Цитата: _NTFS_ от 16.05.2017 11:08:29Украина ввела санкции против российских СМИ и IT-компаний
Цитата: DeC от 16.05.2017 14:32:29Тут проблема в том что на 1С сидит большинство компаний Украинских. Да и гос.органы многие. А запретили даже украинскую 1С:
Понятно что запрет явно пролоббирован западными компаниями, но всё-таки, по-моему, эти санкции несут гораздо больший вред им, чем нам (нам тоже несет, спору нет).
Цитата: net от 17.05.2017 14:19:48Политика 1С такова, что локализацию под отдельно взятую страну пилит кто-то местный. Иначе не угонишься за законами, да и продавать местным сподручней.
На Украине это дочка ABBYY.
Так что "всё не столь однозначно".
Цитата: Александр_С от 17.05.2017 15:18:21Чтобы закрыть многие вопросы.
1. Заменить 1С для крупных/средних предприятий можно западным софтом. Как тут уже писали: год-полтора для чего-нибудь вроде Дайнемикса и 2-3 года для САПа. Проблемы: нужны деньги (нет, не так, а так ДЕНЬГИ), специалисты и понимание на уровне топ-менеджеров того факта, что если в САПе что-то делается каким-то образом, а у него в бизнесе по другому, то нужно не допиливать САП, а менять бизнес-процессы.
2. Для мелкого бизнеса аналога 1С нет, т.к. он полностью доработан до требований украинского законодательства. Упоминаемый выше МЕ.Док - это программа передачи отчетов в налоговую. Когда-то для мелкого бизнеса на Украине были свои разработки, но сейчас ничего аналогичного нет.
3. Для работы в 1С (если не используется облачная версия) И-нет не нужен, но нужны постоянные доработки, связанные с изменениями законодательства. Идея о том, что Вася Пупкин (который раньше работал в какой-нибудь из фирм, поддерживающих/разрабатывающих 1С на Украине) будет приходить и что-то дорабатывать на коленке за черный нал, хороша в теории и годится для ларечка с одним продавцом, но ставить бизнес размером даже чуть-чуть больше в зависимость от конкретного человека, который в любой момент может свалить, это минимум глупость, давно пройденная большинством бизнесменов.
Подводя итог. Если всё запретить, то сразу ничего не произойдет, но бизнесу постепенно будет плохо (но кого это на Украине волнует?).
Цитата: lucent от 17.05.2017 17:08:40Я понимаю, что у многих людей есть такое мнение, что у власти на Украине сейчас находятся полные идиоты, которые дальше своего носа не видят и вся суть работы которых заключается в том, чтобы что-нибудь где-нибудь скомуниздить. Эти же люди весь 14-15 год ждали, что Украина развалится. Эти же люди ждут, что со дня на день на Украине случится экономический крах, а он всё не случается.
Реальность, увы для нас, гораздо печальнее. На Украине есть внешняя администрация, перед которой стоит стратегическая задача полного и окончательного отрыва Украины от России. Подчёркиваю, задача стоит не в улучшении жизни населения, а именно в отрыве Украины от России. Для этого требуется разрывать социальные и экономические связи. Но при этом рвать таким образом, чтобы не нарушить относительную стабильность страны. И делается это вполне себе системно. Те же социальные сети решились отрубить не сразу, а тогда, когда почувствовали, что общество уже достаточно к этому подготовлено. А вот визовый режим не вводят пока, так как понимают, что к такому удару экономика и общество еще не готовы.
Возвращаясь к 1С, правительство не будет делать резких движений в отношении бизнеса именно по той причине, что это может привести к нарушению стабильности экономики, которое внешней администрации ни к чему. Будет плавное давление, растянутое на пару-тройку лет. В процессе кто-то близкий к верхам обязательно пропихнёт какой-нибудь свой программный продукт...
Цитата: captainvp от 17.05.2017 20:24:30Мне кажется, вы напрасно поставили свое сообщение на короткое АУ/АС, поскольку, опять же по моему мнению, мысль выражена довольно здравая, по крайней мере, имеющая право на жизнь и достойная обсуждения. Все-таки хотелось бы уточнить: согласен, что Украина в значительной степени управляется извне, и согласен, что одна из целей ставится именно таким образом. (Скорее это не самоцель, а одна из промежуточных целей для превращения Украины в вечную занозу для России, а, при удачном стечении обстоятельств, в плацдарм для разнообразных враждебных действий против нее.) Однако во-первых, отрыв Украины от России сам по себе еще не означает повышения ее устойчивости (я бы сказал, что наоборот), а во-вторых не стоит чересчур переоценивать способности "внешних управленцев" и в то же время - недооценивать чудовищную коррумпированность местных кадров. Сочетание этих факторов, разумеется, - вопрос оценочный и субъективный. Вот я субъективно и осмелюсь дать следующие оценку и прогноз:
Попытки "внешнего управления" стабилизировать Украину окажутся тщетными, поскольку, как показывают события как недавнего прошлого, так и более отдаленные исторические примеры, хаосом "управлять" невозможно в силу невозможности просчитать бесчисленные варианты. А иначе, чем хаосом, происходящее на Украине назвать сложно. Кроме того, у меня есть серьезные сомнения в компетентности людей, "курирующих" Украину. Из истории, опять же, мы видим, что американцы (а именно они и "управляют" Украиной) всегда и везде действуют по шаблону, не учитывающему "национальных особенностей". Как правило, они их не знают и, что еще более чревато, - знать не желают. В отличие, кстати, от британцев (привет Дмитрику ). Однако британцы в наше время мало чем "управляют" (еще один привет) - в лучшем случае они служат "экспертами" по разным папуасиям на CNN. Более того, вирус развала заложен уже в саму политическую систему Украины, которая состоит из нескольких очень разных областей с совершенно разной историей, менталитетом и т.д., причем упрямо декларируется как унитарное государство. Это классический эндшпиль - страна нежизнеспособна без федерализации, но и сама федерализация неизбежно приведет к усилению центробежных сил. Здесь я, разумеется, практически выступаю "капитаном очевидность", однако, как ни странно, не для всех это утверждение является очевидным. Что касается так называемого "часа Х" - развала Украины "де-юре", то считаю, что заблуждением было бы ожидать некоего четкого во времени момента, вроде печально известных Беловежских соглашений. Процесс этот будет постепенным. Более того, он уже фактически идет. И то, что мы видим - не "хитрый план", а конвульсии. Тем не менее, в силу особенности "украинства", как менталитета (хата с краю, паны дерутся... и т.п.), думаю, что близкого "окончательного краха" ждать не стоит. Думаю, что нам предстоит еще от 3 до 5 лет печального шоу.
Через 5 лет готов "за базар ответить"
ЦитатаРеспублика Гаити — 60 % населения безработны, 50 % — неграмотны, 70 % населения живут за чертой бедности.
СПИДом заражены 6 % населения — 5 % сельского, 12 % городского.
В сельском хозяйстве занято две трети населения. Обрабатываемые земли составляют треть территории страны. Безземельные крестьяне составляют почти половину сельского населения. Обработка земли ведется примитивными средствами.
ВВП на душу населения $900, население 10 млн.
Цитата: lucent от 17.05.2017 21:34:09Такие идеи про витрину есть в голове только у вас и у хохлов. Западных кураторов Украины же вполне устроит, если у них получится оторвать от России кусок в несколько десятков миллионов душ и контролируемо опустить его на уровень Гаити.
Цитата: lucent от 17.05.2017 22:16:21Россия безусловно воспользуется этой историей для извлечения выгоды. Но это не отменяет того факта, что весь процесс в целом затормозил наше развитие. Отрыв и деградация большого промышленного региона бесследно пройти не мог.
Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07На мой взгляд, для того, чтобы в 19м году иметь возможность, во-первых, полностью перекрыть поставки газа на саму Украину, поставив под угрозу исчезновения львиную долю оставшейся украинской энергоёмкой промышленности.
Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07Все ведь понимают, что покупка газа Украиной из Европы - это чушь. Во-вторых, иметь возможность остановить поставки топливных сборок для украинских АЭС.
Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07Два этих удара, которые Украина просто технически никак не может парировать, способны обрушить украинскую государственность.
Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07Причём без всякой прямой агрессии. Вот тогда, в 2019, мы, если всё получится, вернём контроль над Украиной.
Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07Скрытый текст
Тогда для чего мы строим ТП и СП? На мой взгляд, для того, чтобы в 19м году иметь возможность, во-первых, полностью перекрыть поставки газа на саму Украину, поставив под угрозу исчезновения львиную долю оставшейся украинской энергоёмкой промышленности. Все ведь понимают, что покупка газа Украиной из Европы - это чушь. Во-вторых, иметь возможность остановить поставки топливных сборок для украинских АЭС. Два этих удара, которые Украина просто технически никак не может парировать, способны обрушить украинскую государственность.Скрытый текст
Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07Ну, я на истину не претендую. Это просто моя оценка. Думаю, точно просчитать итоговой результат двух вариантов не может никто, включая и ВПР. С другой стороны, на мой взгляд, и сейчас задача возврата Украины в наш интеграционный проект с повестки дня не снята. Объясню, почему я так считаю.
Мы строим северный и турецкий потоки для того, чтобы иметь возможность выключить Украину из схему транспортировки газа в Европу. Я не верю в многократно описываемый сценарий, в котором Украина, по велению США, перекрывает газопровод для того, чтобы заморозить своего конкурента - Европу, а мы, чтобы они не замёрзли, подстраховываемся альтернативными маршрутами. Думаю, что транзиту именно через Украину ничего особенно не угрожает. А если начнёт угрожать, то европейцы так на Украину насядут, что мысли об этом пропадут. И если бы было желание просто отторгнуть эту территорию, то ничего бы мы не строили, а просто предоставили бы немцами самим беспокоиться о сохранности трубы.
Тогда для чего мы строим ТП и СП? На мой взгляд, для того, чтобы в 19м году иметь возможность, во-первых, полностью перекрыть поставки газа на саму Украину, поставив под угрозу исчезновения львиную долю оставшейся украинской энергоёмкой промышленности. Все ведь понимают, что покупка газа Украиной из Европы - это чушь. Во-вторых, иметь возможность остановить поставки топливных сборок для украинских АЭС. Два этих удара, которые Украина просто технически никак не может парировать, способны обрушить украинскую государственность. Причём без всякой прямой агрессии. Вот тогда, в 2019, мы, если всё получится, вернём контроль над Украиной. И, что интересно, после возврата контроля над Украиной, турецкий и северный поток станут особо не нужны. Из чего можно сделать простой вывод - контроль над Украиной принесёт стратегически нам гораздо больше, чем стоят все строящиеся альтернативные газопроводы вместе взятые...
Цитата: Commander100 от 18.05.2017 09:04:00Нет и еще раз нет. Через 15 лет там русофобов будет под 80%. Сейчас кроме телика еще и со школы это воспитывают. Так что в этом смысле время работает против России. Уже будет слишком поздно. Да и через 15-20 лет в мире остро станет энергокризис в связи с дефицитом нефти и будет игра за выживание, уже не до контроля за другими.
Цитата: schatun10 от 18.05.2017 14:00:08Будьте добры, не смогли бы вы ответить на следующий вопрос.
Вот, на пример, на этой ветке, одним из основных трендов признается то, что если вдруг надо, то Россия сможет перепоказать итоги ВОВ всей Европе. Когда, кто-то из участников форума пишет такой текст, то он набирает невообразимое количество плюсов.
Как это может сообразовываться с вполне вашим здравым, цитирую: "...по какие рубежи вводить войска? Почему? Количество вводимых сил оцените пожалуйста. И оцените пожалуйста на какой уровень был бы выведен данный конфликт (вторжение России....) на сегодняшний день. Попробуйте так же оценить количество погибших и раненых со стороны России..."???
Заранее благодарен за ответ.
Цитата: EVgen1 от 18.05.2017 14:44:49Вот только недавно прочитал где-то здесь методичку "либераста на жаловании на форумах". Так вы шпарите прямо по ней. Сначала ярлычок:"Вы точно не русский, русские не боятся и право на справедливость отстаивают до конца, вот такая уперность", а потом вы зачем вопросы обличающие выкрикиваете? Вы попробуйте выйти с обоснованными ответами на эти вопросы. С аргументацией. А гневно выпаливать лозунги "либеропатриотов" лучше на кухне после 0.5 водочки с такими же "аналитиками".
Цитата: dmitriк62 от 18.05.2017 14:11:20Ну и горячечный же бред Вы тут пишете.
Это же прямо из методички - сделать в тот момент именно то, чего от нас добивались тогда американцы.
Цитата: qq от 18.05.2017 20:45:25Выгода в устранении соперника на мировой арене.
Всё внимание и ресурсы поглощала бы Украина.
На всей остальной планете делай, что хочешь - России не до противодействия, она увязла на Украине.
Цитата: Aleksej от 18.05.2017 22:25:12США в Афганистане и Ираке тоже так думали. Придти, посадить своих и пожинать лавры.
НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
Цитата: Егорий от 18.05.2017 22:49:29Вы когда-нибудь на Украине бывали?
Сколько понадобилось оккупационных войск для наведения порядка в ЛДНР и сколько им здесь пришлось пробыть?
Есть же кусочек Украины, по которому видно, что было бы на остальной территории. по крайней мере на территории Юго-Востока.
Зачем придумывать "оккупацию" и "ресурсы", когда есть живой пример как это могло бы работать на остальной территории? При наличии легитимного, прошу заметить президента и переметнувшихся на его сторону, могу вас уверить, органов СБУ, МВД и ВВ приналичии у него за спиной российской армии.
Цитатапо крайней мере на территории Юго-Востока
Цитата: Aleksej от 18.05.2017 23:20:411. Да бывал.
2. В сами подчеркнули
Да вы не уверены за всю Украину.
Оккупацию и придумывать не надо, Россия уже имеет "оккупированный" Крым и угнетенное крымско-татарское население. Большого воображения не надо, что бы случилось заявись наши войска на Украину.
3. Про какого легитимного президента Вы говорите? про того которого "свободный" народ прогнал из Киева, про того у кого золотой батон? Для западного мира это уже не легитимный президент.
Еще раз напомню как входили США в Ирак - армия разбежалась, генералы и министры предали. Прошло чуть чуть времени и началась гражданская религиозная война.
Цитата: Vick от 19.05.2017 00:04:35Скажите пожалуйста, сколько витренок-бондаренок, шариёв-монтянов, мураёв-медвеччукофф побежали работать в ЛДНР на благо и во имя? И сколько Плотницких и Захарченок пустили бы в политикум эти вот все, если бы войска России вошли, да причём в поддержку Януковича. И - да, покажите мне хоть одного хоть майдановца, хоть антимайдановца, кто до майдана как вы сейчас сказал бы "Украина худо-бедно, но живёт же" - по-моему все без исключения любили приговаривать что-то про "це ж рази жизнь"... что бы заставило этих всех жителей Украины - поголовно - после ввода рос. войск воскликнуть "ну вот, теперь ЭТО ЖИЗНЬ!", а не "уууу, не дали нам попробовать европейский шлях, москали поганые, мы сами без вас разобрались, чё вы полезли этого ворюгу штыками поддерждивать?"