Брит или не брит: референдум о независимости Шотландии

Цитата: xrvr от 19.09.2014 06:26:47Вся деревня против. Надежда на большие города

Не думаю, что получится в итоге, но заряд идеи независимости даже в 47% от числа голосовавших - фактическая победа авторов референдума. Теперь от этой идеи просто так не отобьешься - теперь она войдет в политическую "повестку дня".
Т.е. это не идея-фикс группки маргиналов, а воля де-факто половины (!!!) жителей Шотландии. И это в любом уже случае - официальный результат.

Какая интрига! 52 против 54! Накал страстей! Зрители скрестили пальцы! Какая же будет развязка?
Все по понятиям и в традициях Голливуда!
Если бы отделение Шотландии наносило бы хотя бы малейший вред архитекторам Нового Мирового Порядка (тм), там давно бы были найдены признаки нарушения демократии и Скотчей удемократизировали бы в асфальт.
Так что, Show must go on. А фальсификации, где Yes  в стопочке No, это строго по классике: не важно, кто и как голосует, важно кто и как подсчитывает.
Дальше они будут нас тыкать носом мол, смотрите как мы референдум провели, демократичненко, цивилизованно. Не то, что в Крыму. Хотя, как на соседней ветке сказал камрад Малой2, экипажи РПКСН будут с ними не согласны.
Но это нам пох не сильно интересно, а вот для целого парада суверинететов, стоящих на очереди - Каталония, Сардиния, Бавария - это тревожный звоночек и показатель, что "робяты не рыпайтесь, большой брат всё видит и знает"

Противники независимости Шотландии побеждают на референдуме после подсчета 60% голосов

http://wh24.ru/proti…0-golosov/

Все уже ясно. Шотландия остается в составе Великобритании

По городам Шотландии: Глазго положение сторонников "Yes" не спас, Абердин ушел к сторонникам "No".
Тему независимости можно откладывать лет на сто.
Повывелись Мэлы Гибсоны в шотландских горах... "Freedom, freedom..." И - тишина...
http://www.bbc.com/news/events/scotland-decides/results

Наши наблюдатели уже высказались по поводу проведения этого фарса референдума.
Между строк так и читается: - развели как лошков всех этих Маклаудов. Вози на пункты подсчёта всё что угодно, хоть мусорные баки из общественных туалетов. Просто назови - бюллетени. И потом нужную тебе цифирь.
Причём практически не отличающуюся от опубликованной буквально на старте референдума, той, нужной.
И всё.
 И никакой Чуров (по мнению наших опов) не нужен.

Ольга Туханина

Мне тут пишут о прецедентах. Да, нам наглядно показали, что за отделение от Великобритании голосует только Шотландия. Не вся страна, а только Шотландия.
Это логично. Однако почему-то решать судьбу Донбаса должна была вся Украина. Как нам вещали просвещенные.

https://www.facebook…3566431739

Я бы и Крым добавил.

Вот свежая пресса:

Практически финальные результаты:



Остался один округ. Но он уже ничего изменить не сможет.

55% на 45%. Я в своём прогнозе ошибся на 1%.

UPD:
Всё. Окончательные результаты:

YES - 44.70 %
NO - 55.30 %

Цитата: BOLD от 19.09.2014 11:23:50Тоже считаю, что будет украинский вариант :  54%   "за"  порошенко
После референдума пойдут по украинскому пути ?

Нет. Как я и написал в прогнозе - признают поражение и будут дальше трудиться на благо великой Британии.

Собственно лидеры за независимость уже признали поражение. А Кемерон уже пообещал плюшек к январю 2015.

Цитата: Технарь_ от 19.09.2014 11:36:50Вы карту посмотрите...   Это как нужно "под куст отойти"?  Ну и ещё...  тут ходит "самый короткий анекдот". Пятничное: десантники - ЗАБЛУДИЛИСЬ....

Элементарно. Граница не размечена (ООН подтвердит), никаких ориентиров вне приграничных населенных пунктов, по-факту НЕТ. Если вот это вот роща на российской территории, то воооон та, соседняя уже может оказаться и на украинской. А может и не оказаться. Хрен ее знает. А если вокруг вообще ни одной рощицы? Степь широкая, да колея степной дороги, при отсутствии каких-либо ориентиров, а для движения известно только общее направление? Можно заблудиться? Да запросто.
Так вот и "влетели". Так что не анекдот это - будь они на задании - были бы без документов и со снаряженным оружием.

Цитата: jst_Garick от 19.09.2014 11:51:33Тут каждый решает для себя сам, на что он готов ради независимости. Сомневаюсь, что каталонцы откопают оружие со времен гражданской войны и пойдут на штурм администрации.... Касательно Шотландии очень разочаровал Эдинбург. Глазго с Данди смогли, а эти..... А так всё логично, вне городов жителей напугали тем, что виски не смогут продавать, жителей городов, что фунт у вас заберем и из ЕС выгоним, ну собственно все и сдулись...И кмк полнейший бред разрешать голосовать с 16 лет....у нас в стране многие только школу в этом возрасте заканчивают (да и в Шотландии думаю примерно также), а им предлагается решить судьбу страны...

Решает? Они похожи на лесных эльфов ибо полагают, что независимость можно получить голосованием!
История с Крымом показательна тем, что референдум со спецназом (с РВСН за спиной) гораздо более эффективно, чем просто референдум. А если быть совсем откровенным, то независимым может быть ТОЛЬКО сильный.
Вы совершенно справедливо заметили, что каталонцам, во имя независимости нужно взяться за оружие. Понимают ли они это? Боюсь, что нет. И эта показуха в Шотландии как раз и направлена на пухленькие розовенькие мозги европейцев, что независимость это "просто добавь воды сходи на референдум". Это будет означать, что они не осознают реальной цены Независимости и Свободы. Им стоит пересмотреть Braveheart. Скотчи видимо его не смотрели.

Поражение и победа клетчатых ватников. На итог референдума в Шотландии



Андрей Каменецкий

На шотландских сепаратистов было возложено столько надежд и планов людей из совершенно других стран, что за этим прожектёрством в какой-то момент не стало видно самих шотландцев. В результате сегодняшний итог референдума может оказаться для многих неприятным сюрпризом, хотя ничего по-настоящему неприятного в нём нет.

В первую очередь опечалены все прочие сепаратисты, начиная с самых опытных – жителей Квебека. Они уже знают продолжение этой истории на своей шкуре, потому что их собственный референдум прошёл по той же схеме, что и шотландский: вначале шапкозакидательство, затем запугивание, затем, когда стал ясен уровень проблемы, обещания и прав, и автономии, и всего на свете, и песни о невероятно тесной связи франкоговорящих канадцев с англоговорящими, и личное внимание всех топовых политиков. После того, как на референдуме ответ «НЕТ» победил с перевесом в тысячные доли процента, пресса исторгла из себя гнусный поток сдерживаемых до этого страха и ненависти, а политики просто забыли обо всех словах, и до сих пор Квебек не получил ничего из того, что ему было обещано. Спасибо, не начали вешать, ну так и времена были другими.

Сепаратисты дня сегодняшнего, в первую очередь каталонцы, южные тирольцы и венецианцы, ожидали от Шотландии ответа «ДА» ради облегчения собственной задачи. Им на Шотландию и её особенности на самом деле глубоко плевать, они готовы приветствовать любой сепаратизм в Европе. Этот отряд не заметит потери бойца, теперь его возглавит Каталония, у которой шансы преуспеть куда выше.

В России по очевидным причинам была крепка надежда на то, что в кои-то веки «англичанка гадить» будет под себя. Ирония в том, что, несмотря на все килты и волынки, шотландские сепаратисты – это не националисты в привычном и понятном нам понимании. Это современные европейские «леваки». В Британии в обществе нарастает евроскептицизм и недовольство безудержной европейской толерантностью и бесконтрольной иммиграцией чуждых элементов из Африки и Ближнего Востока. Это выражается в росте популярности партии независимости UKIP, и её главы Найджела Фараджа, который долго сопротивлялся альянсу с Марин Лё Пен, но в итоге вошёл в него.

Тем временем в Шотландии партия SNP проповедует очень своеобразный национализм, густо замешанный на том наборе ценностей, от которого Швеция уже стала похожей то ли на гей-бар, то ли на Сомали. В отличие от привычных нам континентальных националистов, в случае победы SNP обещала не Шотландию для шотландцев, а наоборот, облегчённый режим для иммиграции и следование общеевропейским ценностям.

Так что популярное в нашей блогосфере представление суровых горцев как антиподов коварного Альбиона и загнивающего Евросоюза, увы, довольно беспочвенно. В России все так увлеклись предвкушением проблем у злейшего партнёра, что совсем не присматривались к самой Шотландии и лепили из неё внезапный заповедник ватников в клеточку. Все эти приколы про «Шотландскую народную республику» хороши для домашнего использования, но за проливом они воспринимаются иначе. Примерно так: «Смотрите, эти бездушные убийцы женщин и детей с рейса MH17 выступили в поддержку нашей независимости!». Когда в числе прочих аргументов министр образования Майкл Гоув говорил шотландцам: «Одумайтесь! Представьте, как обрадуется Путин от того, что второй по принципиальности маяк свободы стал чуть менее стабильным!», он вообще-то взывал к конкретной картине мира и рассчитывал на некий эффект, а не просто сотрясал воздух.

Как ни обидно, шотландское движение за независимость образца 2014 года не против атлантизма. Оно за своё тёплое место в нём. Никто там нас особо не любит и не ждёт, и ни о каком радикальном переходе из одного блока в другой речи нет. Люди, которые выбрали «НЕТ», отдали голоса за НАТО и ЕС, которые пригрозили им повторным вступлением. Им не нужно, чтобы русский флот пришёл бы в Глазго и защитил их хрупкую независимость, как мечтали тут у нас отдельные идеалисты.

Шотландцев можно искренне поздравить с пробуждением самосознания. Половина тех, кто сегодня отказался от независимости, голосовали за понимаемое ими процветание Шотландии, а не следование Вестминстеру. SNP предстоит очень много работы с новорождённым электоратом, а UKIP будет готовиться к схватке за собственный референдум о выходе из ЕС. По сравнению с ней, борьба за Шотландию была лишь репетицией.  

Источник

По мотивам референдума в Шотландии. Утянуто у ЛНЩ


никогда мы не будем братьями

ведь британцы вы, мы - шотландия
Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.

Вы себя окрестили "старшими" -
Ну а мы - с ирландцами спляшему

В вашем Лондоне только нарики
Мы ж ирландское полирнем вискариком
После этого кровь горячая
Вы унылые и незрячие

А у нас всех глаза бесстрашные,
Без трусов, только в килтах опасные
Мы шотландцы и мы отважные
Как Мел Гибсон мы все прекрасные

Foreign Policy: почему США рады провалу шотландского референдума


Результаты референдума о независимости Шотландии осчастливили не только власти Великобритании, но и власти США, в особенности Пентагон, отмечает издание Foreign Policy.


© AP Photo/ Joseph Nair





© AP Photo/ Charles Dharapak
Обама поприветствовал результаты референдума в Шотландии

В данный момент на вооружении Великобритании стоят четыре субмарины класса "Авангард", оснащенные баллистическими ядерными ракетами "Трайдент II D-5". Сами ракеты Британия арендует у ВМС США. Все четыре подводные лодки базируются на базе  Клайд, одна из них постоянно ведет боевое патрулирование. В случае отделения Шотландии их бы пришлось перебазировать на другие военно-морские базы.



В июне президент США Барак Обама в своем выступлении заявил, что Соединенные Штаты глубоко заинтересованы в том, чтобы их главный и самый близкий союзник оставался сильным, единым и эффективным партнером. А в августе американский Конгресс вынес на рассмотрение резолюцию, выражающую мощную поддержку долгосрочному союзу, и особо подчеркнул, что "военное сотрудничество между США и Великобританией имеет стратегическое значение  для американской национальной безопасности".

Источник

Написано до референдума.

Иллюзорная независимость
http://www.vz.ru/opinions/2014/9/18/706237.html

Исход референдума Шотландии никакой настоящей независимости этой стране не даст. В любом варианте. Таковы сегодня правила игры. Но речь вовсе не о шотландцах, а о нас с вами, речь о России.

Как относиться к референдуму в Шотландии и его итогам?

Для этого нужно вспомнить правила игры. Вспомнить, кто является настоящим главой государства, частью которого является Шотландия. Частью которого хочет перестать быть часть населения этой страны.

Проводится чужая игра, по чужим правилам, на чужом поле. Исход референдума Шотландии о ее независимости... никакой независимости Шотландии не даст.

В любом варианте. Речь вовсе не о Шотландии. Речь о нас с вами – речь о России. Поясню.

В случае «проигрыша» референдума Шотландия, как и ранее, останется частью Великобритании. В случае «выигрыша» независимость ее будет иллюзорной. Как сегодняшней Канады.

Дело в том, что глава Великобритании – королева Елизавета II... останется главой и «отделившейся» Шотландии. Как сегодня именно она настоящий руководитель «отделившейся» Канады... Не знали?

Тогда для вас цитата из Конституции Канады:
«Елизавета Вторая, Божьей милостью Королева Великобритании, Канады и других королевств и территорий, Глава Содружества, Защитница Веры, Всем, к кому могут иметь какое-либо отношение настоящие положения, Привет».
Именно так – «с приветом».
Если быть совсем точным, процитированный документ называется «Прокламация о Конституционном акте 1982 года». И он открывает конституцию страны кленового листа. Для тех, кто не знает устройства этой страны и думает, что Канада – демократическая республика, скажу сразу – это не так. Канада – монархия.

Глава страны – британская королева. Скажете, что она только «для мебели» и «царствует, но не правит»? Тогда почитайте список полномочий королевы Великобритании. Главы не только Великобритании, Канады, и Австралии – всего 15 государств.
– Королева является главой государства и представляет его во внешних сношениях, если вместо нее на встречу едет премьер-министр, то только потому, что королева его уполномочила это делать.
– Королева Великобритании является верховным главнокомандующим вооруженными силами, именно она объявляет войну или заключает мир.
– Королева является главой англиканской церкви.
Либералы очень любят говорить о «разделении ветвей власти». Так вот в случае с британской (шотландской, канадской, австралийской и т.д.) королевой дело обстоит совсем не по-либеральному:
Королева – глава исполнительной власти.
Она назначает или снимает премьер-министров и министров, а также всех гражданских служащих, которые состоят «на службе Ее Величества».
Причем она не обязана назначать на должность премьера главу победившей на выборах партии, может назначить кого угодно. Лишь следуя сложившемуся за двести лет обычаю, а не закону, премьер-министром Великобритании монархом назначается лидер партии, победившей на выборах, а министры – по его предложению!

Королева – глава законодательной власти. Монарх в Великобритании является частью парламента наряду с палатой лордов и палатой общин. Монарх имеет право абсолютного вето на любой закон, принятый парламентом, однако последний раз это право было применено в 1707 году, за что получило прозвище «спящего полномочия».

Только королева имеет право досрочно распускать палату общин, то есть британский парламент. Когда должны состояться выборы, то премьер-министр страны едет к королеве с просьбой распустить парламент, чтобы могли состояться новые выборы. Предлагать премьер может, но полномочия на роспуск есть только у монарха.

Королева является главой судебной системы. Она может отменить любой приговор.

Таким образом, королева Великобритании возглавляет все три ветви власти (исполнительную, судебную и законодательную), ее полномочия ограничены не законом, а обычаем, и при этом для всего мира ломается комедия «царствует, но не правит».

По итогам референдума в Шотландии королева Елизавета II останется главой Шотландии в любом случае! Поэтому нет никакой разницы, каковы будут итоги референдума – англосаксы не будут терять контроль над Шотландией.

Возникает вопрос: для чего же Лондону нужно осуществлять весь этот цирк с референдумом?

Чтобы проложить дорогу крушению государств, их дроблению на мелкие территориальные «атомы». Они-то контроль над Шотландией оставят себе, а вот дробление всех других стран будет происходить «по-честному».

То есть с потерей этого контроля со стороны центра. Фламандцы в Бельгии. Потом Каталония в Испании. На кого будут ориентироваться новообразованные европейские «страны»? На США и Великобританию? Может, на Китай? Или, может, на Москву? Конечно, на Вашингтон и Лондон.

А какая самая большая страна Евразии, которую очень хочется поделить на части нашим «партнерам»? Это мы – Россия. По нам звонит колокол. Англосаксы ничего просто так не делают. Референдум в своей Шотландии они могли бы зарубить в самом начале, замотать в дебрях бюрократии. Ведь на кону судьба их страны.

Но они референдум проводят. Чтобы показать всему миру свою «демократичность» и потом требовать, поддерживать проведение таких референдумов по всему миру. И прежде всего – в России. При любом исходе референдума прецедент его проведения будет создан. Поэтому не столько важны его итоги, сколько сам факт его осуществления.

Какой в этом случае должна быть позиция патриота России?
Очень простой:
Как патриот России я выступаю против всего, что Россию ослабляет. Поэтому я категорически против референдумов об отделении от России.
А Шотландия? А Шотландия пусть решает сама. Вернее – пусть решают те в Лондоне, кто заварил эту кашу.
Это не наша игра.
P.S. В качестве шутки – кто и зачем решил проводить столь судьбоносные референдумы... по четвергам, а не в выходной день? Интересный опыт, не понимаю, почему либералы не требуют его использовать в России?
Источник: Блог Николая Старикова

http://via-midgard.i…landii.htm

В сети появилось скандальное видео с одного из участков голосования, на котором отчетливо видно, как сотрудница, отвечающая за подсчет итогов референдума, перекладывает бюллетени с отмеченной графой "за независимость" в стопку с голосами противников суверенитета региона.



 Этот факт, который стал известен благодаря публикации в Metro, позволил шотландским националистам, имеющим в социальных сетях прозвище «cybernats», утверждать, что результаты референдума были сфальсифицированы. Эпизод произошел в избирательном участке города Данди – камерам удалось отчетливо запечатлеть факт того, что отдельные листы для голосования, в которых была проставлена отметка «YES», в момент подсчета были сложены в стопку результатов под именем «NO». Однако с этой версией не согласились местные организаторы голосования, объяснив критикам, что бюллетени к этому моменту еще попросту не были отсортированы. Раздраженная реакция националистов, которую подхлестнул данный инцидент, едва ли удивительна на фоне нарастающего напряжения вокруг вопроса о шотландском статусе. В последние недели активно распространялись слухи об угрозах избирателям и политикам, также на фоне подготовке к долгожданному событию было рекомендовано усилить меры безопасности по отношению к журналистам. Уже появились первые случаи подозрения на фальсификации, касающиеся так называемой «карусели», когда один и тот же человек предпринимает попытки проголосовать неоднократно. Пресс-секретарь казначейства Шотландской национальной партии (SNP) Стюарт Хоси выразил уверенность, что такие случаи практически исключены – по его словам, все избирательные бюллетени могут быть идентифицированы с помощью отпечатков пальцев, что поможет полиции легко найти и наказать мошенников.
.....

СМИ: тысячи шотландцев требуют пересмотреть результаты референдума

Сторонники независимой Шотландии призывают пересмотреть результаты референдума, указывая на фальсификации при подсчете голосов, как передает Арменпресс, об этом сообщает Guardian.  Десятки тысяч шотландцев подписывают соответствующие петиции в интернете.

На момент публикации данного материала петицию на портале change.org подписали более 88 тысяч человек.
Авторы петиции указывают на "бесчисленные свидетельства фальсификаций" на референдуме и требуют провести повторное голосование
с привлечением "беспристрастных международных сторон".
"Если есть хоть малейшие подозрения в подтасовках, я бы хотела тщательного расследования, – прокомментировала одна из подписавшихся. – Я не верю, что было так мало голосов "за", пожалуйста, пересчитайте и подтвердите, что результаты верны, иначе я не успокоюсь".

Вторая петиция, опубликованная на сайте 38degrees.org.uk, набрала более 62 тысяч сторонников. Ее авторы требуют "расследовать процедуры подсчета голосов" и "разрешить независимый пересчет всех голосов".
В комментариях к петиции подписавшиеся отмечают, что случаи фальсификации зафиксированы на фото и видео, доступных в интернете. В частности, на одном из видео бюллетени с голосами за независимость размещены на столе, предназначенном для голосов против отделения Шотландии. 

Власти королевства выступили с опровержением обвинений, но пользователи продолжают распространять эти материалы в социальных сетях.

Противники Дональда Трампа начали протесты у посольства США в Лондоне

Противники избранного президента США Дональда Трампа начали акцию протеста у здания американского посольства Лондоне. Как сообщает газетаIndependent, ночью к диппредству вышло около 200 человек с лозунгами «Остановите Трампа». Митинг организовала группа антирасистов Stand up to Racism. В столкновение с гражданскими активистами вступили представители «Лиги английской обороны», выступающие против исламизации Великобритании. Порядок водворили десятки полицейских, прибывших в район протестов.

http://www.kommersant.ru/doc/3137855

Минфин Великобритании резко ухудшил прогноз по росту ВВП в 2017 году

Королева Елизавета помещена под "домашний арест" после сенсационного Рождественского Послания
... 2017 год будет "годом убоя, подобного которому мы не видели со времен Второй Мировой Войны"

Королева Елизавета была помещена под “домашний арест” королевской семьей и ей не разрешается появляться в общественных местах, после ее попытки вскрыть глобальную сеть “темных сил” во время записи ее Рождественского Послания, утверждает источник из Би-би-си.......................................................................
http://politobzor.net/show-117745-koroleva-elizaveta-pomeschena-pod-domashniy-arest-posle-sensacionnogo.html

Чёй-то неладное в "Датском королевстве".
Может оно и фейк, но ежели бабушка решилась всё выдать, то оно понятно - поместят её в дурку, дабы языком не молола.