-91 годов.

Половины из них уже нет в живых....
Что толку искать виноватых, тем более, в прошлом. Надо смотреть на то, как сегодня закладывается будущее.
А сегодня уже отчетливо видно, что те гос. образования, которые возвели этнический национализм в ранг гос. идеологии и гос. политики, не то, чтобы ничего не добились - ни развития, ни процветания, - а, наоборот, деградируют, опускаются, разрушаются. Их лидеры пыжатся, разводят дешевые понты, но спасти положение не в силах. Выпустили джина из бутылки, а обратно уже не загонишь.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.20 / 2
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: certain от 22.11.2017 16:48:28О как.
То есть, Вы предпочитаете чтобы с Вами соглашались везде и во всём. 
А если Вам в лицо говорят нелицеприятную правду, то Вы как тот ребёнок в песочнице обижаетесь и заявляете - "Отдайте мои игрушки, я пошла домой". Так?
Вам нужно, чтобы вам льстили?
Тогда это не ко мне.
Обращайтесь к Ильхаму Алиеву, к Эрдогану и к прочим туркам - попализам.
У Вас нет выхода на Алиева и Эрдогана?
Сойдёт и туран.

Нет. Я предпочитаю общаться с теми, с кем могу согласиться, и не обязательно во всем и везде.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.12 / 1
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
ОК.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.12 / 1
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Через два дня — 24 ноября в Брюсселе состоится саммит Восточного партнерства (ВП), во время которого намечено подписание соглашения о всеобъемлющем и расширенном партнерстве Армения-Евросоюз.

В ответ на вопрос газеты «Жоховурд» глава делегации ЕС в Армении, посол Пётр Свитальский отметил, что нет никаких технических препятствий для подписания соглашения.
«Делегация ЕС подтвердила, что со стороны ЕС все готово для подписания соглашения, и нет технических препятствий», — сообщил он.
Газета отмечает, что опасение относительно неподписания соглашения возникло после обнародования текста документа, когда периодически звучали мнения, что подписание может быть отсрочено из-за технических проблем, в частности, несколько государств — членов ЕС не успели перевести документ о сотрудничестве.
«Но выясняется, что проблем нет», — заключает издание.

Политолог, директор Института Кавказа Александр Искандарян сегодня, 22 ноября, на пресс-конференции в Ереване заявил, что вероятность того, что Армения и ЕС подпишут рамочное соглашение близка к 100%.
«Вероятность того, что подписание будет именно 24-го ноября в Брюсселе чрезвычайно велика. Насколько мне известно, проблемы, существующие в обсуждении декларации, минимальны. Эти проблемы уже не политического свойства», — цитирует Искандаряна «Новости-Армения».
Он добавил, что политических проблем между крупными игроками, прямо или косвенно задействованных в этом процессе — Армении, ЕС и РФ, формально не являющейся частью этого процесса, нет.
По словам политолога, понятно, что интересы России учитываются Арменией в рамках данного процесса.
«Эти проблемы давно решены и для того, чтобы предполагать, что за два дня до подписания могут произойти такого рода изменения надо совсем не понимать, как работает дипломатия. Так не бывает», — сказал Искандарян.

Немецкое издание DW также не сомневается, что Армения и Европейский Союз готовы подписать рамочное соглашение о всеобъемлющем и расширенном сотрудничестве. Эксперты, как пишет издание, полагают, что на саммите «Восточного партнерства» в пятницу, 24 ноября, ничто не помешает второй попытке сближения Еревана и Брюсселя. Напомним, что в 2013 году президент Серж Саргсян неожиданно для многих отдал предпочтение членству в Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС), исключив возможность подписания соглашения об ассоциации с ЕС.

Координатор Армянской национальной платформы Форума гражданского общества «Восточного партнерства» Борис Навасардян в интервью DW заявил, что на этот раз сценарий 2013 года невозможен, поскольку Армения подтвердила готовность подписать соглашение о расширенном партнерстве с ЕС, а также согласилась вместе с Еврокомиссией опубликовать полный его текст. По мнению эксперта, это свидетельствует о том, что Ереван от принятого решения не отступится.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2348310.html
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
На самом деле откровенно ложная дискуссия, навязанная на шею армянскому обществу в связи с подписанием соглашения с Евросоюзом, играет на руку лишь тем, кому невыгодно укрепление Армении в регионе. 

И тем, кто подписание в Брюсселе хочет выдать за изменение пророссийского курса страны на проевропейский.

Все, что говорится в армянских и российских масс-медиа о том, что Армения, подписывая Соглашение о расширенном и всеобъемлющем сотрудничестве с Европейским Союзом, подставляет Россию, чуть ли не предает интересы ЕАЭС — это от лукавого. 

Равно как и утверждение, что подписывая это соглашение с ЕС, Армения выбирает европейский "цивилизационный" путь.

Ведь на самом деле Армения оказалась в уникальной ситуации: она единственная, которой удалось филигранно разыграть свою региональную партию. Да так, что реальностью стало практически невозможное – страна, член ЕАЭС, еще и подпишет на днях соглашение с ЕС. И это в условиях, когда острота противостояния России с Западом (и с Соединенными Штатами, и с Европой) достигла уровня, который был, пожалуй, лишь во времена холодной войны.

И в этих условиях Армения получает шанс в ближайшем будущем стать единственным мостом между конфликтующими на политической арене идеологическими противниками. Интересно, кстати, что в Европе уже вырисовываются силы, уставшие от противостояния и диктата Америки. И возникновение подобного альтернативного моста они лишь приветствуют.

Понятно, что подобная ситуация при определенном развитии идеологического противостояния между ЕАЭС и Евросоюзом может принести самой Армении неплохие политические дивиденды как в Европе, так и в самом Евразийском сотрудничестве. И кое-кому в регионе подобный расклад, конечно же, не может понравиться.

Речь идет, например, об "евроинтеграционном" крыле армянской оппозиции. В принципе, все понятно – они выполняют конкретное задание, поступающее вместе с грантами из-за рубежа. Они должны представлять подписание соглашения ЕС как некую аксиому, подтверждающую, что Армения выбирает западную систему ценностей в противовес вековой дружбе с Россией. Ну работа у них, еврофилов, такая – пропагандировать русофобство.

Другое дело — внешние силы, завязшие в карабахской проблеме. Азербайджан, например, в последнее время делает все возможное, чтобы испортить взаимоотношения Армении и России. Причем эта тенденция усилилась сразу же после того, как стало очевидно, что Москва никого не подпускает (и не подпустит) к карабахскому урегулированию. Недавно даже Анкару убедительно попросила в процесс не вмешиваться… 

А ведь Баку связывал со своим старшим братом серьезные надежды.
А ведь на самом деле причина подписания Арменией соглашения с ЕС настолько проста, что и обсуждать нечего. Подписание Арменией этого соглашения — вовсе не в пику и не наперекор членству в ЕАЭС, а исключительно в качестве дополнения позиции Армении на международной политической арене. И искать задние мысли у Еревана в этом контексте – действительно от лукавого.

Есть в этой, искусственно навязанной дискуссии, конечно, парочка политических и экономических скелетов в шкафу, которые Армения рассчитывает вытащить при помощи европейцев, навязывающихся в друзья-партнеры.
Та же проблема транспортной блокады Армении — ведь подписание соглашения с ЕС предполагает не только обязанности, возлагаемые на Армению, но и определенный статус, который позволит Еревану дать серьезный бой на международной политической арене тем же Турции и Азербайджану по транспортной блокаде. Ведь в тексте соглашения черным по белому написано, что предполагается сотрудничество в сфере транспорта, что означает открытие новых направлений, безопасность и качество перевозок

А это в свою очередь указывает на то, что Турция, подписавшая в свое время примерно такой же договор, и Азербайджан, который нечто подобное подпишет в ближайшее время, будут вынуждены говорить с Арменией по блокаде. Причем при свидетелях, которыми будут европейские государства – члены Евросоюза.

Другой скелет — якобы требование о закрытии армянской атомной станции. На самом деле это даже не смешно. Ведь и в "европах", и в "азиях" великолепно понимают, во что может вылиться отключение электростанции, обеспечивающей электричеством почти половину (ну ладно, "всего" 40 процентов) потребления страны, у которой на памяти и веерные отключение начала девяностых, и месяцами длившееся полное отсутствие тепла и света.
Тут уж никакие местные "евроинтеграторы" не помогут – народ обязательно выйдет на улицу и, скорее всего, именно те, что призывали к европейской интеграции, первыми попадут под горячую руку. Европа явно не этого добивается.
Так что беспокоиться о судьбе Мецаморской АЭС не стоит — спешно отключать атомку по первому требованию европейцев Армения точно не будет. Другое дело, что необходимо думать о том, что Мецаморская АЭС имеет конкретный срок эксплуатации, и вопросом этим необходимо заниматься уже сейчас. Если европейцы горят желанием помочь Армении в этом вопросе – будем весьма благодарны. Нет — сами выкрутимся.

Так что скандальная дискуссия, которую силком навязывают на шею армянскому обществу – это, скорее, буря даже не в стакане, а в кофейной чашке. Однако к данному вопросу, видимо, следует отнестись философски. Политика – сама по себе штука нечестная. И самый честный подход – именно та самая многовекторность, которой вынуждена придерживаться Армения.

В этом вопросе руководство Армении никого не обманывает ни внутри страны, ни на внешнеполитической арене. Оно действительно поступает, исходя из интересов и предпочтений армянского общества, часть которого действительно не прочь приобщиться к европейским ценностям.

Другое дело, что большинство, исходя из целого ряда соображений, предпочитает именно пророссийский вектор и в политике, и в идеологии, и в экономике. Так что учитывать необходимо и то, и другое… А может быть, и третье. И если Армении удалось добиться того, чего не добились ни Украина, ни Грузия – то есть, если Европа армянам не ставит условие "или – или", как им — то этим преимуществом необходимо воспользоваться.

С сокращениями
Подробнее на : https://ru.armeniasputnik.am/analytics/20171123/9540160/na-raspute-es-eaehs-armeniya-sygrala-filigranno.html

P.S. по выделенному
Так и появляются в СМИ сюжеты всяких "вероник", которые вытаращив глаза ( чтобы пострашнее показался визг - аларм!!!) поднимают бурю в стакане под восторженный писк азерастии и "грозное" (ой боюсь, боюсь)  "не пущать" городовых Мымрецовых.
Отредактировано: certain - 23 ноя 2017 09:03:56
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.07 / 2
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Президент Армении Серж Саргсян 23 ноября с рабочим визитом отправится в Королевство Бельгию, чтобы принять участие в саммитах Европейской народной партии и Восточного партнёрства ЕС, которые состоятся в Брюсселе 23-24 ноября.

Как сообщает пресс-служба главы армянского государства, в рамках визита президент Республики встретится с Королём Бельгии Филиппом и премьер-министром Шарлем Мишелем.


https://news.am/rus/news/422484.html
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Как сообщили Новости Армении – NEWS.am в пресс-службе Министерства обороны Армении, утром 23 ноября в нейтральной зоне между позициями ВС Армении и Азербайджана на юго-западном направлении армяно-азербайджанской границы обнаружено тело азербайджанского военнослужащего.

Согласно полученным оперативным данным, это капитан ВС Азербайджана, командир взвода, который после происшедшего в части преступления бежал.


Министерство обороны Армении выражает готовность содействовать при посредничестве Международного комитета красного креста в передаче тела азербайджанской стороне. Обстоятельства происшедшего уточняются.

https://news.am/rus/news/422548.html
Отредактировано: certain - 23 ноя 2017 15:28:27
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Армения и Германия обменялись документами о ратификации соглашений об исключении двойного налогообложения на доходы и имущество.
Как сообщили Новости Армении - NEWS.am в пресс-службе МИД, официальная церемония состоялась 23 ноября в МИД Германии.

С армянской стороны протокол подписал посол Армении в Германии Ашот Смбатян, с германской стороны руководитель отдела по юридическим и консульским вопросам МИД Германии Мария Маргарете Госен.

https://news.am/rus/news/422713.html
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7