Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: SergeVP от 19.04.2017 02:26:00А вы почитайте про его реставрацию , не так уж и трудно набрать в поисковике "Исаакиевский собор реставрация". Он реставрировался практически постоянно. Сегодняшняя церковь будет за свой счет проводить постоянные подобные работы ?  НЕВЕРЮ.
Этот собор архитектурно историческая культурная ценность в первую очередь. И только потом Храм. У нас светское государство. К счастью, пока еще. Хотя возможно скоро дойдем и до более темных веков. Увы.
Я уважаю веру , любую , и верующих. Но передавать такие исторические памятники церкви это все равно что возвращать монархию или ходить в школу в паранже. Надеюсь мы все таки вернемся к основным ценностям СССР , а не погрузимся дружно всем миром в новое средневековье.

1. Троице-Сергиева Лавра, Александро-Невская Лавра, Казанский Собор пришли в негодность, находясь во владении Церкви? Все вопросы сохранения памятника решаемы.
2. Доступ граждан, независимо от вероисповедания, в храм будет свободным, а не платным, как сейчас, после передачи (на колоннаду сохранится платный доступ). То есть доступность объекта культурного наследия увеличится. Туристы увидят прекрасные богослужения не уголке, а в основной части собора, во всём его великолепии. Это плохо?
3. Храм будет жить, как ему подобает, а не лежать, как заспиртованный музейный экспонат в Кунсткамере. Разве это плохо? Разве плохо ему выполнять ту функцию, которую замышляли его создатели, Монферран, все жертвователи, Пётр Великий, который первый храм на этом месте в честь св. Исаакия Далматского повелел воздвигнуть. Их мнение ничего не значит? Сами строить не умеем, так будем переквалифицировать в музеи то, что создано совсем другими и для другого?
4. Весьма любопытны фамилии и личности лидеров движения против возвращения храма Церкви, Богу и верующим. Это те же люди, которые уже много где успели выступить против России, русского народа (как депутат Вишневский, например). Зачем им этот протест на ровном месте, понятно. А остальные просто обмануты ими, полагаю.

На фасаде Исаакиевского надпись: "Храм Мой храм молитвы наречется". Не музеем, не культурно-туристическим учреждением, не местом торговли и туристического бизнеса, а домом молитвы. Что-то это для нас да значит?

Цитата: SergeVP от 19.04.2017 02:26:00А вы почитайте про его реставрацию , не так уж и трудно набрать в поисковике "Исаакиевский собор реставрация". Он реставрировался практически постоянно. Сегодняшняя церковь будет за свой счет проводить постоянные подобные работы ?  НЕВЕРЮ.
Этот собор архитектурно историческая культурная ценность в первую очередь. И только потом Храм. У нас светское государство. К счастью, пока еще. Хотя возможно скоро дойдем и до более темных веков. Увы.
Я уважаю веру , любую , и верующих. Но передавать такие исторические памятники церкви это все равно что возвращать монархию или ходить в школу в паранже. Надеюсь мы все таки вернемся к основным ценностям СССР , а не погрузимся дружно всем миром в новое средневековье.

Хулитель Русской Православной Церкви - одознначно русофоб!

Цитата: Сыбыр от 19.04.2017 22:22:01А как насчет родноверов?
тоже русофобы?

Да, потому что когда на Руси было язычество, русских не было. были поляне, древляне, кривичи, дреговичи и тьма еще племен - но не русские. А появились они лишь с христианством, в едином государстве и под одним князем, впоследствии царем. Тот кто хочет вернуть те времена - зовет к феодальной раздробленности и исчезновению России.

Цитата: Бешеный медведь от 20.04.2017 04:22:59А староверы, к примеру?

http://ruvera.ru/new…s_rodionov
Скончался видный учёный-старообрядец Борис Николаевич Родионов

24 августа 2015 г. на 94-ом году жизни скончался видный учёный-старообрядец, доктор технических наук, профессор кафедры аэрофотогеодезии Государственного университета по землеустройству Борис Николаевич Родионов. 

Церемония прощания состоялась 26 августа 2015 года в Покровском старообрядческом храме на улице Рогожский поселок. Проводить в последний путь известного ученого, изобретателя и талантливого преподавателя пришли родственники, друзья, коллеги, ученики и прочие люди, решившие отдать дань памяти Борису Николаевичу.

Пришедшие проститься возложили цветы к гробу Б.Н. Родионова и выразили слова соболезнования его родным и близким. В ходе церемонии присутствующие отметили большой вклад Бориса Николаевича в развитие геодезической науки, а также космической фотограмметрии.

Делегацию из Государственного университета по землеустройству возглавлял ректор Сергей Николаевич Волков. Похороны Б.Н. Родионова прошли на Головинском кладбище Москвы.


Борис Николаевич родился 14 января 1921 г. в г. Козьмодемьянске Республики Марий Эл в семье потомственных староверов. В августе 1941 г. направлен на Карельский фронт, затем возвратился в институт. В 1943 г. окончил отделение аэрофотогеодезии Московского института инженеров землеустройства. В 1945 г. он экстерном окончил летно-штурманские курсы и с 1945 г. по 1950 г. работал в должности аэросъемщика 1-го класса в «Аэрогеологии» и «Полярной авиации». В 1952 г. Б. Н. Родионов защитил кандидатскую диссертацию, в 1965 г. — докторскую. 1957–1967 гг. — заведующий кафедрой аэрофотосъемки МИИГАиК, 1968–1973 гг. — заведующий лабораторией ИКИ АН СССР, 1974–1976 гг. — заведующий отделом в Госцентре «Природа». 

С 1976 г. — профессор кафедры аэрофотогеодезии МИИЗ. С 1982 г. — заведующий отделом в Российском институте мониторинга земель и экосистем.

Б. Н. Родионов был научным руководителем и главным конструктором ряда разделов космических программ. Он является автором метода фотограмметрической обработки сканерных панорам. С помощью предложенного им метода построены первые топографические планы лунной поверхности. Его фотоаппаратами проведена съемка обратной стороны Луны. Ему принадлежит открытие на Луне ранее неизвестных глобальных образований. В его фундаментальной работе «Динамическая фотограмметрия» изложены принципы построения изображений и регистрации излучений различными сенсорами, раскрыта сложная структура современной космической фотограмметрии.
Первая фотография обратной стороны Луны
Борис Николаевич не оставил веру своих предков. Все свои силы он направлял не только на развитие нашей науки, но и на возрождение и укрепление истинной старой православной веры. Те люди, которые начинали восстанавливать старообрядческие храмы на площади Белорусского вокзала, на Остоженке в Москве, помнят Бориса Николаевича, духовная и материальная поддержка которого была весьма ощутима. Благодаря его материальной поддержке возникли и окрепли старообрядческие общины в Туле и Серпухове.
Усилиями Бориса Николаевича в Козьмодемьянске изуродованное и превращённое в сарай здание бывшего старообрядческого храма было восстановлено.
Храм Преображения Господня (РПсЦ). Козьмодемьянск
В 2000-м году митрополитом Алимпием храм во имя Преображения Господня в Козьмодемьянске был освящён и сейчас в нём регулярно совершаются службы.
После освящения храма в Козьмодемьянске. Крайний справа, с лестовкой в руке — Борис Николаевич Родионов. Фото с сайта samstar.ucoz.ru

Борис Николаевич Родионов — пример благородного служения людям, верности избранному пути.

Научные разработки Б. Н. Родионова нашли применение для решения задач изучения и охраны природных ресурсов, землеустройства и кадастра недвижимости. Работая свыше 50 лет в высшей школе, Б. Н. Родионов внес значительный вклад в подготовку высококвалифицированных специалистов для народного хозяйства. Он был одним из организаторов в МИИЗе специализации «Изучение земельных ресурсов аэро- и космическими методами». Б. Н. Родионов подготовил 19 кандидатов наук, двое из них стали докторами наук. Он автор более 150 научных публикаций и изобретений.

Вдогонку: этот материал был обнародован на ветке "Мировая закулиса"  камрадом Бульдозер — благодарности ему!

Цитата: Бешеный медведь от 20.04.2017 04:22:59А староверы, к примеру?

Со староверами мы в плену закоренелых представлений. Вопрос с ними выходит за рамки чисто внутрироссийские и вкупе с РПЦ Заграницей это тематика БПМ. Всего лишь месяц тому назад

17 марта 2017, 20:30 Фото: Кremlin.ru

«Это историческая встреча», – подчеркнул в беседе с газетой ВЗГЛЯД глава Русской православной старообрядческой церкви митрополит Корнилий, комментируя свое общение с Владимиром Путиным. Как отмечают сами старообрядцы, общение такого формата с главой российского государства последний раз имело место собственно до Раскола.

Толковый комментарий здесь
https://www.vz.ru/so…62301.html
«У старообрядцев еще никогда не было такой возможности»

Это историческая встреча. Старообрядцы никогда не имели возможности, ни при царской власти, ни в советское время, чтобы предстоятель встретился с главой государства, и не просто встретился, но и обсудил какие-то нужды, проблемы, вопросы взаимодействия с государством», – подчеркнул в беседе с газетой ВЗГЛЯД предстоятель Русской православной старообрядческой церкви (РПСЦ), митрополит Московский и всея Руси Корнилий.

«Старообрядцы никогда не имели возможности, ни при царской власти, ни в советское время, чтобы предстоятель встретился с главой государства и обсудил какие-то нужды»

Так глава старообрядческой церкви прокомментировал состоявшуюся накануне встречу с президентом России Владимиром Путиным. Как рассказал владыка Корнилий, основой для встречи с главой государства послужила резолюция Путина на обращение старообрядческого сообщества. Речь в обращении шла о праздновании 400-летия со дня рождения протопопа Аввакума (почитаемого в старообрядчестве как священномученика и исповедника), которое будет отмечаться в 2020 году.
На вопрос, удивило ли его, что президент проявляет интерес к фигуре протопопа Аввакума, собеседник отметил, что «протопоп Аввакум – это знаковая фигура». Аввакум Петров проявил себя как человек культурный, многие знали его как писателя, выступающего за чистоту веры, семейных отношений. «Так и мы хотим позиционировать этот юбилей. С точки зрения, чтобы не раскалывать общество, а находить что-то общее и важное», – подчеркнул митрополит.   (далее по ссылке)


Встреча президента со старообрядческим митрополитом означает полную легитимацию старообрядчества со стороны власти. Она означает возвращение старообрядцев в качестве полноценного элемента российского общества – безо всяких оговорок, недомолвок и всякого рода негативных коннотаций и подразумеваний», – отмечает член Общественной палаты Валерий Коровин.

По мнению собеседника, «теперь старообрядцы не являются какими-то «недогражданами», какой-то неполноценной частью общества, как считалось ранее – особенно со стороны некоторых, наиболее ретивых представителей господствующей церкви». «Речь идет о тех, кто по инерции продолжали бороться со старообрядцами, называя их «раскольниками» и чуть ли не «врагами государства» (несмотря на то, что клятвы со старообрядчества были сняты еще в 1971 году)», – добавил Коровин. Собеседник имеет в виду «клятвы» – т. е. анафемы, которые были наложены на сторонников старого обряда на соборах в 1666–1667 годах. В XX веке позиция Московского патриархата по отношению к староверию смягчилась. На Поместном соборе РПЦ 1971 года клятвы по отношению к старым обрядам и их сторонникам были упразднены.

«Весь этот негатив давно уже не существует в российском обществе, и для него нет никаких оснований, – подчеркивает Коровин. – Но в государстве всегда принято смотреть на первое лицо, на некую официальную отмашку». Эта встреча также «является знаком, свидетельствующим о том, что православная традиция принимается государством во всей полноте», – добавил Коровин.



Добавлю от себя:

Детские впечатления от первых книг преследуют тебя всю жизнь. Родители пытались меня учить русскому языку сызмальства. Лет в 6, это было точно до школы, выудил из книжной полки "Хрестоматию русской литературы" для национальных школ. Библиотек домашних, особенно на селе, было мало, так что в этих хрестоматиях были нужные отрывки из изучаемых в школе произведений. Книга было толстая, страниц под полтыщи, сталинского издания скорее всего 40-х (если не 30-х, если по ней родители учились). Начиналась она "Словом о полку Игореве", а вторым (?) текстом была пара страниц из "Жития" Аввакума. Не понял, конечно же, ни слова, но детское воображение потрясла неистовая страсть автора и известная гравюра сожжения Аввакума в Пустозерске.  Учился сам потом уже, естественно, с новым изданием Хрестоматии уже без упоминания Аввакума, да в-общем пользовался в библиотеке первоисточниками. Так что понимание того, что в сталинской школьной программе Аввакум был на почетном месте, пришло уже во взрослом состоянии.

Цитата: Сыбыр от 19.04.2017 22:22:01А как насчет родноверов?
тоже русофобы?

Не токмо русофобы,но и бесы, и нацисты.

Цитата: Мастер Фикс от 20.04.2017 08:40:03Гыг. С такой поддержкой ввоза трудолюбивых™ мигрантов, через сто лет ответ будет "мен сене тушунмайпан, шайтанама!"

Это вряд ли. В настоящее время именно русский язык+ является устойчивым маркером русскости. Возможно, корневым. И либо мы ближайшие сто лет выживаем вместе, или вместе пропадаем. (Для большего срока данное утверждение не является верным - в нашей истории есть уход на более низкие позиции другого корневого  самоидентификационного маркера русскости без ее потери). 
.
Добавлю, что основные скрепы видны по направлению и интенсивности атак на нас - это язык+ (см. 404 и вымираты), Победа (см. "победобесие" и "200 мильонов изнасилованных немок"), индустриальная и техническая культура (направление атаки - образование). Православие также является мишенью, но не так интенсивно. 
.
У меня есть подозрение, что в результате нынешних пертурбаций может появиться еще один объединяющий комплекс. Он может вырасти из стойкой и сильной реакции отторжения хуцпы. Конкретными вариантами его проявления могут быть возвращение соцреализма, на новом уровне, взлет исторических исследований и массового интереса к данной широкой теме. И усилятся позиции языка+.
(Плюсик означает широкое понимание, вместе с кодами русской словесности, идиом, "народных" песен" и т.д.) 

Цитата: Мастер Фикс от 20.04.2017 09:57:49Почему "появится"? Он был и есть уж тышшу лет. Русская Правда. По мне, прямое противопоставление хуцпе, во всех смыслах.

Хорошее уточнение. Уточню и я свои слова: нутряное и довольно субъективное ощущение Русской Правды получит дополнительный импульс, в том числе к осмыслению, и институализируется в конкретные культурные, научные, политические формы. Именно здесь мы можем перехватить эстафету от Голливуда: от фабрики грез к фабрике реальных смыслов. Любой сериал должен быть психологически выверен, любой исторический фильм - отражать воссозданную реальность прошлого, а не придумывать ее. 
.
Мы не можем позволить своим потомкам учиться жить на галлюцинациях. 

Цитата: XOID от 20.04.2017 09:30:25Никогда христианство этого не подразумевало. Это не ислам, там чётко разделено светское и церковное и так всегда было.  У нас не по религиозному принципу строится отношение к праву, наша община светская а религия подразумевает только следующий индентификатор. В первую очередь русские во вторую православные. Наш культ государство а не церковь. Святая Русь понятие есть а Святая Церковь не распространено. А в католическом мире наоборот.

Вы серьёзно? Из всех религиозных вещей, Вы только блины на масленицу едите)?
Простите, но Ваша религия это не православие. Загуглите, должен ли православный соблюдать посты и почитайте десятки цитат от церковных служителей, что он это делать обязан. Хотя в Вашей религии могут быть любые правила и обряды.

Приравнивать русского и православного это совсем странно. Тогда надо приравнять русского, и, как уже писали выше, религию "агностицизм советского человека" и это в большей степени характеризует людей, по крайней мере, старшего поколения.

Несколько дней назад внимание всего Русского Мира было приковано к тому, как на Украине проходит праздник Победы. И очень многие были воодушевлены тем, что, не смотря на фашистский произвол Украины, большое количество людей, всё же, вышло праздновать 9 мая, прошло Бессмертным Полком и возложило цветы к памятникам павшим. Множеством политологов и комментаторов активно высказывалось мнение о том, что это показатель наличия сопротивления нацизму на Украине и даже предвестник его будущего свержения самими украинцами. Но так ли это? Действительно ли события 9 мая 2017 года на территории Украины говорят о том, что фашизм там может быть побеждён изнутри? Прокомментировать данный вопрос корреспондент ИА "Новороссия" попросил общественно-политического деятеля, писателя, публициста и русского добровольца донецкого ополчения Павла Расту (позывной "Шекспир").
"Да, действительно, по всем телеканалам в День Победы показали примерно одни и те же кадры людей, вышедших на украинские улицы с портретами предков, а, местами, даже и с красными флагами. И восторгов по этому поводу было высказано действительно много. Что ж, позвольте эти восторги не разделить. Причём, не разделить категорически.
Если честно, я был слегка удивлён такой реакцией тех, кого принято считать "серьёзными аналитиками и политологами". Разумеется, некоторые из них откровенно заинтересованы в том, чтобы представить события 9 мая на территории т.н. "украины" чем-то вроде "первых раскатов народного гнева". Но не в таком же количестве повторять эту чушь, друзья мои? Соответствующих фондов на всех вас не хватит - их не хватит даже на большинство. Поэтому давайте смотреть на вещи трезво. А, главное, честно. Я понимаю, что большинство народа обрадовалось от того, что ему показали в хорошо подобранной медийной картинке, и не особо вглядывалось в детали. Реакция простого народа понятна - здесь вопросов нет. Но вы-то должны смотреть глубже этой самой медийной картинки, друзья мои. Вы обязаны видеть суть вещей. Резумеется, если вы действительно владеете вопросом, анализируете ситуацию, делаете здравые выводы и не находитесь, что называется, "при исполнении". Так вот, тех, кто здрав и не выполняет заказ, я хочу спросить: вы что, действительно считаете, что показанное по телевизору можно хоть как-то считать "предвестником падения фашистского режима"? Если да, то вам надо уходить даже не из профессии, а в монастырь.
Давайте поразмыслим, что, вообще, было на этих "демонстрациях"? С вашего позволения, начну с того, чего там не было. Там не было георгиевских ленточек - символа Победы и символа сопротивления. Там не было знамени Победы. Да, друзья мои - его не было и незачем лгать людям. Красные знамёна, о которых вы так радостно ведёте речь - это знамёна партии социалистов, которая там по какой-то причине до сих пор не запрещена и которую достали из нафталина только для того, чтобы показать по телевизору. Но, главное, там не было чувства Победы. А был страх. Были бандеровские "маки" вместо георгиевских ленточек. Были ветераны, которым пришлось брать с собой плащ, чтобы прикрыть награды. Потому, что они больше не могут носить их с гордостью - т.н. "украинцы" за эти награды могут их просто избить, и они об этом знают. Да, они всё равно шли. Но делали они это в окружении толп орущих и улюлюкающих бандеровцев, кидающих в этих людей бутылки и высовывающих из окон флаги со свастикой. Те, кто праздновал День Победы, шли сквозь строй. Шли перепуганной и забитой процессией, которую охраняла милиция. Не наоборот. Вы что, действительно хотите сказать мне, что это сопротивление? Нет, ребята. Это не сопротивление. Это гетто. В которое, на территории бывшего государства "украина", загнали всё русское, включая День Победы.
И восторгаться этим не просто странно и не просто глупо - это подло. Давайте представим себе, ну, скажем, 1942 год. А ещё лучше - 1941. Территория Рейха. Соответствующая этническая группа уже согнана в очень похожие гетто. Но, пока ещё, жива. И вот такие же "политологи" и "аналитики" начинают восторгаться: посмотрите, это же так мило, им позволили собраться всем вместе, даже разрешили носить "жёлтые звёзды", смело и гордо демонстрирующие их самоидентификацию, и вообще - в гетто даже полицейские всё той же национальности. Так давайте же повосторгаемся - гитлеровский режим явно скоро падёт... Представили? А теперь вспомните, что стало с обитателями гетто в течении следующих двух-трёх лет. И, кстати, подобные "аналитики" и "политологи" в те времена вполне находились, так что сказанное мной - это лишь отчасти метафора.
Нет, разумеется, единичные прорывы чего-то настоящего и накалённого в этот день случились. Утверждать, что там не осталось ничего живого, было бы, по крайней мере, не справедливо. Но только это живое прячется. И делает оно это не просто так. А тем, кто по-настоящему показал себя в этот день, я могу сказать от себя лично, искренне и от души: бегите, братья. В большую Россию, на Донбасс - куда вам больше нравится. Потому, что там, где вы находитесь сейчас, ваша жизнь, здоровье и свобода под угрозой. Именно так. В этом вопросе я ни сколько не собираюсь кривить душой. Слишком много хороших и правильных людей мы потеряли за эти три года. При попустительстве, а то и прямом соучастии этих же самых "аналитиков" и "политологов". Тех, которые так любят рассказывать красивые усыпляющие сказки и показывать красивые, медийно безупречные картинки.
Вообще, у меня складывается впечатление, что единственной целью всего этого как раз и была та самая "медийная картинка". Которая каким-то образом была организована, в том числе, и за пределами самой территории этого бывшего государства. Через старые связи с "дорогими партнёрами". Но это, разумеется, лишь впечатление. Как же иначе? Ведь в противном случае пришлось бы предположить, что часть этих самых "политологов" и "аналитиков" задействована в процессе куда глубже, чем может показаться, причём, не с самой лучшей стороны. И что слова их - не заблуждение, а нечто куда более худшее.
Для тех же, кто действительно добросовестно заблуждается, я хочу сказать вот что. Быстрее избавляйтесь от иллюзий - никакие "внутренние силы" украинский фашизм не сокрушат. Над украинским фашизмом может быть одержана только военная победа. Да, ребята. Это чудовище можно завалить только максимально грубым, брутальным путём. Тем более, сейчас. Потому, что за эти три года, если кто и ослаб - так это только лично Порошенко, как политическая фигура. А само явление только усилилось. И от того, усидит ли в своём кресле один конкретно взятый алкоголик, ничего не изменится. Ну, разве что, только в худшую сторону. Какие там вообще можно "комбинации разыгрывать"? Пытаться поменять Гитлера на Гиммлера? И вести с ним переговоры, как с "адекватным политиком"? Это даже не смешно. У меня для вас плохая новость: фашизм на бывшей "украине" победил. Он укоренился и теперь делает, что хочет, а так же диктует, что хочет и кому хочет. Лично мне нынешний День Победы показал именно это. И если в 2014 году у нас для борьбы с ним был полный набор всех старших козырей, то сейчас партия сыграна. Game lost. Те, у кого на руках был "королевский флэш", просто сказали "пас" и сбросили карты. Та игра уже сделана... И вместо того, чтобы устраивать театр абсурда и рассказывать басни людям, пора уже сдавать карты по новой. Настало время следующей раздачи. И если мы хотим выжить - её необходимо начинать как можно скорее.
Ну, а тем, кто продолжает верить телевизору и ютьюбу не смотря ни на что, напомню, что нынешнее 9 мая на Украине - последнее. Со следующего года там остаётся только 8-е. И я не уверен, что тех, кто выйдет там праздновать 9-го, не будут просто "паковать" и бросать в тюрьмы за сам факт. Украина больше не празднует День Победы. На его месте там сегодня "день гетто". И символ Украины - это киевская Родина Мать, которую превратили в огромный рекламный стенд одной из европейских платёжных систем. На время "Евровидения". И во время Дня Победы. И никто не сказал ни слова.
И если сотворившему это украинскому фашизму просто не сломать шею - рано или поздно он придёт к вам. А мне неимоверно не хочется быть Касандрой".

Цитата: Eliseevna от 16.05.2017 08:09:09+++
И мне не понравился. Автор просто плюнул в душу тех людей, которые не побоялись и вышли на празднование Дня Победы в Украине. Старикам, женщинам, детям. И если мы не будем замечать их, то действительно будет казаться, что Украина не наша земля и никогда ею не была.

Бессмертный полк на 9е прошел в Тель Авиве, Берлине, Вашингтоне, Нью ЙОрке и еще 2-3 десятках зарубежных городов. Значит ли это что россияне что "должны" за это участникам из этих городов? Это риторический вопрос но вы подумайте.

Цитата: Лина от 16.05.2017 09:38:40Там на них вроде бы никто не нападал?

 А если бы на них нападали то конечно россияне были бы "должны" что ли? А я то думал что участники Бессмертного полка выходят на него ради своих предков. И потом те люди живут в нормальных странах где чтут закон и на них никто не нападал. 
Но укра как она есть это же творение "свободного" украинского народа не так ли? "Каждый народ достоин своих правителей" это из Библии. Одни хохлы бьют других хохлов на митингах и шествиях и прочая ну тогда значит у них такие народные традиции. Что поделать дикие люди. Но опять при чем тут россияне то?

Цитата: Лина от 16.05.2017 09:53:08Я не слышала от участников Бессмертного полка на украинской территории, что россияне им должны. Если у Вас есть такие сведения, дайте ссылки.

Это уже сказка про белого бычка. Посмотрите начало дискуссии. 

Цитата: Eliseevna от 16.05.2017 08:09:09+++
И мне не понравился. Автор просто плюнул в душу тех людей, которые не побоялись и вышли на празднование Дня Победы в Украине. Старикам, женщинам, детям. И если мы не будем замечать их, то действительно будет казаться, что Украина не наша земля и никогда ею не была.

А мне показалось, что он не о душе тех людей говорил, а о том, что их ждет в будущем таких смелых, если кто-то не придёт на Украину с мечом их освобождать. Что касается того, а верит ли он в то, что кто-то придёт освобождать, то мне показалось, что не верит, потому что советует бежать с Украины.
 
Чисто теоретически, то есть кому освобождать - это армия ДЛНР, которая крепнет день ото дня. Но тут есть одно но  - даже если ЛДНР и принесёт освобождение, то освобождённых всё равно не сделают Россией, потому что нет у России сил на это, да и история КПСС намякивает, что этого больше делать не следует никогда.  Поэтому максимум, что принесёт с собой ЛДНР это освобождение от нацизма, но жить освобождённой части всё равно придётся на свои, т.е. бедненько, но чистенько.

Цитата: Вика от 16.05.2017 16:13:51А мне показалось, что он не о душе тех людей говорил, а о том, что их ждет в будущем таких смелых, если кто-то не придёт на Украину с мечом их освобождать. Что касается того, а верит ли он в то, что кто-то придёт освобождать, то мне показалось, что не верит, потому что советует бежать с Украины.
 
Чисто теоретически, то есть кому освобождать - это армия ДЛНР, которая крепнет день ото дня. Но тут есть одно но  - даже если ЛДНР и принесёт освобождение, то освобождённых всё равно не сделают Россией, потому что нет у России сил на это, да и история КПСС намякивает, что этого больше делать не следует никогда.  Поэтому максимум, что принесёт с собой ЛДНР это освобождение от нацизма, но жить освобождённой части всё равно придётся на свои, т.е. бедненько, но чистенько.

У России нет сил, чтобы сделать веками принадлежавшую ей территорию, населённую русскими снова Россией?
Ну, тогда нет и смысла рыпаться, если честно.
Зачем освобождать от кого-либо будущие европейские колонии?

Цитата: Егорий от 16.05.2017 16:20:35У России нет сил, чтобы сделать веками принадлежавшую ей территорию, населённую русскими снова Россией?
Ну, тогда нет и смысла рыпаться, если честно.
Зачем освобождать от кого-либо будущие европейские колонии?

Чтобы эти колонии были не европейскими, а российскими. НО, хоть и российскими , но всё-таки именно и только колониями.  И об этом талдычил Луис Альберто. И я с ним согласна.

Цитата: Егорий от 16.05.2017 16:20:35У России нет сил, чтобы сделать веками принадлежавшую ей территорию, населённую русскими снова Россией?
Ну, тогда нет и смысла рыпаться, если честно.
Зачем освобождать от кого-либо будущие европейские колонии?

 если больше 50% на этих территориях свидомые, то порабощать их Россия не стремится.
там где народ реально встал и вышел Россия поддержала (в крыму вышло 90% ввели вежливых людей, в Лугансе и Донецки вышло 60% поддержали отпускниками и поставками, в Мариуполе Одессе и Харькове вышло 10-30% ... поддержать не смогли).

Мое уверенное личное мнение: если бы в Одессе, Харькове, Николаеве, Мариуполе, Днепропетровске и т.д. Народ вышел так как вышли в Крыму , то либо Украины уже не было как государства, либо была независимая Новороссия и остатки Украины. Причем все это меньшей кровью чем сейчас ЛДНР.
Сами слили! а теперь как тут выше правильно написали "сосед виноват, что жена не беременна".

Цитата: Вика от 16.05.2017 16:28:09Чтобы эти колонии были не европейскими, а российскими. НО, хоть и российскими , но всё-таки именно и только колониями.  И об этом талдычил Луис Альберто. И я с ним согласна.

А смысл для населения этих территорий превращаться  именно в ваши колонии? Если уж быть колонией.
В том то и дело, что Украина, а ем более Новроссия никогда колониями не были, а были самой ценной частью метрополии.
И если уж в этом качестве не смогли удержать и не лелеете даже надежды вернуть, то в качестве колонии - сразу забудьте.
Вот тогда уж точно для удержания населения, отобранного по отрицательному принципу, когда все лучшие сбегут в Империю, никаких сил не хватит.

Цитата: Егорий от 16.05.2017 16:40:14А смысл для населения этих территорий превращаться  именно в ваши колонии? Если уж быть колонией.
В том то и дело, что Украина, а ем более Новроссия никогда колониями не были, а были самой ценной частью метрополии.

Вспомнила бабушка девичий стыд

Цитата: alladin от 16.05.2017 16:38:14если больше 50% на этих территориях свидомые, то порабощать их Россия не стремится.
там где народ реально встал и вышел Россия поддержала (в крыму вышло 90% ввели вежливых людей, в Лугансе и Донецки вышло 60% поддержали отпускниками и поставками, в Мариуполе Одессе и Харькове вышло 10-30% ... поддержать не смогли).

Мое уверенное личное мнение: если бы в Одессе, Харькове, Николаеве, Мариуполе, Днепропетровске и т.д. Народ вышел так как вышли в Крыму , то либо Украины уже не было как государства, либо была независимая Новороссия и остатки Украины. Причем все это меньшей кровью чем сейчас ЛДНР.
Сами слили! а теперь как тут выше правильно написали "сосед виноват, что жена не беременна".

Вы говорите с непосредственным участником событий как в Николаеве, так и в Луганске.
Вышло народу в Донецке нисколько ни больше, чем в Одессе и Николаев вполне сравним с Луганском.
1 мая 2014 года на площади в Николаеве было около 10 тысяч человек. В городе живет около 450 тысяч. Примерно в тридцать раз меньше чем в Москве. А теперь умножьте 10 тысяч на тридцать и представьте себе, что значит "народ вышел". Во всех других городах численность была примерно в таких же пропорциях в отношении к населению.
Ваше личное убеждение это попытка оправдать случившееся, противоречащая объективным фактам - смиритесь с ними.
На второй день после столкновения под ВС в Крыму его уже заняли "вежливые люди", а не ополчение Крыма или "вышедшие" крымчане.
Народ вышел по всему Юго-Востоку. Примерно с одинаковой массовостью Вот только вышли везде на гражданский протест, а приглашение было на войну.
А после Славянска, Мариуполя и Одессы понял, что вышел под расправу вооружённых сил, поддерживаемых всем Западом, в одиночку.
В Николаеве и Одессе до начала апреля СБУ и МВД не прессовали протестующих в надежде на "крымский вариант"..
И даже сейчас ничего не могут поделать с теми, кто под угрозой арестов и бессудных расправ выходит 9-го мая.