Интеграция на постсоветском пространстве: стратегии Российского государства

Цитата: _NTFS_ от 16.05.2017 11:08:29Украина ввела санкции против российских СМИ и IT-компаний

Позвонил сейчас нашему форумчанину. Поздравить с включением его компании в украинский санкционный список.
 Дык у них щас гулянка... Ибо договороспособность украинцев не вызывает сомнений. И все работы с ними ... велись по предоплате близкой к 100%, разумеется!
 "Вась, а Вась! Мы киномеханика обманули!
  Как?
  Билеты купили, а в кино не пойдём!!"
Остаётся добавить, что услуги, которые украинцы оплатили, но гордо отказались - невозможно купить у кого-нибудь ещё...
Причём государственные структуры США продолжают работать с вышеупомянутой компанией, невзирая на собственные санкции и вынужденное взаимодействие в чувствительной области государственных секретов США...Ыыы...

Цитата: DeC от 16.05.2017 14:32:29Тут проблема в том что на 1С сидит большинство компаний Украинских. Да и гос.органы многие. А запретили даже украинскую 1С:


Понятно что запрет явно пролоббирован западными компаниями, но всё-таки, по-моему, эти санкции несут гораздо больший вред им, чем нам (нам тоже несет, спору нет).

Мне кажется, что всякие там вконтакте запретили, чтобы за шумом вокруг них не так заметно было про запрет 1С, Касперского и др. 
Все медиа ссут кипятком по поводу соцсетей, хотя значимость 1С выше на порядки.

Цитата: net от 17.05.2017 14:19:48Политика 1С такова, что локализацию под отдельно взятую страну пилит кто-то местный. Иначе не угонишься за законами, да и продавать местным сподручней.
На Украине это дочка ABBYY.
Так что "всё не столь однозначно".

Политика на Украине однозначна всегда: теперь ЛЮБОЙ может взять жовто-блакытную тряпицу в руки и идти с группой патриотично настроенных единомышленников проверять в офисах на чём ведётся учёт. Можно в компанию взять полицейского для офисов покруче. Для совсем крутых - помошника депутата.
И просто и без затей устраивать скандал и либо бабки нам тут-же "на АТО" или мы разнесём вашу халабуду вдребезги и пополам.
Короче законный способ для патрыотов легко собирать бабки с лохов.

Цитата: Александр_С от 17.05.2017 15:18:21Чтобы закрыть многие вопросы.
1. Заменить 1С для крупных/средних предприятий можно западным софтом. Как тут уже писали: год-полтора для чего-нибудь вроде Дайнемикса и 2-3 года для САПа.  Проблемы: нужны деньги (нет, не так, а так ДЕНЬГИ), специалисты и понимание на уровне топ-менеджеров того факта, что если в САПе что-то делается каким-то образом, а у него в бизнесе по другому, то нужно не допиливать САП, а менять бизнес-процессы.
2. Для мелкого бизнеса аналога 1С нет, т.к. он полностью доработан до требований украинского законодательства. Упоминаемый выше МЕ.Док - это программа передачи отчетов в налоговую. Когда-то для мелкого бизнеса на Украине были свои разработки, но сейчас ничего аналогичного нет.
3. Для работы в 1С (если не используется облачная версия) И-нет не нужен, но нужны постоянные доработки, связанные с изменениями законодательства. Идея о том, что Вася Пупкин (который раньше работал в какой-нибудь из фирм, поддерживающих/разрабатывающих 1С на Украине) будет приходить и что-то дорабатывать на коленке за черный нал, хороша в теории и годится для ларечка с одним продавцом, но ставить бизнес размером даже чуть-чуть больше в зависимость от конкретного человека, который в любой момент может свалить, это минимум глупость, давно пройденная большинством бизнесменов.
Подводя итог. Если всё запретить, то сразу ничего не произойдет, но бизнесу постепенно будет плохо (но кого это на Украине волнует?).

Добавлю: во времена ещё 1С:7.5 - внедрения этого самого SAP у российских довольно крупных компаний, после затрат исчисляемых сотнями миллионов долларов, сводилось к тому, что из SAP печатались платёжки и, в лучшем случае, счета, а вот реальный учёт вёлся уже в пиратской 1С. Вплоть до того, что отделы бухгалтерии скидывались из личных денег на вызов 1С-ника, чтобы тот установил обновление или допилил чего-то. Лично был свидетелем.
Так что и небратьев тоже подобное ждёт. Но со своим колоритом: на 1С-ников начнут охотится как на террористов-сепаратистов. Бухгалтерам будут вменять финансирование терроризма. Ну и т.д.

Цитата: lucent от 17.05.2017 17:08:40Я понимаю, что у многих людей есть такое мнение, что у власти на Украине сейчас находятся полные идиоты, которые дальше своего носа не видят и вся суть работы которых заключается в том, чтобы что-нибудь где-нибудь скомуниздить. Эти же люди весь 14-15 год ждали, что Украина развалится. Эти же люди ждут, что со дня на день на Украине случится экономический крах, а он всё не случается. 

Реальность, увы для нас, гораздо печальнее. На Украине есть внешняя администрация, перед которой стоит стратегическая задача полного и окончательного отрыва Украины от России. Подчёркиваю, задача стоит не в улучшении жизни населения, а именно в отрыве Украины от России. Для этого требуется разрывать социальные и экономические связи. Но при этом рвать таким образом, чтобы не нарушить относительную стабильность страны. И делается это вполне себе системно. Те же социальные сети решились отрубить не сразу, а тогда, когда почувствовали, что общество уже достаточно к этому подготовлено. А вот визовый режим не вводят пока, так как понимают, что к такому удару экономика и общество еще не готовы. 

Возвращаясь к 1С, правительство не будет делать резких движений в отношении бизнеса именно по той причине, что это может привести к нарушению стабильности экономики, которое внешней администрации ни к чему. Будет плавное давление, растянутое на пару-тройку лет. В процессе кто-то близкий к верхам обязательно пропихнёт какой-нибудь свой программный продукт...

Мне кажется, вы напрасно поставили свое сообщение на короткое АУ/АС, поскольку, опять же по моему мнению, мысль выражена довольно здравая, по крайней мере, имеющая право на жизнь и достойная обсуждения. Все-таки хотелось бы уточнить: согласен, что Украина в значительной степени управляется извне, и согласен, что одна из целей ставится именно таким образом. (Скорее это не самоцель, а одна из промежуточных целей для превращения Украины в вечную занозу для России, а, при удачном стечении обстоятельств, в плацдарм для разнообразных враждебных действий против нее.) Однако во-первых, отрыв Украины от России сам по себе еще не означает повышения ее устойчивости (я бы сказал, что наоборот), а во-вторых не стоит чересчур переоценивать способности "внешних управленцев" и в то же время - недооценивать чудовищную коррумпированность местных кадров. Сочетание этих факторов, разумеется, - вопрос оценочный и субъективный. Вот я субъективно и осмелюсь дать следующие оценку и прогноз:
Попытки "внешнего управления" стабилизировать Украину окажутся тщетными, поскольку, как показывают события как недавнего прошлого, так и более отдаленные исторические примеры, хаосом "управлять" невозможно в силу невозможности просчитать бесчисленные варианты. А иначе, чем хаосом, происходящее на Украине назвать сложно. Кроме того, у меня есть серьезные сомнения в компетентности людей, "курирующих" Украину. Из истории, опять же, мы видим, что американцы (а именно они и "управляют" Украиной) всегда и везде действуют по шаблону, не учитывающему "национальных особенностей". Как правило, они их не знают и, что еще более чревато, - знать не желают. В отличие, кстати, от британцев (привет Дмитрику ). Однако британцы в наше время мало чем "управляют" (еще один привет) - в лучшем случае они служат "экспертами" по разным папуасиям на CNN. Более того, вирус развала заложен уже в саму политическую систему Украины, которая состоит из нескольких очень разных областей с совершенно разной историей, менталитетом и т.д., причем упрямо декларируется как унитарное государство. Это классический эндшпиль - страна нежизнеспособна без федерализации, но и сама федерализация неизбежно приведет к усилению центробежных сил. Здесь я, разумеется, практически выступаю "капитаном очевидность", однако, как ни странно, не для всех это утверждение является очевидным. Что касается так называемого "часа Х" - развала Украины "де-юре", то считаю, что заблуждением было бы ожидать некоего четкого во времени момента, вроде печально известных Беловежских соглашений. Процесс этот будет постепенным. Более того, он уже фактически идет. И то, что мы видим - не "хитрый план", а конвульсии. Тем не менее, в силу особенности "украинства", как менталитета (хата с краю, паны дерутся... и т.п.), думаю, что близкого "окончательного краха" ждать не стоит. Думаю, что нам предстоит еще от 3 до 5 лет печального шоу.
Через 5 лет готов "за базар ответить"

Цитата: captainvp от 17.05.2017 20:24:30Мне кажется, вы напрасно поставили свое сообщение на короткое АУ/АС, поскольку, опять же по моему мнению, мысль выражена довольно здравая, по крайней мере, имеющая право на жизнь и достойная обсуждения. Все-таки хотелось бы уточнить: согласен, что Украина в значительной степени управляется извне, и согласен, что одна из целей ставится именно таким образом. (Скорее это не самоцель, а одна из промежуточных целей для превращения Украины в вечную занозу для России, а, при удачном стечении обстоятельств, в плацдарм для разнообразных враждебных действий против нее.) Однако во-первых, отрыв Украины от России сам по себе еще не означает повышения ее устойчивости (я бы сказал, что наоборот), а во-вторых не стоит чересчур переоценивать способности "внешних управленцев" и в то же время - недооценивать чудовищную коррумпированность местных кадров. Сочетание этих факторов, разумеется, - вопрос оценочный и субъективный. Вот я субъективно и осмелюсь дать следующие оценку и прогноз:
Попытки "внешнего управления" стабилизировать Украину окажутся тщетными, поскольку, как показывают события как недавнего прошлого, так и более отдаленные исторические примеры, хаосом "управлять" невозможно в силу невозможности просчитать бесчисленные варианты. А иначе, чем хаосом, происходящее на Украине назвать сложно. Кроме того, у меня есть серьезные сомнения в компетентности людей, "курирующих" Украину. Из истории, опять же, мы видим, что американцы (а именно они и "управляют" Украиной) всегда и везде действуют по шаблону, не учитывающему "национальных особенностей". Как правило, они их не знают и, что еще более чревато, - знать не желают. В отличие, кстати, от британцев (привет Дмитрику ). Однако британцы в наше время мало чем "управляют" (еще один привет) - в лучшем случае они служат "экспертами" по разным папуасиям на CNN. Более того, вирус развала заложен уже в саму политическую систему Украины, которая состоит из нескольких очень разных областей с совершенно разной историей, менталитетом и т.д., причем упрямо декларируется как унитарное государство. Это классический эндшпиль - страна нежизнеспособна без федерализации, но и сама федерализация неизбежно приведет к усилению центробежных сил. Здесь я, разумеется, практически выступаю "капитаном очевидность", однако, как ни странно, не для всех это утверждение является очевидным. Что касается так называемого "часа Х" - развала Украины "де-юре", то считаю, что заблуждением было бы ожидать некоего четкого во времени момента, вроде печально известных Беловежских соглашений. Процесс этот будет постепенным. Более того, он уже фактически идет. И то, что мы видим - не "хитрый план", а конвульсии. Тем не менее, в силу особенности "украинства", как менталитета (хата с краю, паны дерутся... и т.п.), думаю, что близкого "окончательного краха" ждать не стоит. Думаю, что нам предстоит еще от 3 до 5 лет печального шоу.
Через 5 лет готов "за базар ответить"

      
Думается, за 5-то лет при таком подходе уровень жизни на Украине достигнет, наконец, гаитянского:
   

ЦитатаРеспублика Гаити — 60 % населения безработны, 50 % — неграмотны, 70 % населения живут за чертой бедности.
СПИДом заражены 6 % населения — 5 % сельского, 12 % городского.
В сельском хозяйстве занято две трети населения. Обрабатываемые земли составляют треть территории страны. Безземельные крестьяне составляют почти половину сельского населения. Обработка земли ведется примитивными средствами.
ВВП на душу населения $900, население 10 млн.

     
Как раз все, кто может передвигаться, уедут кто куда, хоть в Румынию, хоть в Албанию.
Оставшиеся 10 млн как раз и будут жить точно, как на Гаити.
    
Вот это и будет, надо понимать, целью евроинтеграторов - вот такая оторванная от России Украина, витрина западного процветания и демократии?
   
Что-то сдаётся мне, что такое возможно только в мозгу тролля, которого нимало не интересует действительность, а только возможность подкинуть хоть какое-то возражение на форум, нимало не вдаваясь в раздумья.

Цитата: lucent от 17.05.2017 21:34:09Такие идеи про витрину есть в голове только у вас и у хохлов. Западных кураторов Украины же вполне устроит, если у них получится оторвать от России кусок в несколько десятков миллионов душ и контролируемо опустить его на уровень Гаити.

А смысл?
Если именно такова задача у кураторов. И они ее решат
Получит Россия источник дешевых ресурсов разного рода. Полный контроль над территорией с некоторыми не бесполезными узловыми точками.  Ничего особенно ей не стоящий в смысле затрат по его юзанью.
Это если абстрактно и цинично смотреть на ситуацию в разрезе интересов кураторов

Цитата: lucent от 17.05.2017 22:16:21Россия безусловно воспользуется этой историей для извлечения выгоды. Но это не отменяет того факта, что весь процесс в целом затормозил наше развитие. Отрыв и деградация большого промышленного региона бесследно пройти не мог.

А каким метром Вы темпы нашего развития меряете,  что такой более чем сомнительный вывод делаете.
Как по мне, так совсем наоборот. Темпы нашего развития после 2014 КРАТНО, если не на порядок (именно темпы, первая производная) как раз возросли после периода топтания на месте некоторого перемежаемого двумя шагами вперед после полутора шагов назад.
Во всех направлениях. И в структурной перестройке экономики, и в развитии ее фундамента, и во внешних раскладах, и в возможностях много где в мире, и в развитии мягкой силы, и в развитии и совершенствовании применения жесткой силы в комбинированном гибридном противостоянии. Мы уже даже совсем не только обороняемся   Вон какая истерика отовсюду из всех утюгов несется.

Это только наша скорость. Но старик Эйнштейн учил что, зря в корень, надо смотреть относительную скорость правильно выбирая систему координат и начало отсчета. С такого ракурса скорость нашего развития ОТНОСИТЕЛЬНО уровня заклятых партнеров, которые в обратном напрвлении движутся и вовсе впечатляет.

Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07На мой взгляд, для того, чтобы в 19м году иметь возможность, во-первых, полностью перекрыть поставки газа на саму Украину, поставив под угрозу исчезновения львиную долю оставшейся украинской энергоёмкой промышленности.

Энергоёмкая промышленность Украины уже умирает, вернее убивается на корню руками хунты - каждый день новости о закрытии предприятий.
Инструментом для шантажа это служить уже не может.

Кроме того в Европе строятся переточные ветки газопроводов как раз, по видимому, на случай прекращения поставок из РФ на Украину.

Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07Все ведь понимают, что покупка газа Украиной из Европы - это чушь. Во-вторых, иметь возможность остановить поставки топливных сборок для украинских АЭС.

Украина в ускоренном темпе переходит на сборки Вестинхауз. С это стороны зайти тоже не получится - они давно к такому варианту готовятся.

Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07Два этих удара, которые Украина просто технически никак не может парировать, способны обрушить украинскую государственность.

Можно считать, что парировать они это могут. Уже закупают газ по цене дороже чем напрямую из России и суют Вестинхауз куда только могут. Фактически сегодня критически зависимы от российского топлива только ВВЭР-400 на Западной Украине - не помню сколько там реакторов.

Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07Причём без всякой прямой агрессии. Вот тогда, в 2019, мы, если всё получится, вернём контроль над Украиной.

Контроль над Украиной не для того так долго и упорно забирали, чтобы вот так просто его отдать.
К сожалению.

Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07

Скрытый текст

Ну, я на истину не претендую. Это просто моя оценка. Думаю, точно просчитать итоговой результат двух вариантов не может никто, включая и ВПР. С другой стороны, на мой взгляд, и сейчас задача возврата Украины в наш интеграционный проект с повестки дня не снята. Объясню, почему я так считаю.

 Мы строим северный и турецкий потоки для того, чтобы иметь возможность выключить Украину из схему транспортировки газа в Европу. Я не верю в многократно описываемый сценарий, в котором Украина, по велению США, перекрывает газопровод для того, чтобы заморозить своего конкурента - Европу, а мы, чтобы они не замёрзли, подстраховываемся альтернативными маршрутами. Думаю, что транзиту именно через Украину ничего особенно не угрожает. А если начнёт угрожать, то европейцы так на Украину насядут, что мысли об этом пропадут. И если бы было желание просто отторгнуть эту территорию, то ничего бы мы не строили, а просто предоставили бы немцами самим беспокоиться о сохранности трубы.

Тогда для чего мы строим ТП и СП? На мой взгляд, для того, чтобы в 19м году иметь возможность, во-первых, полностью перекрыть поставки газа на саму Украину, поставив под угрозу исчезновения львиную долю оставшейся украинской энергоёмкой промышленности. Все ведь понимают, что покупка газа Украиной из Европы - это чушь. Во-вторых, иметь возможность остановить поставки топливных сборок для украинских АЭС. Два этих удара, которые Украина просто технически никак не может парировать, способны обрушить украинскую государственность.

Скрытый текст

Причём без всякой прямой агрессии. Вот тогда, в 2019, мы, если всё получится, вернём контроль над Украиной. И, что интересно, после возврата контроля над Украиной, турецкий и северный поток станут особо не нужны. Из чего можно сделать простой вывод - контроль над Украиной принесёт стратегически нам гораздо больше, чем стоят все строящиеся альтернативные газопроводы вместе взятые...

Маэстро, опохмеляться надо, прежде чем писать такое.

Урежем вначале первого осетра:

Ни при какой погоде не будет перекрытой задвижки на газовых  трубах на Украину. Заплатят укропы — получат газ. Столько труб им не понадобится — что-то законсервируют, а по какой-то согласно оплате задуют. Не захотят закупать напрямки — вольному воля.

Урежем и второго осетра:

Поставки свежего топлива на украинские АЭС будут продолжены ровно по тому же принципу: деньги утром — стулья вечером. Можно стулья и утром, и деньги вечером. Но деньги вперед. ТВЭЛ ни при какой погоде  из-за какого-то говнистого клиента на волюнтаристкий подрыв собственной репутации надежного партнера не пойдет

Цитата: lucent от 18.05.2017 00:58:07Ну, я на истину не претендую. Это просто моя оценка. Думаю, точно просчитать итоговой результат двух вариантов не может никто, включая и ВПР. С другой стороны, на мой взгляд, и сейчас задача возврата Украины в наш интеграционный проект с повестки дня не снята. Объясню, почему я так считаю.

 Мы строим северный и турецкий потоки для того, чтобы иметь возможность выключить Украину из схему транспортировки газа в Европу. Я не верю в многократно описываемый сценарий, в котором Украина, по велению США, перекрывает газопровод для того, чтобы заморозить своего конкурента - Европу, а мы, чтобы они не замёрзли, подстраховываемся альтернативными маршрутами. Думаю, что транзиту именно через Украину ничего особенно не угрожает. А если начнёт угрожать, то европейцы так на Украину насядут, что мысли об этом пропадут. И если бы было желание просто отторгнуть эту территорию, то ничего бы мы не строили, а просто предоставили бы немцами самим беспокоиться о сохранности трубы.

Тогда для чего мы строим ТП и СП? На мой взгляд, для того, чтобы в 19м году иметь возможность, во-первых, полностью перекрыть поставки газа на саму Украину, поставив под угрозу исчезновения львиную долю оставшейся украинской энергоёмкой промышленности. Все ведь понимают, что покупка газа Украиной из Европы - это чушь. Во-вторых, иметь возможность остановить поставки топливных сборок для украинских АЭС. Два этих удара, которые Украина просто технически никак не может парировать, способны обрушить украинскую государственность. Причём без всякой прямой агрессии. Вот тогда, в 2019, мы, если всё получится, вернём контроль над Украиной. И, что интересно, после возврата контроля над Украиной, турецкий и северный поток станут особо не нужны. Из чего можно сделать простой вывод - контроль над Украиной принесёт стратегически нам гораздо больше, чем стоят все строящиеся альтернативные газопроводы вместе взятые...

    
У Вас какой-то бессмысленно укроцентрический взгляд.
   
Поймите, Украина это "отработанный материал" (с), геополитическая мелочь, доля промилле в той огромной геополитической массе, которую вынуждена сейчас ворочать Россия.
    
Контроль над этой территорией сейчас не нужен и даже вреден.
А примерно через 15-20 лет этот контроль сам вернётся нам в руки, усилиями Запада и за счёт Запада - и нам не придётся на этот раз проводить в лесах армейские операции по зачистке "националистических партизан".
ВПР РФ именно так строит свою политику.
При любом другом подходе Вас бы давно уже мобилизовали для прочёсывания чернобыльских лесов с автоматом в руках.
А Турецкий и Северный потоки - это совсем другая история, которая к бесполезному трупу Украины не имеет уже совсем никакого отношения.

Цитата: Commander100 от 18.05.2017 09:04:00Нет и еще раз нет. Через 15 лет там русофобов будет под 80%. Сейчас кроме телика еще и со школы это воспитывают. Так что в этом смысле время работает против России. Уже будет слишком поздно. Да и через 15-20 лет в мире остро станет энергокризис в связи с дефицитом нефти и будет игра за выживание, уже не до контроля за другими.

ошибаетесь Командэр.."Бессмертный полк" тоже прирастает с каждым годом!Он поможет России собрать своих.А если будут бить участников..то даже внуки с забитой мусором башкой не устоят..ой Деда побили!!пошли ребята вдарим гадам!Через года три сами всё увидите, плюс ворчание стариков дома (как было хорошо при СССР) нам только время нужно,а его стараются не дать СИЛЫ ЗЛА

Цитата: schatun10 от 18.05.2017 14:00:08Будьте добры, не смогли бы вы ответить на следующий вопрос.
Вот, на пример, на этой ветке, одним из основных трендов признается то, что если вдруг надо, то Россия сможет перепоказать итоги ВОВ всей Европе. Когда, кто-то из участников форума пишет такой текст, то он набирает невообразимое количество плюсов.
Как это может сообразовываться с вполне вашим здравым, цитирую: "...по какие рубежи вводить войска? Почему? Количество вводимых сил оцените пожалуйста. И оцените пожалуйста на какой уровень был бы выведен данный конфликт (вторжение России....) на сегодняшний день. Попробуйте так же оценить количество погибших и раненых со стороны России..."???

Заранее благодарен за ответ.

Уважаемый. Пара корректировок:

1. не "перепоказать", а повторить.
2. не мы и не какие-нибудь другие товарищи с форума это придумали. А деды наши (возможно и ваши), ещё тогда написали в Берлине:





Люди только цитируют...

Цитата: EVgen1 от 18.05.2017 14:44:49Вот только недавно прочитал где-то здесь методичку "либераста на жаловании на форумах". Так вы шпарите прямо по ней. Сначала ярлычок:"Вы точно не русский, русские не боятся и право на справедливость отстаивают до конца, вот такая уперность", а потом вы зачем вопросы обличающие выкрикиваете? Вы попробуйте выйти с обоснованными ответами на эти вопросы. С аргументацией. А гневно выпаливать лозунги "либеропатриотов" лучше на кухне после 0.5 водочки с такими же "аналитиками".

Во-во, докатились, уже открыто вешают ярлык. Если что-то не нравиться, значить враг или казачек засланный. Вам бы лечится или отдых на природу взять, а то не далеко и до шизофрении и мании преследования, где кругом одни враги и что-то против тебя замышляют. Это серьезно. Надо понимать что сколько людей-столько и мнений. И относится к этому спокойно, а не кричать шекели, либераст.
Аргументация у меня ....хватит жевать сопли, хвать верить в чудеса что народ на Укре образумится и сам сменит власть. Народ даже при желании ничего не может сделать. Народ без вожака - это стадо, оно само не может самоорганизовываться. Не обязательно за деньги, даже за идею, без организаторов не получится ни что. Власть на Укре держит 1% грубо, но это механизм который держат всех в своих выражениях. Обезглавить их власть и ввести войска, вообще никакого сопротивления не получим, ну может сотня отморозков.
А мне жалко русских людей, которые не приняли майдан и Россия их как то не принимает.....это предательство. США бы не промолчало, а ковровые бомбардировки
устроила бы, и еще жертвы её бы ценили. А русский авось само рассосется глупо.
Это моё мнение и я имею право на эту точку зрения. А еще я знаю что укрофашисты не остановятся пока их не уничтожить. Я знаю

Цитата: dmitriк62 от 18.05.2017 14:11:20Ну и горячечный же бред Вы тут пишете.
Это же прямо из методички - сделать в тот момент именно то, чего от нас добивались тогда американцы.

А зачем этого добивались от вас американцы?
Вот им то какой толк? Санкции ввести? Или агрессором объявить?
Я вот эту версию, про то что американцы мечтали о российском вторжении на Украину читаю уже много лет. но ещё ни один человек не пояснил  в чём была бы выгода от этого для США?

Цитата: qq от 18.05.2017 20:45:25Выгода в устранении соперника на мировой арене.
Всё внимание и ресурсы поглощала бы Украина.
На всей остальной планете делай, что хочешь - России не до противодействия, она увязла на Украине.

Какие ресурсы поглощала бы Украина после восстановления на ней местной законной власти и ареста поддержавших госпереворот?
Вы что реально собрались бесплатно всю Украину кормить?
Украина до переворота худо бедно кормила себя сама и при сохранении нормальных связей с РФ кормила бы себя хуже, чем Россия, но кормила бы.
На одном Донбассе в АК служит сейчас более 30 тысяч человек. Местная милиция, органы МГБ, ВВ. И совсем нет оккупационных войск.
Если бы не было войны, то и советников не понадобилось бы и "военторга".

Что такого вы собрались делать с Украиной, что потребовало бы "ресурсы"?
Вот из-за уничтожения промышленного потенциала Донбасса, из-за войны, да, сейчас он жрёт ресурсы.
Крым потребляет ресурсы, так как подгоняется под стандарты РФ.

А Украина, опираясь на местные антимайданные силы, ВВ и МГБ из местных под контролем РФ, как раз и делал бы всё "сама-сама".

Много американцы ресурсов тратят на полный контроль над Украиной во всех сферах? Да меньше чем ЛДНР требует на поддержание нормальной гуманитарной и военной безопасности!

Придумайте ещё какой-нибудь способ тратить российские ресурсы на Украине, ради чего американцам так требовалось бы вторжение России.

Вы что реально думаете, что за каждым углом здесь бандеровец бы караулил с гранатомётом?

Вот то, что участвовало в Майдане по всем городам Украины, несколько тысяч в ПС, это и есть ВЕСЬ потенциал сопротивления российскому вторжению на тот момент.

Без мобилизации, прогона трехсот тысяч через войну, трех лет пропаганды и с опорой на местные силы как на Донбассе, ресурсов потребовалось бы куда меньше чем в Сирии.

Потому что неоткуда брать украинцев, делать из них боевиков и засылать их на Украину, как это происходит в Сирии.

Цитата: Aleksej от 18.05.2017 22:25:12США в Афганистане и Ираке тоже так думали. Придти, посадить своих и пожинать лавры.
НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

Вы когда-нибудь на Украине бывали?
Сколько понадобилось оккупационных войск для наведения порядка в ЛДНР и сколько им здесь пришлось пробыть?
Есть же кусочек Украины, по которому видно, что было бы на остальной территории. по крайней мере на территории Юго-Востока.
Зачем придумывать "оккупацию" и "ресурсы", когда есть живой пример как это могло бы работать на остальной территории? При наличии легитимного, прошу заметить президента и переметнувшихся на его сторону, могу вас уверить, органов СБУ, МВД и ВВ приналичии у него за спиной российской армии.

Цитата: Егорий от 18.05.2017 22:49:29Вы когда-нибудь на Украине бывали?
Сколько понадобилось оккупационных войск для наведения порядка в ЛДНР и сколько им здесь пришлось пробыть?
Есть же кусочек Украины, по которому видно, что было бы на остальной территории. по крайней мере на территории Юго-Востока.
Зачем придумывать "оккупацию" и "ресурсы", когда есть живой пример как это могло бы работать на остальной территории? При наличии легитимного, прошу заметить президента и переметнувшихся на его сторону, могу вас уверить, органов СБУ, МВД и ВВ приналичии у него за спиной российской армии.

1. Да бывал.
2. В сами подчеркнули 

Цитатапо крайней мере на территории Юго-Востока

Да вы не уверены за всю Украину.
Оккупацию и придумывать не надо, Россия уже имеет "оккупированный" Крым и угнетенное крымско-татарское население. Большого воображения не надо, что бы случилось заявись наши войска на Украину.
3. Про какого легитимного президента Вы говорите? про того которого "свободный" народ прогнал из Киева, про того у кого золотой батон? Для западного мира это уже не легитимный президент.
Еще раз напомню как входили США в Ирак - армия разбежалась, генералы и министры предали. Прошло чуть чуть времени и началась гражданская религиозная война.

Цитата: Aleksej от 18.05.2017 23:20:411. Да бывал.
2. В сами подчеркнули 


Да вы не уверены за всю Украину.
Оккупацию и придумывать не надо, Россия уже имеет "оккупированный" Крым и угнетенное крымско-татарское население. Большого воображения не надо, что бы случилось заявись наши войска на Украину.
3. Про какого легитимного президента Вы говорите? про того которого "свободный" народ прогнал из Киева, про того у кого золотой батон? Для западного мира это уже не легитимный президент.
Еще раз напомню как входили США в Ирак - армия разбежалась, генералы и министры предали. Прошло чуть чуть времени и началась гражданская религиозная война.

Она и так имеет "оккупированный" Крым и ВСЕ проблемы с этим связанные.

В противном случае она имела бы дружественное государство, граничащее с Крымом, хотя бы в виде Большой Новороссии, которое не считает Крым оккупированным, как не считают его таковым в ЛДНР.
Для западного мира и Ассад не легитимный. Что это меняет для России?

Есть подписи под договором с Януковичем послов Польши Франции и Германии. Договор, который они же нарушили после госпереворота. И для легитимного, как ни крути, президента после подавления переворота это уже очень серьезный повод для предъявления претензий.

Что касается "остальной" Украины, то договариваться ей пришлось бы. Так как в случае образования Новороссии с местной армией, ВВ, МГБ да ещё и легитимным президентом, это "остальная часть" Украины превращалась в сепаратистов, поддерживаемых Западом. Да ещё и без выхода к морю. Не говоря уже об очень ограниченных ресурсах буквально во всём.

И тогда, после формирования "Восточной Украины" в государственном и военном смысле, можно было бы оставить это конфликт чисто внутренним.

У Западной не было бы надежды забороть Восточную и очень сомнительные перспективы нормально выжить без неё. У Восточной вряд ли была бы мотивация для подавления Западной.

То есть получился бы волей неволей Югославский вариант.
Границы политических пристрастий регионов прекрасно известны. И при реализации варианта федерализации войны в горячей фазе не было бы из-за ограниченности ресурсов.
Как бы Запад не старался, но с наличием у Януковича договора с послами ЕС он помогал бы мятежникам.
Поэтому конфликт тушился бы в стиле Минска, но совсем с другими позициями сторон.

Цитата: Vick от 19.05.2017 00:04:35Скажите пожалуйста, сколько витренок-бондаренок, шариёв-монтянов, мураёв-медвеччукофф побежали работать в ЛДНР на благо и во имя? И сколько Плотницких и Захарченок пустили бы в политикум эти вот все, если бы войска России вошли, да причём в поддержку Януковича. И - да, покажите мне хоть одного хоть майдановца, хоть антимайдановца, кто до майдана как вы сейчас сказал бы "Украина худо-бедно, но живёт же" - по-моему все без исключения любили приговаривать что-то про "це ж рази жизнь"... что бы заставило этих всех жителей Украины - поголовно - после ввода рос. войск воскликнуть "ну вот, теперь ЭТО ЖИЗНЬ!", а не "уууу, не дали нам попробовать европейский шлях, москали поганые, мы сами без вас разобрались, чё вы полезли этого ворюгу штыками поддерждивать?"

Насчёт "витренок" не скажу, а вот МВД, МГБ, прокуратура и суды ЛДНР укоплектованы в значительной мере довоенными кадрами. Что вызывает претензии со стороны ополченцев 2014-го, но может служить моделью.
Претензий насчёт "не дали попробовать" европейский шлях было примерно столько же, сколько радости по поводу российского шляха в ТС.
Всем не угодишь.
Потому что европейский разводняк обязан своим успехом исключительно моголетней и тупой достаточно пропаганде через целевые структуры и СМИ.
Даже "януковичи" когда прочитали прослезились - разводняк был открытым и на бумаге.
Ключевой вопрос под чьим контролем "башни" и без них русофобия на Украине не имела бы успеха.
Вот теперь тех, кто бухтел бы "мы сами бы разобрались" придётся лишать гражданских прав, а многих и вешать за то, что они  натворили.
А многим придётся и погибнуть.
Это лучше?
Вы всерьёз думаете, что обвинения со стороны "чужих" это достаточная причина не спасать своих?