Структура дерева знаний

Начинаем разрабатывать рабочую структуру дерева топиков. Просьба всех подключаться и делать любые предложения, какие приодят в голову. Даже если они и не пойдут в дело непосредственно, могут натолкнуть на какие-то полезные мысли. Я тут кое что накидал - сижу сортирую, добавляю, переставляю,  чищу, правлю...  Мимо не проходим - отзываемся.

Всего предполагается 5 доменов знаний по профилю сайта:
1. Мировая экономика и экономическая теория
2. Россия и бСССР
3. Геополитика
4. Экономическая практика
5. Социально-экономические модели

Ниже черновик их структуры. Очень сырой и может быть еще полность переделан. Полагаю, что общий размер дерева должен составить порядка 90-100 узлов - достаточно, чтобы рассортировать дискуссии и документы, но не слишком много, чтобы запутаться. Подчеркиваю - это не список тем форума, а именно структура дискурса всего сайта, в т.ч. она будет применяться ко всем документам от новостей и статей до энциклопедических заметок и дискуссионных комментариев. Т.е. по сайту можно будет искать и агрегировать все документы, скажем, по "Международной торговле", "Бархатным революциям и переворотам" или "Российской промышленности, науке и хайтек", независимо от типов документов и раздела, где они опубликованы.

Мировая экономика (и экономическая теория) (16)
---Мировое хозяйство и рынок (мировое хозяйство, рынок, институты, междунар. торговля, разделение труда и кооперация)
---Международные финансы (валютные системы, институты, международное движение капиталов и пр...)
---Социально-экономические модели
---Историческая экономика
---Экономика США
------Кризисные процессы в экономике США
------Колониальная система США
------Структура экономики и торговли США
------Финансовая система США
------Экономическое поведение населения США
---Экономика Европы
---Экономика Азии
---Экономика Латинской Америки
---Экономика Ближнего и Среднего Востока
---Экономика прочих стран

Текущий комментарий по поводу домена "Мировая экономика (и теория экономики)". Я предлагаю в топики второго уровня вынести несколько общих пластов теории и международной экономической практики, таких как "Международные финансы" или "Международная торговля" (нужно подумать, какие еще постоянно всплывающие в обсуждениях области стоит сфорумировать отдельно), а также экономику стран и регионов. Поскольку США у нас являются главным актром всего мирового экономического безобразия, то их я предлагаю поставить отдельным топиком и, более того, структурировать его по наиболее существенным направлениям. Остальные страны предлагаю объединить так, как показано, без дополнительной структуризации, с учетом того реального объема обсуждения, который по ним уже накоплен за 7 месяцев. Предложения? Возражения?

Россия и бСССР (23)
---Российская внешняя политика
---Политические и общественные процессы в России (политика, госуправление, коррупция, профсоюзы, НПО, РПЦ и государство и пр.)
---Российская экономика
------Российская промышленность и АПК
------Российкая наука, хайтек и высшее образование
------Российская финансовая система
------Российский бизнес
------Российская инфраструктура и жилье (дороги, коммунальные системы, энергетика, градостроительство, недвижимость, ....)
------Российская внешняя торговля и инвестиции
---Российская социально-культурная сфера (образование, здравоохранение, пенсионная система, культура, демография и пр.)
---Миграция и кадры в России (рынок труда, кадровая политика, миграция, репатриация, эмиграция и пр.)
---Интеграция бСССР
---Самоопределение и сепаратизм в бСССР
---Украина
------Украинский политический процесс
------Украинская экономика
------Российско-украинские отношения
---Белоруссия
---Казахстан
---Прибалтика
---Средняя Азия
---Закавказье
---СССР и Российская Империя

Такое у меня ощущение, что домен "Россия и бСССР" готов. Вроде я в него все упаковал все темы, какие всплывали за 9 месяцев обсуждений в ВД2, с нужным уровнем детализации, который, опять-таки,  отталкивается от интенсивности уже имевших место обсуждений. Если у кого-то есть какие-то замечания, пожелания и дополнения - пишите, обсудим.

Экономическая практика
---Биржи и рынки
------Товарные рынки
------Фондовые рынки
------Валютные рынки
------Другие финансовые рынки
---Международная экономическая деятельность
------Международная торговля
------Иностранные инвестиции
---Сбережения и инвестиции
------
---Малый бизнес
---Инновационный бизнес

Геополитика
---Войны, революции, перевороты
------Текущие войны
------Третья мировая война
------Исторические войны и революции
------Вооруженные силы и вооружения
------Бархатные революции и перевороты
---Ресурсная геополитика
------Энергополитика
------
---Европа в геополитике
------Европейская политика в мире
------Европейский сепаратизм
------
---Ближний и Средний Восток в геополитике
------
---Китай
------Китайская глобальная политика
------
---США
---


Цивилизационное моделирование
---История цивилизационного развития

---Идеологическое моделирование
---Экономическое моделирование

---Деньги и валютные системы
---Международное движение товаров и ресурсов
---Международная кооперция и разделение труда
---Труд и цели в обществе потребления

Цитата: avkЕщё мысль. Разрешить создавать собственные топики, которые временно вставлялись бы в общее дерево с уведомлением модераторам. Тогда можно сильно не заморачиваться с проектированием структуры дерева, а дать его на саморазвитие. Если у кого-то возникает тема, не предусмотренная изначально, то ok - он её создаёт, а модераторы подтверждают. После подтверждения топик становится доступным для выбора всем.

Так, для экономики Канады сейчас нет раздела. Нужно ли будет кому-то обсуждать Канаду - хз. А изначально загромождать список на всевозможные случаи, наверное, не совсем хорошо.

Думал уже. Лажа получается. Все будут для скорости писать "фыва", "топик" и "Россия" и в результате вместо единого рубрикатора материалов мы получим ту же самую кашу, что и при полном отсутствии топиков. В своем журнале человек может дополнительно отклассифицировать сохраненный документ или сообщение как хочет - там для этого есть простой механизм "Мои категории". Но для общего пользвания нужна все-таки единая жестка структура. Другой вопрос, что ее можно потихоньку административно расширять или модифицировать по факту коллективного обуждения.

Цитата: avanturist
Эта. Ну Вы б посмотрели как работает-то сайт. Это ж все так и реализовано уже.

Не, первый вопрос был - задуманы ли ещё какие-то способы использования, кроме увиденных на сайте, которые я перечислил.

Насчёт наследования - идея в том, чтобы классификацией сообщений управляли бы больше модераторы, чем сами писатели. Действительно, не проверял, сменят ли топик сообщения при переклассификации темы задним числом.

Цитата: avanturist от 16.02.2008 16:17:31
Думал уже. Лажа получается. Все будут для скорости писать "фыва", "топик" и "Россия" и в результате вместо единого рубрикатора материалов мы получим ту же самую кашу, что и при полном отсутствии топиков. В своем журнале человек может дополнительно отклассифицировать сохраненный документ или сообщение как хочет - там для этого есть простой механизм "Мои категории". Но для общего пользвания нужна все-таки единая жестка структура. Другой вопрос, что ее можно потихоньку административно расширять или модифицировать по факту коллективного обуждения.

Можно обставить ввод своего топика так, чтобы это было сделать дольше, чем выбрать существующий. Тогда "для скорости" топики создавать не будут. А в единую структуру коммитить модераторы.

Смысл в том, чтобы структура топиков была живой, эволюционирующей по ходу развития обсуждения, а не вырубленной создателями из гранита. Вторая цель - чтобы она была изначально меньше. Т.к. чем меньше выбор, тем точнее классификация сообщения, - а тем точнее работают автоматические выборки.

Цитата: avanturist
Не модераторская это работа. Вы представляете, на что это похоже - модерам прочитать, вникнуть в суть зачастую очень специальных вопросов и отредактировать полторы-две тысячи сообщений в сутки? Абсолютно нереальная задача и заведомо не будет решаться.

Да нет же. Управлять не классификацией _каждого_ сообщения, а классификацией темы (ветки) - с переклассификацией тех сообщений, у которых топик не модифицировался вручную (т.е. "унаследован"). Всё-таки темы будут создаваться гораздо реже сообщений. А пользователей подталкивать к тому, чтобы создавать отдельные ветки для отдельных по смыслу сообщений. Тогда модеры смогут одним чохом увеличивать меру упорядоченности сотен новых сообщений.

Думаю,надо выделить топик "Распространенные слухи". Что бы там их коллекционировать и наблюдать-какие и вследствие чего возникали,реализовались или нет,какие последствия вызвали.

Цитата: avk от 16.02.2008 16:25:41
Можно обставить ввод своего топика так, чтобы это было сделать дольше, чем выбрать существующий. Тогда "для скорости" топики создавать не будут. А в единую структуру коммитить модераторы.

Смысл в том, чтобы структура топиков была живой, эволюционирующей по ходу развития обсуждения, а не вырубленной создателями из гранита. Вторая цель - чтобы она была изначально меньше. Т.к. чем меньше выбор, тем точнее классификация сообщения, - а тем точнее работают автоматические выборки.

Похоже Вы не совсем понимаете смысл топиков. Смысл топиков в том, чтобы в дальнейшем авторы, участники и читатели могли достаточно просто искать информативные материалы по разделам, среди сотен тысяч документов и комментариев. Например, выбрал в поиске топик "Российский рынок труда и кадровая политика", установил фильтр "Искать документы с рейтингом +10 и выше", нажал кнопку и получил 214 наиболее высоко оцененных документов за последние 3 года, включая форумные комментарии, именно по этому рубрикатору. А если все будут заводить свои топики, то в чем поинт? Каждый обязательно будет считать, что его топик "Философские думы Ленина в Разливе" самый правильный и должен таким и остаться. Экспертную оценку по нему дать невозможно, потому что он никак не связан с общим тематическим классификатором. И это является гарантией ликвидации информационной целостности сайта сразу в зародыше. Это уж Вы мне поверьте - так и будет.

Я пытаюсь минимизировать информационную энтропию, чтобы получить инструмент накопления и реутилизации информации и знаний, а Вы мне все предлагаете максимально либерализовать информационное поле, чтобы никто никогда ничего не мог найти, в т.ч. сами авторы. Ну дык для этого есть Росбалт. Нравится, как там работает "абсолютная свобода"?

Поясню:идет информационная война,хорошо бы разбирать и используемое оружие. да и вылез кто-то с очередным воем про "все пропало-хватай мешки,вокзал отходит",а мы его носом "читай тут,уже было тыщу раз,там же объяснено,что это глупость".

Цитата: avanturist от 16.02.2008 16:32:15
Похоже Вы не совсем понимаете смысл топиков. Смысл топиков в том, чтобы в дальнейшем авторы, участники и читатели могли достаточно просто искать информативные материалы по разделам, среди сотен тысяч документов и комментариев. Например, выбрал в поиске топик "Российский рынок труда и кадровая политика", установил фильтр "Искать документы с рейтингом +10 и выше", нажал кнопку и получил 214 наиболее высоко оцененных документов за последние 3 года, включая форумные комментарии, именно по этому рубрикатору. А если все будут заводить свои топики, то в чем поинт? Каждый обязательно будет считать, что его топик "Философские думы Ленина в Разливе" самый правильный и должен таким и остаться. И это является гарантией ликвидации информационной целостности сайта сразу в зародыше. Это уж Вы мне поверьте - так и будет.

Так может оно и к лучшему, что этот топик не будет участовать в выборке. Иначе если я закажу выборку "Мировой экономический кризис", то мне туда свалятся и философские думы Ленина, и наше с Вами обсуждение тестирования сайта. Хотя, в Вашем примере рейтинг всю муть порежет.

Может быть, приделать механизм "мягкой" переклассификации сообщения? Т.е. чтобы каждый, кому сообщение режет глаз, мог ткнуть в кнопку и предложить другой топик. При наборе определённого числа сообщение действительно меняется.

Правда, не понятно, что будет с экспертным рейтингом. Допустим, сообщение суперское, но топик указан неверно. Оценивать ли его +5, и куда эта оценка свалится? Переклассификация, по идее, должна перенести прибавку рейтинга в другую область компетенции.

Цитата: avk от 16.02.2008 16:40:15
Правда, не понятно, что будет с экспертным рейтингом. Допустим, сообщение суперское, но топик указан неверно. Оценивать ли его +5, и куда эта оценка свалится? Переклассификация, по идее, должна перенести прибавку рейтинга в другую область компетенции.

Так и происходит. Если Вы изначально сунули какой попало топик в сообщение, скажем "Геополитика", Вам туда напихали +12 рейтинга по "Геополитике" авторы с суммарным весом по "Геополитике" +4320, а Вы потом подумали и поменяли топик на "Мировую экономику", то рейтинг сообщения и Ваш собственный пересчитается - из "Геополитики" отнимется эти самые +12, а в "Мировую экономику" прибавится +15, потому что те же оценщики имеют по ней вес +5470. Примерно так.

Чего-то все сразу про топики - а лучше сначала про домены...

Домен знаний "Россия..." выделен на ином основании, чем остальные. Нелогичность получается. Два типа структурирования смешаны, причем каждый из них незаконченый. Такого рода нелогичности потом могут вылезать совершенно непредсказуемыми неудобствами.

Россия - субъект и геополитики, и мировой экономики - может, в этих доменах и выделить отдельными разделами основных субъектов?

Цитата: neevklid от 16.02.2008 16:50:36
Чего-то все сразу про топики - а лучше сначала про домены...

Домен знаний "Россия..." выделен на ином основании, чем остальные. Нелогичность получается. Два типа структурирования смешаны, причем каждый из них незаконченый. Такого рода нелогичности потом могут вылезать совершенно непредсказуемыми неудобствами.

Россия - субъект и геополитики, и мировой экономики - может, в этих доменах и выделить отдельными разделами основных субъектов?

Ну мы ж не новую философскую таксономию создаем, а делаем просто удобный инструмент каталогизации с учетом как тематики сайта, так и интересов пользователей. Российских пользователей, которых на сайте большинство, в первую очередь интересует Россия. Поэтому я ее и выделяю в отдельный домен. То, что некоторые топики в этом домене пересекаются с топиками в других доменах не представляет особой проблемы. Вас же не смущает, что в научной теории и литературе топик "Электрон" всплывает и в домене "Квантовая физика", и "Физической химии", и в "Электродинамике". Нормально. Если автор рассматривает международную торговлю России в контексте мировой торговли - ему логичнее отнести этот документ в домен "Мировая экономика", а если в контексте российской экономики - то в домен "Россия". Но даже если он перепутает - ничего фатального не случится. Все равно всем понятно где искать документы по этой теме - в топиках Раз и Два, и на всяких случай Десять.

Ну может и так. Я в данном случае по личному опыту опасаюсь. Над дисером когда работал - расструктурировал сначала "по доходчивости", забив на некоторую нелогичность, а потом уперся в то, что каша получается, и как раз доходчивость и страдает, переделывать пришлось.
Будем надеяться, здесь ничего такого не вылезет.

Кстати, по топику "Без топика". Я его конечно заведу. Но мы можем сделать и такую штуку. Разделить раздел "Пользовательские темы" на два раздела - собственно "Пользовательские темы" и "Разговоры". В пользовательских темах разрешить заводить ветки только по тематике сайта и только пользователям с рейтингом выше порогового по тому домену, по которому они заводят ветку. А вот в "Разговорах" дать возможность заводить любые темы кому угодно и вообще оторвать там систему топиков и рейтингов.

Цитата: neevklid от 16.02.2008 17:05:00
Ну может и так. Я в данном случае по личному опыту опасаюсь. Над дисером когда работал - расструктурировал сначала "по доходчивости", забив на некоторую нелогичность, а потом уперся в то, что каша получается, и как раз доходчивость и страдает, переделывать пришлось.
Будем надеяться, здесь ничего такого не вылезет.

Поглядим. Желательно, конечно, с первого выстрела попасть в девятку, чтобы потом пришлось только косметически подправлять дерево топиков. Но даже если сильно промажем, то ничего суперстрашного не случится. Полный детальный протокол всех голосований хранится в логе и можно будет, перестроив дерево топиков, автоматически переназначить всем сообщениям и документам новые целевые топики, а все рейтинги пересчитать с нуля на основе лога.

Кстати, не совсем к теме структуры, зато про рейтинги. Я вижу, сократили шкалу оценок сообщений, и правильно - только чего так слабо? Пинксит, кажется, или еще кто предлагал хороший вариант - от -2 до +2. С одной стороны, по сути, нормальная пятибалльная шкала. С другой - естественная такая тройка ступеней в каждую сторону: "никак - нормально - класс", "никак - плоховато - отстой". По-моему, было бы удобнее и проще определяться с оценкой.

Цитата: neevklid от 16.02.2008 17:28:16
Кстати, не совсем к теме структуры, зато про рейтинги. Я вижу, сократили шкалу оценок сообщений, и правильно - только чего так слабо? Пинксит, кажется, или еще кто предлагал хороший вариант - от -2 до +2. С одной стороны, по сути, нормальная пятибалльная шкала. С другой - естественная такая тройка ступеней в каждую сторону: "никак - нормально - класс", "никак - плоховато - отстой". По-моему, было бы удобнее и проще определяться с оценкой.

Посмотрим в реальной обкатке. Если люди разберутся с 7 оценками - так и оставим. Если будут в основном лепить минимальные и максимальные, обходя +/-2 - сократим.

Цитата: avanturist от 16.02.2008 14:16:14Предложения? Возражения?

Россия и бСССР:
Молдавия с Приднесторвьем, как-то выпали...
"Спорные" субъекты(?): Абхазия, С.Осетия, то же Приднестровье.

О Читальном Зале не мешает подумать, где бы:
- в контексте темы, обсуждались книги и крупные статьи.
"Дабы сломанных копий груда, Являла насущность ея."(С)
- был рекомендуемый список книг, статей (под местным рейтингом?)

Цитата: LeoS от 17.02.2008 03:38:58
Россия и бСССР:
Молдавия с Приднесторвьем, как-то выпали...
"Спорные" субъекты(?): Абхазия, С.Осетия, то же Приднестровье.

В общем я подумал, подумал несколько дней и решил, что лучше будет тогда сделать не "Спорные субъекты", а более широкий контекст - "Самоопределение и сепаратизм в бСССР", как ортогональную тему к "Интеграции бСССР". Тогда к этому топику можно будет отнести и другие проблемы, начиная с Чечни или Крыма и заканчивая кризисом в Ферганской долине. Гляньте еще раз на список "российских" топиков.
Авантюрист

В "Геополитику" - не завести ли топик про конфигурацию, развитие и роль нынешних и будущих союзов?