Структура дерева знаний

Цитата: BALcat от 16.09.2015 19:37:04Предупреждая добавлю... Сделать из разобщенной и раздираемой изнутри Европы копье для "броска на Восток" не выйдет. Пересобирать ЕС по новому..? Времени нет. Совсем нет! Зачем это пиндосам? Опять же - времени катастрофически нет и не в состоянии сожрать первое и второе. в виде РФ и Китая, амеры сразу принялись за десерт - Европу. Упырь не выдержал и сорвался, а это значит проиграл... Уже проиграл!

Цитата: KsanfRU от 16.09.2015 10:24:54Несколько не верно. Умные - обходят, тут вы правы. Наступив один раз, не наступают второй, это не обычные люди, это люди мудрые, т.е. наученные опытом и знающие мудрость о граблях. А вот наступать десятки раз - это обычная человеческая реакция. И антиотбор во власти, это беда не только англосаксов, это беда всей нынешней управленческой парадигмы. Так, что вы преувеличиваете, о чем я вам и пишу с самого начала.

Цитата: mich от 16.09.2015 20:58:39Замечательно.
Всё боле менее скоординированно, пришли - погудели, попровоцировали. Но могли ведь и начать арматуры хватать и всё такое ...
ЗЫ: наличие зелёных футболок, равномерно распределённых в толпе, - чистейшее совпадение...

Что это было? пробный камень? Интересно бы узнать, что говорящая футболка там ораторствовала... никто не разумеет?

Цитата: Osq от 16.09.2015 06:32:23Как негативный сценарий:

Сначала в Европе будет накоплена "критическая масса" мигрантов; потом начнутся конфликты с местным населением - в ход пойдут игиловцы с одной стороны и неофашисты с другой - сменится отношение европейцев; затем масса мигрантов начнёт выдавливаться в восточном направлении. "Подвижность" их мы уже видели. Местные либерасты начнут требовать принимать "несчастных" в Россию. В общем дранг нах остен в современном исполнении.

Западные границы надо укреплять.

С уважением.
Osq.

Цитата: dc93 от 16.09.2015 22:59:54Камрад! Пиндосы начали накачивать Европу мигрантами в надежде сколотить коалицию для нападения на Сирию. Но наши опять переиграли вчистую. Поэтому теперь мигранты сами по себе. Что будет дальше никому не известно. Никто ничего не просчитывал.

СМИ еще некоторое время будут отрабатывать оплаченную заранее программу: ныть какие мигранты хорошие, и какой Асад плохой. Перевозчики будут рубить бабло, Тормоз Оланд будет зачитывать бумажки и в одиночестве готовиться к экспедиции в Сирию.

Ждем выступления ВВП в ООН, есть ощущение, что скоро появятся новости поважней Сирии.

Цитата: shmegelsky от 17.09.2015 00:00:48Беженцы и изначально были сами по себе. Вся это эпопея с тем, что сейчас принято считать «накачка Европы беженцами» началась задолго до современной истерии в СМИ.

Скрытый текст

Еще несколько лет назад итальянские политики заявляли что-то типа: "Если мы (Италия) не договоримся с Францией или не получим поддержки со стороны других европейских правительств, мы всем дадим понять, что больше не в состоянии контролировать границы, и не только границы с Францией". Еще раз, говорил он об этом еще несколько лет назад. И по поводу ситуации с беженцами, рожденной ливийскими событиями. А ему тогда с европейских северов парировали чем-то типа: Мы уже принимали сотни тысяч беженцев с Балкан в 90-е, теперь ваша очередь... Иными словами, что ЕС не в состоянии организационно справиться с большими потоками мигрантов, а при случае члены союза тут же забывают о своей пресловутой «солидарности» и начинают естественно защищаться в направлении шантажа по вопросам обеспечения этой самой «солидарности», забывая обо всем остальном — было известно давно. Известно также давно, что на территории Турции и Ливана в течении последних лет концентрируются миллионы беженцев. На территории последнего, еще несколько лет назад, количество беженцев оценивалось чуть ли не в четверть от базового населения. А ведь вся эта махина должна за чей-то счет существовать. Очевидно, что не совсем за счет стороны на чьей территории организовывались лагеря беженцев. А за за сет международной помощи и скорее всего в первую очередь по линии ООН и по линии ЕС, как стороны заинтересованной в сдерживании потока. Ибо не секрет, что по оценкам, ориентирование беженцев по направлению возможного исхода, всегда имело конечной целью ЗЕ. Не нужно быть гением,чтобы оценить настроение любых беженцев планеты. Вопрос был только в их сдерживании на территории лагерей в Турции и Ливане. А вот здесь нужно оценить в динамике международную помощь Ливану и Турции на содержание беженцев. А так же оценить заинтересованность в сдерживании потока Ливан и Турцию. А вот с последним очевидно, что есть явные маркеры. Турция, как-то вдруг ни с того ни с сего, вляпывается в танцы с курдами, которых поддерживает ЗЕ... Примерно в это же время Грецию публично нагибают из Берлина, но она по сути, ворота в Европу для беженцев из восточного средиземноморья, а в Ливане инициируется нечто похожее на цветастую революцию... И вот на этом фоне поднимается истерия в СМИ по вопросу беженцев, чуть позже пытаются акцентировать внимание на чем-то типа: “Асад во всем виноват и должен уйти... и поможет ему это сделать «солидарность» НАТы”. И тут как гром среди ясного неба, только лишь слухи о возможной организации базы ВКС РФ в САР, вводят в ступор весь Запад... Но самое интересное пик этого всего приходится на время проведения ГА ООН, а про Украину все забывают., но при этом вспоминают о другом, а именно о ДАИШ. Причем РФ получает возможность, более чем обоснованно, выступить со своим видением борьбы и присутствия в регионе.

Вот во всем этом контексте, вернее при взгляде на ситуацию с этого ракурса, как-то сложно однозначно рассуждать о США, как инициаторе всех этих танцев. Вот, как о чем-то пытающемся истерически реагировать на непонятную повестку — можно, а как о режиссере — чёт не получается...

Цитата: Сизиф от 16.09.2015 19:53:15Интересный, кстати, вопрос, спасибо.
А есть у Вас ссыль на какие-то вменяемые материалы по этому поводу или хотя бы наводки где их поискать?

Цитата: ЦитатаВсего, по данным НКВД, было пленено 2 389 560 немецких военнослужащих, из них в советских лагерях для военнослужащих умерло 356 678 человек, прежде всего, из числа тех, кто получил ранения на фронтах. Из 376 немецких генералов, оказавших в советском плену, 277 – вернулись в Германию, 81 – умер, 18 – были повешены за военные преступления.

Цитата: Цитата

Скрытый текст

В конце мая 1945 года по данным полиции экспедиционных сил союзников, в американском плену оказалось 1 890 000 немецких военнопленных и 1 200 000 разоружённых врагов. В действительности же, цифры были выше. Командование американских Вооруженных Сил заявило о пленении 2 878 537 и разоружении около миллиона солдат и офицеров Вермахта. Это существенная разница в цифрах позволила некоторым историкам заявить о массовой гибели немецких военнопленных в апреле и в мае 1945 года в американских лагерях.

4 июня 1945 года в своей телеграмме в Вашингтон Эйзенхауэр сообщил о решении уменьшить число военнопленных за счет «пересортировки всех классов заключённых». А уже два месяца спустя Эйзенхауэр отдал приказ о лишении немецких пленных статуса военнопленных. «Считать всех членов Германских войск, содержащихся под охраной США в американской оккупационной зоне Германии, разоружёнными силами неприятеля».

Фактически это означало проведение американской политики репрессалии (вид правовой защиты в межгосударственных отношениях. Представляют собой правомерные принудительные действия государства, направленные на восстановление своих прав, нарушенных других государством – ред)в отношении Германии, поскольку сразу же после войны в Вашингтоне немцев воспринимали только в черных тонах, а саму Германию считали исчадием ада. «Боже, как я ненавижу немцев», - писал своей жене Мами Дуайт Эйзенхауэр. Летом 1945 года практически все американские газеты были полны фотографий из немецких концлагерей, а также снимков из личных архивов солдат и офицеров Третьего Рейха, на которых были запечатлены преступления фашистов.

Квартирмейстер экспедиционных сил союзников генерал Роберт Литтлджон уменьшил вдвое и так скудный рацион немецких пленников американских лагерей и настоятельно требовал от комендантов соблюдения карательного правила: «ни кровли, ни других удобств...». Вот что об этом поведал капитан Жульен Французской Армии, прибывший 27 июля 1945 года в американские лагеря, расположенные в окрестностях Дитерсхайма, для конвоирования немецких военнопленных во Францию. Он сообщил, что вся территория лагеря являла собой грязную землю, населённую живыми скелетами и заваленную трупами. Там же были немки и дети, которые лежали в ямах, прикрывших картоном. По словам Жульена, всё это напоминало фотографии Дахау и Бухенвальда.

В общей сложности, в американских лагерях для военнопленных, в которых по сведениям медицинской службы смертность достигала 30%, погибло около одного миллиона немцев.
http://svpressa.ru/s…cle/67750/

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Весьма ценную информацию в своих воспоминаниях предоставляет немецкий капрал Гельмут Либих, который проходил службу в противовоздушной особой спецгруппе в Peenemunde на Балтике.

Те страшные месяцы он помнит до сих пор, больше 40 лет спустя. Либих оказался в американском плену 17 апреля 1945 года. Сначала он оказался в лагере Гота в Центральной Германии.

Капрал вспоминает, что на территории лагеря не было даже тентов. Территория была обнесена колючей проволокой. В лагере не было ни туалетов, ни источника питьевой воды, ни каких-либо элементарных условий для обогрева.
При этом заключённым запрещалось разжигать костры, поэтому по ночам приходилось спать, плотно прижимаясь друг к другу. Это был единственный способ хоть как-то согреться.

Еды немецкие военнопленные получали очень мало, с каждым днём всё меньше. Кроме того, американские солдаты и надзиратели заставляли заключённых «зарабатывать» и то малое, что им перепадало.
Чтобы получить еду, пленные должны были пробегать сквозь строй, терпя побои и унижения со стороны американцев. В апреле, 27-ого числа их перебросили в лагерь Heidesheim, который также находился в ведении ВС США.
Здесь вообще первые дни не давали есть, а потом начали выдавать паёк по граммам. Но хуже всего дело обстояло с водой. Бывало так, что люди не получали воды по 2-3 дня.
Либих рассказывает, что в лагере из-за жуткой антисанитарии быстро начались кишечные заболевания, в первую очередь, тиф и дизентерия.
На фоне сильнейшего недоедания и обезвоживания, обморожений и полного отсутствия медицины иммунитет снизился на порядки.
Инфекции ежедневно выкашивали десятки людей. Трупы с территории лагеря выносили сами военнопленные. По свидетельствам Либиха люди так слабели, что не могли дойти до выгребных ям (подобие туалетов) и ходили просто под себя.
Вскоре, 13 Мая 1945 года, Либих был переведён в другой американский лагерь для военнопленных, Bingem-Rudesheim в Рейнланде, возле Bad Kreusnach.
В нём по примерным подсчётам находилось не меньше 300 тыс. человек. Там Либих подхватил и тиф, и дизентерию. Большую группу заключённых из этого лагеря, включая и капрала, повезли через Голландию.
Либих рассказывает, что когда поезд (ехали военнопленные в открытом вагоне) проезжал под мостом, стоявшие на нём голландцы плевали в них и бросали камни.
Поезд привёз Либиха в очередной большой лагерь в Рейнберге, который был ничем не лучше всех предыдущих. Либих вспоминает осознание того, что из этого лагеря он уже не выйдет – его вынесут.

Жизнь ему спасло то, что вскоре британцы взяли этот лагерь под свою охрану. К тому моменту Либих при росте 178 см весил 43 кг.
По воспоминаниям других заключённых американцы перед самым приходом англичан бульдозером сравняли с землёй гряду земляных нор, служивших военнопленным хоть каким-то укрытием.

Скрытый текст

При этом многие были так слабы, что не успели или не смогли выбраться из нор, перед тем как их похоронили заживо.


Здесь стоит упомянуть, что согласно Женевской Конвенции всем военнопленным в обязательном порядке предоставлялось три пункта права:
1) Питание и размещение по тем же стандартам, что и у победителей.
2) Получение и отправка писем родственникам и в официальные государственные органы, как на родине, так и за рубежом.
3) Обязательные посещения делегацией Международного Комитета Красного Креста.

Фактически, немецким военнопленным было отказано во всех трёх пунктах, а также во многих других правах. Отказы шли планомерно, один за другим.

Достичь этого удалось серией директив и постановлений от SHAEF — Supreme Headquarters, Allied Expeditionary Force, что переводится как Высший Штаб Экспедиционных Сил Союзников.

Генерал Дуайт Эйзенхауэр занимал пост верховного главкома SHAEF (ему подчинялись все армии союзников в северо-западной Европе), а также пост главкома ВС США в Европе.
И хотя он формально подчинялся Совместному командованию США и Британии, а также непосредственно американскому правительству, в истории американских лагерей смерти он действовал практически самостоятельно, без оглядки на мнение официального начальства.
Тем более он опирался на значительную поддержку военных верхов США и офицерства. Эйзенхауэр в марте 1945 года предложил совместному командованию Туманного Альбиона и Главного Демократического Государства мира ввести категорию военнопленных, не подпадающих под Женевскую конвенцию.
Данная категория называлась Disarmed Enemy Forces — DEF — Разоружённые Силы Неприятеля.
При этом Эйзенхауэр аргументировал это тем, что для снабжения военнопленных просто нет средств, ни людских, ни, самое главное, материальных.
Командование 26 апреля одобрило сей проект, но при этом англичане предусмотрительно не согласились ввести такую категорию для немецких военнопленных, находящихся под юрисдикцией Англии.
Таким образом, США фактически получили разрешение на несоблюдение Женевской конвенции в американских лагерях. К чему это привело, наглядно свидетельствуют воспоминания Либиха и других военнопленных, а также американских военнослужащих.
Потому в последующие несколько лет американские службы старательно уничтожали или секретили все архивы, которые содержали информацию об американских лагерях смерти.
Возвращаясь к аргументам Эйзенхауэра, стоит сказать, что они не имели под собой никакой реальной почвы. В Европе склады, оставшиеся от расформированных армий, ломились от продовольствия и медикаментов.
Адъютант Эйзенхауэра по особым вопросам генерал Эверет Хаджес побывал в Напле и Марселе, где размещались складские комплексы, и доложил: «Припасов больше, чем мы сможем когда-либо использовать.

Простираются в пределах видимости». Плюс Красный Крест в Швейцарии имел в своём распоряжении склад, вмещавший более 100 тыс. тонн продовольствия.

Не говоря уже о том, что не было никаких проблем с источниками воды, учитывая, что большинство американских лагерей находилось недалеко от Рейна.

Скрытый текст

Рядовой Ганс (имя было изменено по просьбе свидетеля) рассказывает, что его, 18-летнего, американцы забрали прямо из госпиталя и отправили в лагерь Bad Kreuznach в Рейнланде.

В том лагере были не только солдаты-мужчины. В число пленных входили дети шести лет, беременные женщины и старики старше 60 лет.
В своём письме Эйзенхауэр писал своей жене Mamie в сентябре 1944: «Боже, я ненавижу немцев». А до этого предлагал уничтожить без разбору, без суда и следствия, всех офицеров Германского Штаба (3500 человек).
Один американский солдат, служивший охранником в лагере, вспоминает, что на его глазах американские офицеры забавы ради стреляли в бегающих военнопленных, в том числе в женщин.
Что пленные умоляли дать еды, но не получали ничего, в то время как в армейских столовых постоянно оставались излишки продовольствия.
На его возмущение сослуживцы отвечали агрессивным отказом, либо безразличием. Они относились к немецким военнопленным ничуть не лучше, чем гестаповцы относились к евреям в концентрационных лагерях.
В итоге, по неточным данным, в американских лагерях погибло более 1 млн. немецких военнопленных, включая гражданское население. Теперь, уважаемые читатели, вы понимаете, почему в начале этой статьи упоминался «Повелитель мух»?

источник

Цитата: Цитата

Скрытый текст

начиная с апреля, американцы передали от 600 000 до 700 000 немецких военнопленных Франции для восстановления её инфраструктуры, повреждённой в ходе войны. Многие из пересыльных были из пяти американских лагерей, расположенных вокруг Dietersheim, возле Mainz, в части Германии, перешедшей под контроль Франции. (Остальные были взяты из американских лагерях во Франции).

10 июля подразделение Французской Армии вступило в Dietersheim и через 17 дней капитан Julien прибыл для принятия командования. Его отчёт сохранился как часть армейского расследования в дискуссии капитана Жульена с его предшественником. В первом же лагере, в который он вошёл, он засвидетельствовал наличие грязной земли «населённой живыми скелетами», некоторые из которых умирали на его глазах.
Другие грудились под кусками картона, хотя июль не был слишком жарким. Женщины, лежащие в норах, вырытых в земле, взирали на него, отёчные от голода, с животами, пародирующими беременность; старики с длинными серыми волосами смотрели на него сгорбленно; дети шести-семи лет с голодными кругами енотов вокруг глаз смотрели на него безжизненным взором.
Два немецких врача в «госпитале» пытались помочь умирающим на земле под открытым небом, между следами от тента, который американцы прихватили с собой. Жульен, участник Сопротивления, поймал себя на мысли: «Это напоминает фотографии Дахау и Бухенвальда..» (Вот только немецкие трудовые лагеря дошли до плачевного состояния из-за поражения Германии; американские же лагеря смерти были созданы из-за победы Америки — прим. перев.).
В пяти лагерях вокруг Dietersheim находилось около 103 500 человек и среди них офицеры Жульена насчитали 32 640 человек, которые вообще были не в состоянии работать. Они были немедленно освобождены. В целом две трети заключённых, принятых французами этим летом от американцев из лагерей в Германии и во Франции, были бесполезными для восстановительных работ.
В лагере Сен-Марти 615 из 700 заключённых были неспособны работать. В Эрбиселе, возле Монса, в Бельгиии, двадцать пять процентов мужчин, принятых французами, были «dechets», или балластом.

Причина указана не была. Сохранившиеся результаты еженедельных подсчётов указывают на сохранившуюся двойную классификацию, но для POW, с которыми теперь обращались как с DEF, пищевой рацион начал сокращаться со скорости 2% в неделю до 8%.

Смертность среди DEF за весь период впятеро превзошла приведённые выше проценты. Официальный «Weekly PW & DEF Report» за 8 сентября 1945 всё ещё хранится в Вашингтоне. В нём указывается, что в совокупности 1 056 482 заключённых содержались Армией США на Европейском Театре, из которых около двух третей идентифицировались как POW. Оставшаяся треть — 363 587 — DEF. За неделю из них умерло 13 051 человек.
В ноябре 1945 генерала Эйзенхауэра сменил Джордж Маршалл, и Эйзенхауэр отбыл в США. В январе 1946 в лагерях ещё содержалось значительное количество заключенных, но к концу 1946 США почти свело к нулю число своих заключённых. Французы продолжали удерживать сотни тысяч заключённых в 1946, но к 1949 году выпустили практически всех.
В течение 1950-х большинство материалов, относящихся к американским лагерям военнопленных, было уничтожено армией США.
источник

Цитата: Цитата
чёрная точка означает немецкого военнопленного, сидящего в заснеженном поле

Отрывок из воспоминаний Johann Baumberger, немецкого военнопленного
Мы пришли в лагерь военнопленных в Брилоне возле Зауэрлянда. Была зима и мы расположились на заснеженном пастбище. Ночью мы лежали по 7-8 человек, тесно прижавшись друг к другу. После полуночи лежавшие внутри менялись местами с лежащими снаружи, чтобы те не замёрзли до смерти.


Следующим лагерем был Ремаген на Рейне. 400 000 человек в одном лагере. Условия были ужаснейшие. Нам не давали еды по 2-3 дня, и мы пили воду из Рейна. Мы выстраивались утром в линию, чтобы добыть 1/2 литра воды («коричневого супа») к вечеру. Тот, кто не кипятил воду, заболевал диареей и умирал, в большинстве случаев в рве-туалете. Здесь были прекрасные фруктовые сады, но через несколько недель от них ничего не осталось.

Мы отрывали ветви, разводили огонь, кипятили воду и варили по одной картофелине на двоих. 40 человек получали 1 кГ хлеба. У меня не было стула по месяцу. В таких условиях в неделю умирало по 1 000 человек. Мы так ослабли, что не могли вставать и ходить — то воспоминание навсегда врезалось в мою память.

Лихорадка ворвалась в лагерь в мае 1945. Нас перевели в другой лагерь в Кобленц. Когда мы прибыли, клевер был 15см высоты. Мы прессовали и ели его. Пшеница достигала полуметра и мы были рады, что можем лежать не на голой земле. Лагерь подчинялся французам, и большинство заключённых были переведены во Францию. Мне выпало счастье быть освобождённым по медицинскому заключению.
источник

Цитата: ЦитатаКогда я перебрасывал еду заключённым через колючую проволоку, я был схвачен охранниками. Я повторил «правонарушение» и офицер злобно пригрозил, что пристрелит меня. Я подумал, что это блеф, пока не увидел на холме возле лагеря офицера, расстреливающего из пистолета 45 калибра группу немецких гражданских женщин.

На мой вопрос он ответил: «Стрельба по мишеням» и продолжал палить до последнего патрона в магазине. Я видел, как женщины бежали в укрытие, но из-за дальности не смог определить, ранил ли кого-либо офицер.



Тогда я понял, что имею дело с хладнокровными убийцами, полными моральной ненавистью. Они считали немцев недочеловеками, достойными уничтожения: другой виток нисходящей спирали расизма. Вся пресса конца войны была полна фотографий немецких концлагерей с истощёнными узниками. Это увеличивало нашу самоуверенную жестокость и облегчало нам вести себя таким образом, с которым мы были посланы бороться…

Цитата: Михаил,Кемерово от 17.09.2015 04:15:34В том то и дело, что точных данных по смертности немцев в американском плену я не нашел. Спросил у брата, что говорят по этому поводу немцы - мычат. Зато сколько погибло в СССР знает достаточно много. Мы и сами вроде не скрывали.


Хотел бы уточнить, что попадать в плен к русским фашисты не горели желанием, был не малый процент раненых, а вот к американцам стремились сдаться, процент раненых от военнопленных там должен быть ничтожен.

Вот пример их манипуляций.


Вот еще пример, фотографии стандартныйх американских конц. лагерей(простите, но скрыть рука не поднимается)

Или


Или вот



Таких свидетельств достаточно много. Почему люди говорят, маски сброшены, США показали свое истинное нутро. Да они всегда такие были. БВ - Вьетнам - немецкие пленные - великая депрессия - ирландские рабы - уничтожение коренных народов америки.

Меня всегда поражало - американский народ хорошие люди, это у них правительство плохое. Ага, как же, неувиноватые, онижедети. Фашизм и нацизм - естественное состояние американского общества, как бы они вам не улыбались и не старались скрыть свои мысли.
 

Цитата: shmegelsky от 17.09.2015 00:00:48Беженцы и изначально были сами по себе. Вся это эпопея с тем, что сейчас принято считать «накачка Европы беженцами» началась задолго до современной истерии в СМИ. Еще несколько лет назад итальянские политики заявляли что-то типа: "Если мы (Италия) не договоримся с Францией или не получим поддержки со стороны других европейских правительств, мы всем дадим понять, что больше не в состоянии контролировать границы, и не только границы с Францией".

Цитата: shmegelsky от 17.09.2015 00:00:48


Еще раз, говорил он об этом еще несколько лет назад. И по поводу ситуации с беженцами, рожденной ливийскими событиями. А ему тогда с европейских северов парировали чем-то типа: Мы уже принимали сотни тысяч беженцев с Балкан в 90-е, теперь ваша очередь...


Иными словами, что ЕС не в состоянии организационно справиться с большими потоками мигрантов, а при случае члены союза тут же забывают о своей пресловутой «солидарности» и начинают естественно защищаться в направлении шантажа по вопросам обеспечения этой самой «солидарности», забывая обо всем остальном — было известно давно. Известно также давно, что на территории Турции и Ливана в течении последних лет концентрируются миллионы беженцев.

Цитата: shmegelsky от 17.09.2015 00:00:48На территории последнего, еще несколько лет назад, количество беженцев оценивалось чуть ли не в четверть от базового населения. А ведь вся эта махина должна за чей-то счет существовать. Очевидно, что не совсем за счет стороны на чьей территории организовывались лагеря беженцев. А за за сет международной помощи и скорее всего в первую очередь по линии ООН и по линии ЕС, как стороны заинтересованной в сдерживании потока. Ибо не секрет, что по оценкам, ориентирование беженцев по направлению возможного исхода, всегда имело конечной целью ЗЕ. Не нужно быть гением,чтобы оценить настроение любых беженцев планеты.

Вопрос был только в их сдерживании на территории лагерей в Турции и Ливане. А вот здесь нужно оценить в динамике международную помощь Ливану и Турции на содержание беженцев. А так же оценить заинтересованность в сдерживании потока Ливан и Турцию.

Цитата: ЦитатаА вот с последним очевидно, что есть явные маркеры. Турция, как-то вдруг ни с того ни с сего, вляпывается в танцы с курдами, которых поддерживает ЗЕ...

Цитата: ЦитатаПримерно в это же время Грецию публично нагибают из Берлина, но она по сути, ворота в Европу для беженцев из восточного средиземноморья,

Цитата: Цитатаа в Ливане инициируется нечто похожее на цветастую революцию... И вот на этом фоне поднимается истерия в СМИ по вопросу беженцев, чуть позже пытаются акцентировать внимание на чем-то типа: “Асад во всем виноват и должен уйти... и поможет ему это сделать «солидарность» НАТы”. И тут как гром среди ясного неба, только лишь слухи о возможной организации базы ВКС РФ в САР, вводят в ступор весь Запад...

Но самое интересное пик этого всего приходится на время проведения ГА ООН, а про Украину все забывают., но при этом вспоминают о другом, а именно о ДАИШ. Причем РФ получает возможность, более чем обоснованно, выступить со своим видением борьбы и присутствия в регионе. Вот во всем этом контексте, вернее при взгляде на ситуацию с этого ракурса, как-то сложно однозначно рассуждать о США, как инициаторе всех этих танцев. Вот, как о чем-то пытающемся истерически реагировать на непонятную повестку — можно, а как о режиссере — чёт не получается...

Цитата: Dobryаk от 17.09.2015 08:03:55Надо читать  книгу James Bacque, Other Losses; An Investigation into the Mass Deaths of German Prisoners at the Hands of the French and American after World War II (Toronto: Stoddart, 1989; London: MacDonald, 1989). 

Может ее кто и на русский перевел?  Из статьи об авторе

https://en.wikipedia…mes_Bacque

за вычетом сгинувших на советском фронте, Германия недосчиталась почти полутора миллионов воевавших. Около миллиона из них считаются умершими в американских (790 000) и французских (250 000) (конц)лагерях.  Интересно, что Великобритания осталась чистенькой... 

Автор полагал, что якобы контроль со стороны Международного Красного Креста, который формально имел место быть, был проформой. Причины смерти: голод, жажда, болезни и переохлаждение.

Автора нещадно критиковали. Еще бы ли....

Цитата: Любопытствующий4 от 17.09.2015 09:11:06Камрад, снимите, пожалуйста, автоудаление с поста про американские лагеря. Подборка очень неплохая, а материал достоин прочтения и сохранения на ветке. Как отличный штрих к характеру "демократизаторов". Чтобы иллюзий не оставалось.

Цитата: ЦитатаEurabia?

By NIALL FERGUSON
Published: April 4, 2004

Скрытый текст

In the 52nd chapter of his ''Decline and Fall of the Roman Empire,'' Edward Gibbon posed one of the great counterfactual questions of history. If the French had failed to defeat an invading Muslim army at the Battle of Poitiers in A.D. 732, would all of Western Europe have succumbed to Islam?
''Perhaps,'' speculated Gibbon with his inimitable irony, ''the interpretation of the Koran would now be taught in the schools of Oxford, and her pulpits might demonstrate to a circumcised people the sanctity and truth of the revelation of Mahomet.''
When those words were published in 1788, the idea of a Muslim Oxford could scarcely have seemed more fanciful. The last Muslim forces had been driven from Spain in 1492; the Ottoman advance through Eastern Europe had been decisively halted at the gates of Vienna in 1683.
Today, however, the idea seems somewhat less risible. The French historian Alain Besancon is one of a number of European intellectuals who detect a significant threat to the continent's traditional Christian culture. The Egyptian-born writer Bat Yeor has for some years referred to the rise of a new ''Eurabia'' that is hostile in equal measure to the United States and Israel. Two years ago, Pat Buchanan published an apocalyptic book titled ''The Death of the West,'' prophesying that declining European fertility and immigration from Muslim countries could turn ''the cradle of Western civilization'' into ''its grave.''
Such Spenglerian talk has gained credibility since 9/11. The ''3/11'' bombings in Madrid confirm that terrorists sympathetic to Osama bin Laden continue to operate with comparative freedom in European cities. Some American commentators suspect Europeans of wanting to appease radical Islam. Others detect in sporadic manifestations of anti-Semitism a sinister conjunction of old fascism and new fundamentalism.
Most European Muslims are, of course, law-abiding citizens with little sympathy for terrorist attacks on European cities. Moreover, they are drawn from a wide range of countries and of Islamic traditions, few of them close to Arabian Wahhabism. Nevertheless, there is no question that the continent is experiencing fundamental demographic and cultural changes whose long-term consequences no one can foresee.
To begin with, consider the extraordinary prospect of European demographic decline. A hundred years ago -- when Europe's surplus population was still crossing the oceans to populate America and Australasia -- the countries that make up today's European Union accounted for around 14 percent of the world's population. Today that figure is down to around 6 percent, and by 2050, according to a United Nations forecast, it will be just over 4 percent. The decline is absolute as well as relative. Even allowing for immigration, the United Nations projects that the population of the current European Union members will fall by around 7.5million over the next 45 years. There has not been such a sustained reduction in the European population since the Black Death of the 14th century. (By contrast, the United States population is projected to grow by 44 percent between 2000 and 2050.)
With the median age of Greeks, Italians and Spaniards projected to exceed 50 by 2050 -- roughly 1 in 3 people will be 65 or over -- the welfare states created in the wake of World War II plainly require drastic reform. Either today's newborn Europeans will spend their working lives paying 75 percent tax rates or retirement and ''free'' health care will simply have to be abolished.
Alternatively (or additionally), Europeans will have to tolerate more legal immigration.

But where will the new immigrants come from? It seems very likely that a high proportion will come from neighboring countries, and Europe's fastest-growing neighbors today are predominantly if not wholly Muslim. A youthful Muslim society to the south and east of the Mediterranean is poised to colonize -- the term is not too strong -- a senescent Europe.
This prospect is all the more significant when considered alongside the decline of European Christianity. In the Netherlands, Britain, Germany, Sweden and Denmark today, fewer than 1 in 10 people now attend church once a month or more. Some 52 percent of Norwegians and 55 percent of Swedes say that God did not matter to them at all. While the social and sexual freedoms that matter to such societies are antithetical to Muslim fundamentalism, their religious tolerance leaves these societies weak in the face of fanaticism.
What the consequences of these changes will be is very difficult to say. A creeping Islamicization of a decadent Christendom is one conceivable result: while the old Europeans get even older and their religious faith weaker, the Muslim colonies within their cities get larger and more overt in their religious observance. A backlash against immigration by the economically Neanderthal right is another: aging electorates turn to demagogues who offer sealed borders without explaining who exactly is going to pay for the pensions and health care. Nor can we rule out the possibility of a happy fusion between rapidly secularized second-generation Muslims and their post-Christian neighbors. Indeed, we may conceivably end up with all three: Situation 1 in France, Situation 2 in Austria and Situation 3 in Britain.
Still, it is hard not to be reminded of Gibbon -- especially now that his old university's Center for Islamic Studies has almost completed work on its new premises. In addition to the traditional Oxford quadrangle, the building is expected to feature ''a prayer hall with traditional dome and minaret tower.''
When I first glimpsed a model of that minaret, I confess, the phrase that sprang to mind was indeed ''decline and fall.''
Niall Ferguson is Herzog professor of history at the Stern School of Business, New York University. His book ''Colossus: The Price of America's Empire'' will be published this month by Penguin Press.

Цитата: Олег_В_П от 17.09.2015 11:19:32Так пешком-то по одиночке  можно хоть в Норвегию без проблем  и особого  шума добраться ... а уж там пробравшиеся  могут и вместе  собраться, для тех или иных целей.
 Кукловод  знает, что делает. 30 км в день  для  взрослого парня  - пара пустяков. Месяц - тыща км. До зимы все успеют подтянуться в нужные точки сбора.

Цитата: Олег_В_П от 17.09.2015 11:22:19У меня из Испании в Финляндию паспорт  , как положено проверили .  Это делается  там  и теми же  , кто   проверяет ручную кладь.

Цитата: abab от 17.09.2015 11:24:30Если бы они в Италию приплывали то вопросов нет, там пешком куда угодно. А тут им надо через Македонию с Сербией пилить. 
Если я ничего не путаю получается как минимум  границы Греция-Македония, Македония - Сербия, Сербия- Венгрия. Причем это относительно полноценные границы с паспортным контролем как минимум.

Кстати самолет из Греции в Берлин летит без паспортного контроля ВОБЩЕ таможня не проходится. Сам летел Салоники - Тегель этим летом.

Цитата: shmegelsky от 17.09.2015 00:00:48Беженцы и изначально были сами по себе. Вся это эпопея с тем, что сейчас принято считать «накачка Европы беженцами» началась задолго до современной истерии в СМИ.

Скрытый текст

Еще несколько лет назад итальянские политики заявляли что-то типа: "Если мы (Италия) не договоримся с Францией или не получим поддержки со стороны других европейских правительств, мы всем дадим понять, что больше не в состоянии контролировать границы, и не только границы с Францией". Еще раз, говорил он об этом еще несколько лет назад. И по поводу ситуации с беженцами, рожденной ливийскими событиями. А ему тогда с европейских северов парировали чем-то типа: Мы уже принимали сотни тысяч беженцев с Балкан в 90-е, теперь ваша очередь... Иными словами, что ЕС не в состоянии организационно справиться с большими потоками мигрантов, а при случае члены союза тут же забывают о своей пресловутой «солидарности» и начинают естественно защищаться в направлении шантажа по вопросам обеспечения этой самой «солидарности», забывая обо всем остальном — было известно давно. Известно также давно, что на территории Турции и Ливана в течении последних лет концентрируются миллионы беженцев. На территории последнего, еще несколько лет назад, количество беженцев оценивалось чуть ли не в четверть от базового населения. А ведь вся эта махина должна за чей-то счет существовать. Очевидно, что не совсем за счет стороны на чьей территории организовывались лагеря беженцев. А за за сет международной помощи и скорее всего в первую очередь по линии ООН и по линии ЕС, как стороны заинтересованной в сдерживании потока. Ибо не секрет, что по оценкам, ориентирование беженцев по направлению возможного исхода, всегда имело конечной целью ЗЕ. Не нужно быть гением,чтобы оценить настроение любых беженцев планеты. Вопрос был только в их сдерживании на территории лагерей в Турции и Ливане. А вот здесь нужно оценить в динамике международную помощь Ливану и Турции на содержание беженцев. А так же оценить заинтересованность в сдерживании потока Ливан и Турцию. А вот с последним очевидно, что есть явные маркеры. Турция, как-то вдруг ни с того ни с сего, вляпывается в танцы с курдами, которых поддерживает ЗЕ... Примерно в это же время Грецию публично нагибают из Берлина, но она по сути, ворота в Европу для беженцев из восточного средиземноморья, а в Ливане инициируется нечто похожее на цветастую революцию... И вот на этом фоне поднимается истерия в СМИ по вопросу беженцев, чуть позже пытаются акцентировать внимание на чем-то типа: “Асад во всем виноват и должен уйти... и поможет ему это сделать «солидарность» НАТы”. И тут как гром среди ясного неба, только лишь слухи о возможной организации базы ВКС РФ в САР, вводят в ступор весь Запад... Но самое интересное пик этого всего приходится на время проведения ГА ООН, а про Украину все забывают., но при этом вспоминают о другом, а именно о ДАИШ. Причем РФ получает возможность, более чем обоснованно, выступить со своим видением борьбы и присутствия в регионе.

Вот во всем этом контексте, вернее при взгляде на ситуацию с этого ракурса, как-то сложно однозначно рассуждать о США, как инициаторе всех этих танцев. Вот, как о чем-то пытающемся истерически реагировать на непонятную повестку — можно, а как о режиссере — чёт не получается...

Цитата: Kali от 17.09.2015 11:09:23У него в 2004 году была опубликована в Нью Йорк таймс статья под название "Еврабия?"
http://www.nytimes.c…4WWLN.html


Там про проблему замещения европейского населения мусульманским....

Цитата: Stari от 17.09.2015 15:59:34
Но раньше режиссёрам никто подножки не ставил и на обманные приёмы не ловил.
Не то, что ныне.