Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

107.6 K 48 344
 

Чат за Сегодня


Цитата: Pepenec от 17.04.2017 22:40:18Ну а храмы, которые были отторгнуты у церкви в безбожные времена - все же стоит вернуть, но церковь, уважая ...

У РПЦ, конечно, губа не дура требовать отдать ей как можно больше. Но с бывшей собственностью церквей и храмов (и земли под ними) надо разбираться. Насколько я в курсе, то они в массе своей принадлежали или царской семье (министерство Двора) или церковным общинам, но никак не церкви. Церковная община собирает деньги, строит и поддерживает церкви (храмы), она является собственником, а не РПЦ как таковая. Это совершенно разные юридические лица.
Отредактировано: Мускул - 19 апр 2017 в 06:00

  • +0.67 / 17
    • 9
    • 8
  • Скрыто
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Цитата: 3anyda от 18.04.2017 17:51:01У РПЦ, конечно, губа не дура требовать отдать ей как можно больше. Но с бывшей собственностью церквей и храмов (и земли под ними) надо разбираться. Насколько я в курсе, то они в массе своей принадлежали или царской семье (министерство Двора) или церковным общинам, но никак не церкви. Церковная община собирает деньги, строит и поддерживает церкви (храмы), она является собственником, а не РПЦ как таковая. Это совершенно разные юридические лица.

Хм... Мне вот понятно, отчего до революции Исакий принадлежал государству - тогда церковь и была частью государства. Непонятно, почему теперь, причём, люди атеистические, протестуют против передачи храмов от светского государства профильному институту. 

  • -0.70 / 37
    • 10
    • 27
  • Скрыто
Witus
 
Слушатель
Карма: +64.73
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: Nate77 от 18.04.2017 14:58:18Вы отчасти правы и неправы.
Южная Корея, например, отказалась от ЯО совершенно не из-за США, а из-за позиции людей, которые решили, что регион должен быть свободным от ЯО. Это, кстати, сейчас вызывает очень большие споры как в самом обществе, так и среди политиков страны. Но главное, что делают южане- не дают американцам разместить своё ядерное оружие на полуострове. 

Германия НИКОГДА и ещё раз НИКОГДА кроме середины 50-ых годов не занималась проблемой создания ядерной бомбы. Это прослеживается красной нитью через все их доктрины "Белые книги". Идея ряда канцлеров как СДПГ, так и ХДС- сделать Германию свободной от ракет с ЯО также существует до сих пор.
Что касается финансирования таких разработок, то здесь совершенно неправильное представление о том, что многие разработки финансируются из бюджета бундесвера. Нет, они финансируются из федерального бюджета под статьёй "разработки двойного назначения". Бундесвер лишь получает готовые образцы и покупает уже дальнейшие прототипы. Тоже самое будет и с ЯО, если они решат его делать. Сначала это будет совершенно обычная гуманитарная программа, которую фиг кто кроме спецов выкупит, а дальше вот будет всё интереснее и интереснее, когда у них результаты появятся. Другое дело, что их не будет, потому что Германия до сих пор остаётся по своим доктринам "страной без ЯО" и наличие американского оружия накладывает на их отношения болезненный отпечаток во многом. Единственное, его уже в разы меньше, чем раньше было.

Кто как чего заимел, очень большой вопрос, который до сих пор нераскрыт в полном объёме. Есть мнение, что тем же пакам очень сильно помогли. Индусы тоже очень непростые ребята, по которым существует множество вопросов. Но об этом знают только те, кому по долгу службы положено знать. 
Если смотреть вообще на проблему ЯО в полном объёме, то она, опять же, далеко не сугубо военная. Благодаря ЯО решается огромный спектр политических вопросов, а также выбивается совершенно новое место для страны на мировой и прежде всего на региональной проблеме. Те же индусы, например, не скрывали, что ЯО для них это средство для достижения региональных задач. 
Позиция России в этом вопросе очень проста- наличие ЯО у стран не из ядерного клуба, ухудшает обстановку в мире. И так это есть, так как страны обладатели оружия по типу КНДР начинают сразу же свои права на всё качать, что, кстати, буквально на днях отмечал наш посол в этой стране Мацегора. В результате, чем дальше будут заходить северокорейцы, тем не спокойней будет ситуация. И дело будет далеко только не в американцах. В этом вопросе обе стороны очень хороши.
Поэтому Россия будет последовательно бороться с развитием таких процессов.

Насчет ВБ и отказа от всего своего спектра ядерных технологий - надо сказать большое спасибо  попилу большой империи в 50-60 20 века.
И это очень хорошо, что бодливой корове не дале рогов ...
И кроме того, Вы очень хорошо и красиво пишете о том, чего Германия в настящий момент сделать ПОЛИТИЧЕСКИ  не может.
Вопрос в другом, есть ли у Германии(именно нынешней ) именно технологические и матеральные возможности(абстрагируясь от нынешнего оккупрованнго статуса), именно по вашей германофильской версии.

  • +0.23 / 7
    • 5
    • 2
Цитата: Popovsky Stan от 18.04.2017 17:59:59Хм... Мне вот понятно, отчего до революции Исакий принадлежал государству - тогда церковь и была частью государства. Непонятно, почему теперь, причём, люди атеистические, протестуют против передачи храмов от светского государства профильному институту.

Как атеист, я не против. Но почему за бесплатно? Пусть купят по рыночной цене(с учетом исторической ценности и прочего). А то халяву захотели.
Отредактировано: Мускул - 19 апр 2017 в 06:15

  • +0.71 / 36
    • 23
    • 13
  • Скрыто
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,859.79
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,796
Читатели: 1
Цитата: Popovsky Stan от 18.04.2017 17:59:59Хм... Мне вот понятно, отчего до революции Исакий принадлежал государству - тогда церковь и была частью государства. Непонятно, почему теперь, причём, люди атеистические, протестуют против передачи храмов от светского государства профильному институту.

Потому что мы это уже проходили. После революции храм был передан церкви и они со всей поповской криворукостью довели его до такого состояния, что пришлось его серьёзно реставрировать. Эксплуатация зданий (тем более таких неординарных как собор) требует головы предназначенной не только в качестве резонатора при духовных песнопениях.

  • +1.01 / 25
    • 20
    • 5
  • Скрыто
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,859.79
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,796
Читатели: 1
Цитата: 3anyda от 18.04.2017 18:08:47Как атеист, я не против. Но почему за бесплатно? Пусть купят по рыночной цене(с учетом исторической ценности и прочего). А то халяву захотели.

Никаких купят. В аренду по цене офисной площади. В конце концов они там будут оказывать услуги и добывать с этого гешефт.

  • +0.73 / 25
    • 17
    • 8
  • Скрыто
ДИЗЕЛИСТ
 
СССР
Колывань
88 лет
Практикант
Карма: +1,521.97
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 1,016
Читатели: 9
Цитата: _Valera_ от 18.04.2017 17:02:26У КНДР есть и заряды и носители, однако США подумывают о нанесении превентивного удара. Потому что у корейцев нет МБР. Почему они не опасаются какого-нибудь корейского судна с ядерным зарядом на борту? И почему говоря о северокорейской угрозе, они называют угрозой лишь возможность создания ими МБР в будущем? То есть по сути признают что сейчас непосредственной угрозы для США, КНДР не представляет. Потому что до них корейцы не дотянутся. Только до союзников. Хотя и этот фактор может стать сдерживающим для США. Но может и не стать. Посмотрим.

Известно,что в 1996 году КНДР купила у РФ 3 списанные дизельные подводные лодки проекта 629А,которые несли 3 ядерные баллистические ракеты для"разделки на металлолом".Наверняка за прошедшие почти 20 лет КНДР смогла их скопировать и построить что -то подобное.Тем более,что на последнем параде по случаю 105 летней годовщины основателя страны Ким Ир Сена,бывшего некогда капитаном Красной Армии,впервые показаны баллистические ракеты для подводных лодок.
Пл проекта 629А имела дальность плавания в режиме РДП 10 000 миль.Думаю,корейцы могли сделать легко лодку и с большей дальностью плавания.Расстояние от близко ,расположенного к КНДР Владивостока до Калифорнии 5 100 миль.5164 мили.Режим РДП это когда дизельная подводная лодка  идет под дизелем в подводном положении,на перископной глубине 7,5 метра,высовывает трубу,по которой поступает воздух к дизелю.Выхлопные газы идут в воду.Дальность стрельбы ракетами с подводным стартом была 1 400 километров.Автономность, то есть время пребывания подводной лодки в море без пополнения запасов 70 суток.
Ясно,что такая подводная лодка может подойти  к  берегам США не замеченной и запустить из подводного положения ядерную ракету и вернуться назад.

  • +1.76 / 25
    • 25
  • Скрыто
  _SV_
  • Удалено
  • +0.19 / 2
ДИЗЕЛИСТ
 
СССР
Колывань
88 лет
Практикант
Карма: +1,521.97
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 1,016
Читатели: 9
Цитата: _Valera_ от 18.04.2017 18:58:28Точнее может попытаться это сделать. Но её могут обнаружить и уничтожить.

В жизни все возможно!Однако это будет трудно,особенно,если она будет не одна.
В своё время из нашей бригады в течении многих лет дизельные подводные лодки ходили на боевую службу к берегам Шотландии к базе американских ракетных лодок Холли-Лох ,где патрулировали по 20 суток,и только один раз лодка была обнаружена англичанами и то из-за крайне неграмотных действий старшего на борту  - начальника штаба бригады.
Кстати во избежание всего нехорошего,нам категорически запрещалось приближаться к границе английских  территориальных вод ближе чем на 10 миль.
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 19 апр 2017 в 07:15

  • +2.12 / 22
    • 22
  • Скрыто
Судьба злодейка
 
Слушатель
Карма: +372.55
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Popovsky Stan от 18.04.2017 17:59:59Непонятно, почему теперь, причём, люди атеистические, протестуют против передачи храмов от светского государства профильному институту.

Протестуют потому, что к вопросу веры передача Исаакия не имеет никакого отношения.
Богослужения там проводятся в том объеме, в каком запрашивает церковь, без всякого ограничения прав верующих. Службы идут дважды в день, и все равно, количество верующих - 1% от всех посетителей.
Вопрос, как обычно, в деньгах.
Через Исаакий проходит в год около трех миллионов (!) туристов, которые приносят солидный доход в бюджет города. Если Исаакий передадут РПЦ, то доход, соответственно, пойдет РПЦ и, возможно, активно лоббирующим передачу чиновникам. То есть речь идет о специфической форме "недружественного поглощения", а не о вопросах веры или религии.
Доход приличный, расходы по содержанию тоже неслабые. После передачи предполагалось, что расходы по содержанию собора останутся на плечах государства, а доходы - в полном распоряжении церкви. Всё остальное - лишь дымовая завеса.

  • +1.65 / 53
    • 45
    • 8
Цитата: Witus от 18.04.2017 18:00:29Насчет ВБ и отказа от всего своего спектра ядерных технологий - надо сказать большое спасибо  попилу большой империи в 50-60 20 века.
И это очень хорошо, что бодливой корове не дале рогов ...
И кроме того, Вы очень хорошо и красиво пишете о том, чего Германия в настящий момент сделать ПОЛИТИЧЕСКИ  не может.
Вопрос в другом, есть ли у Германии(именно нынешней ) именно технологические и матеральные возможности(абстрагируясь от нынешнего оккупрованнго статуса), именно по вашей германофильской версии.



Оккупированный статус это сугубо Ваши фантазии. Я уже устал расписывать на ветке, что не всё так просто и однозначно, но видимо этот тезис неискореним.

Позиции у меня германофильской нет, то, что Вы не можете посмотреть правде в глаза, что немцы далеко не дебилы, это уже не мои проблемы. Перед Гитлером на Германии тоже крест поставили, французы в своих документах писали, что, для того чтобы Германии выйти на уровень промышленного производства времён Вильгельма им нужно 25 лет, англичане давали чуть меньше, но тоже около 20. В итоге, Германия с 33 по 36 вышла до этих объёмов. Можно сколько угодно говорить, что немцы уже не те(а кто те в этом мире?), но у них в голове есть одна функция, если прикажут, то они горы свернут. 
Материальные ресурсы для восстановления той же армии у Германии есть, учитывая, что в ближайшие годы будет пересмотрена социалка. Замечу, что Германия уже к 2020 году при желании может повысить свои расходы на оборону на 30%. Никто из еврозоны даже близко к этому не подберётся, если только шведы, но шведы не в НАТО. 

Нам нужно, чтобы немцы начали переть в этом направлении? Не знаю как Вам, но мне лично очень не хочется, чтобы они даже что-то делали в этих направлениях. 
Отредактировано: Nate77 - 19 апр 2017 в 07:45

  • +1.53 / 31
    • 28
    • 3
  • Скрыто
аццкий йожик
 
Россия
Ежополь
9 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: Nate77 от 18.04.2017 19:33:59Материальные ресурсы для восстановления той же армии у Германии есть, учитывая, что в ближайшие годы будет пересмотрена социалка. Замечу, что Германия уже к 2020 году при желании может повысить свои расходы на оборону на 30%. Никто из еврозоны даже близко к этому не подберётся, если только шведы, но шведы не в НАТО. 

Нам нужно, чтобы немцы начали переть в этом направлении? Не знаю как Вам, но мне лично очень не хочется, чтобы они даже что-то делали в этих направлениях.

Спасибо, поржал. Финансовые - есть, материальных - нет. Ни ресурсов, ни средств - даже для того, чтобы в минимально достаточном количестве произвести то, что требуется для изготовления в минимально достаточном количестве для изговления в минимально достаточном количестве военной техники. Военная промышленность Германии слишком тесно увязла в кооперации с "партнерами" по ЕС и НАТО, полностью самостоятельно Германия в настоящее время не способна произвести даже стрелковое оружие.Веселый

  • +1.23 / 24
    • 24
Цитата: аццкий йожик от 18.04.2017 19:50:49Спасибо, поржал. Финансовые - есть, материальных - нет. Ни ресурсов, ни средств - даже для того, чтобы в минимально достаточном количестве произвести то, что требуется для изготовления в минимально достаточном количестве для изговления в минимально достаточном количестве военной техники. Военная промышленность Германии слишком тесно увязла в кооперации с "партнерами" по ЕС и НАТО, полностью самостоятельно Германия в настоящее время не способна произвести даже стрелковое оружие.Веселый



Вы слишком много смеётесь на политической ветке, не находите?

Проблема в том, что Ваш смех он только Ваш и с реальностью имеет мало общего. 

Специально тут писал множество раз и даже сегодня! НЕТ В ГЕРМАНИИ ЦЕЛИ ИМЕТЬ СИЛЬНУЮ БОЕВУЮ АРМИЮ!
Отредактировано: Nate77 - 19 апр 2017 в 00:00

  • +0.67 / 11
    • 7
    • 4
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Цитата: Судьба злодейка от 18.04.2017 19:30:35Протестуют потому, что к вопросу веры передача Исаакия не имеет никакого отношения.
Богослужения там проводятся в том объеме, в каком запрашивает церковь, без всякого ограничения прав верующих. Службы идут дважды в день, и все равно, количество верующих - 1% от всех посетителей.
Вопрос, как обычно, в деньгах.
Через Исаакий проходит в год около трех миллионов (!) туристов, которые приносят солидный доход в бюджет города. Если Исаакий передадут РПЦ, то доход, соответственно, пойдет РПЦ и, возможно, активно лоббирующим передачу чиновникам. То есть речь идет о специфической форме "недружественного поглощения", а не о вопросах веры или религии.
Доход приличный, расходы по содержанию тоже неслабые. После передачи предполагалось, что расходы по содержанию собора останутся на плечах государства, а доходы - в полном распоряжении церкви. Всё остальное - лишь дымовая завеса.

Сдаётся мне, это был вброс... Прикол в том, что я изложил факты, а Вы оперируете домыслами. Исакий остётся в собственности гос-ва, вход будет бесплатный. О каких сверхдоходах идёт речь? Как мне кажется, очень странная ситуация, когда на использование культового сооружения по назначению отправитель культа должен выпрашивать дозволения - у государства. Не? 

http://www.fontanka.ru/2017/01/12/156/
зы И не кажется ли Вам, что данная тема в этом разделе - офтоп? Как насчёт хотя бы АС?
Отредактировано: Popovsky Stan - 19 апр 2017 в 00:15

  • -0.46 / 18
    • 4
    • 14
  • Скрыто
аццкий йожик
 
Россия
Ежополь
9 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: Nate77 от 18.04.2017 19:55:48Вы слишком много смеётесь на политической ветке, не находите?

Проблема в том, что Ваш смех он только Ваш и с реальностью имеет мало общего. 

Специально тут писал множество раз и даже сегодня! НЕТ В ГЕРМАНИИ ЦЕЛИ ИМЕТЬ СИЛЬНУЮ БОЕВУЮ АРМИЮ!

Ну а что вы тут тогда за германскую военную угрозу возможную говорите таки?Веселый Мало того, что нет цели, которая вещь в себе - сегодня она одна, а завтра - другая - возможности нет. Ни для создания "боевой" армии (понять бы еще, что вы подразумеваете под этим термином), ни даже для создания того, чем был бундесвер до середины 90-х.

И, кстати. "Смеюсь я редко. Но сохраняю за собой право смеяться тогда, когда хочу". (с)Подмигивающий
Отредактировано: аццкий йожик - 18 апр 2017 в 20:16

  • +1.07 / 15
    • 15
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Цитата: Igor_FF от 18.04.2017 18:36:43Потому что мы это уже проходили. После революции храм был передан церкви и они со всей поповской криворукостью довели его до такого состояния, что пришлось его серьёзно реставрировать. Эксплуатация зданий (тем более таких неординарных как собор) требует головы предназначенной не только в качестве резонатора при духовных песнопениях.

Сдаётся мне, это было наглое враньё. 
ЦитатаПосле Октябрьской революции (1917) храм был разорён. В мае 1922 года в ходе изъятия церковных ценностей из него было изъято 48 кг золотых изделий, более 2 тонн серебряных украшений[69]. 29 апреля 1922 года его настоятель протоиерей Леонид Богоявленский был арестован. В 1922—1923 годах храм относился к т. н. «Петроградской автокефалии»[источник?], а после её ликвидации стал обновленческим. В 1928 году службы прекращены: президиум ВЦИК 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки в качестве музейного памятника»[70]. 12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев[71].


Нормальненько так передали. И, если что, это были мало того что времена Гражданской со всеми вытекающими, так и ещё времена активного богоборчества и буквально физического массового уничтожения попов (насколько они такое заслужили - отдельный вопрос, просто касательно возможности содержания храма). 

  • -0.20 / 20
    • 10
    • 10
  • Скрыто
  lucent
  • Удалено
  • +0.13 / 10
Цитата: аццкий йожик от 18.04.2017 20:10:28Ну а что вы тут тогда за германскую военную угрозу возможную говорите таки?Веселый Мало того, что нет цели, которая вещь в себе - сегодня она одна, а завтра - другая - возможности нет. Ни для создания "боевой" армии (понять бы еще, что вы подразумеваете под этим термином), ни даже для создания того, чем был бундесвер до середины 90-х.



Потому что американцы всячески раскачивают немцев на то, чтобы они начали свою армию преобразовывать. Этого не видит только слепой. 
Я ещё раз говорю, Германия единственная в Европе страна, которая может практически безболезненно менее чем за 10 лет нарастить свои вложения в армию до 2% ВВП, а это немного немало, а почти 80 млрд. евро. Вы думаете, что педантичные немцы будут вафли катать за такие бабки? Я вот не уверен, да и любой, кто более менее знаком с Германией может мои слова только подтвердить.
Думаете, что при таких вливаниях не будет пересмотрена военная стратегия? Пфф, будет и несколько раз. Тем более, что в 2015 году, когда они впервые чуть-чуть повысили расходы Меркель уже заявила, что с возрастанием расходов должны и цели расширяться. 
Мы сейчас знаем, как будет использоваться такой бундесвер? Нет, не знаем. А он вполне может использоваться, чтобы, например, наши усилия на Балканах тормозить или в Центральной и Юго- Восточной Европе. 
Вы бы свои шапкозакидательские настроения поумерили, если круг угроз и потенциальных опасностей рисовать не в состоянии. 

Цели? У Германии цель уже 30-40 лет одна и та же и я не хочу, чтобы она изменялась. Меня вполне нынешнее состояние их армии устраивает. 
Боевая армия- способная в одиночку решать стратегические задачи. 

А то, что немцы за 5 лет не достигнут каких-то там уровней 90-ых годов, хотя у них уже тогда полный раздрай был, это, опять же, исключительно Ваши хотелки, а не объективная реальность. 


ЗЫ смейтесь, только, когда это действительно по делу, а не просто по тому, что Вам так кажется. 
Отредактировано: Nate77 - 19 апр 2017 в 08:45

  • +0.95 / 29
    • 21
    • 8
  • Скрыто
Цитата: Малюта_Скуратов от 18.04.2017 20:02:06не хочу спорить, НО "Германия" и "нет цели иметь сильную армию" у меня как-то не вяжется....



Такова реальность, которая появилась практически сразу после окончания войны. 
Немцы к этому очень настороженно относятся, при этом третьи силы постоянно пытаются их спровоцировать на какие-то действия в плане усиления и тд и тп. 
Сейчас вот они согласны повысить свой вклад в армию, потом их ещё на что-нибудь разведут. 
Отредактировано: Nate77 - 19 апр 2017 в 00:45

  • +0.53 / 6
    • 5
    • 1
  • Скрыто
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1