Структура дерева знаний
135,260
390
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 сен 2015 22:22:18 |
Тред №995116
новая дискуссия Дискуссия 1.033
Эксперт: Из-за миграционного кризиса Евросоюз может повторить судьбу Римской империи
Наплыв беженцев с Ближнего Востока и из Африки, который сегодня переживает Европа, может привести к её распаду. Такое мнение в интервью RT выразил политолог Юрий Почта. По его мнению, нынешняя ситуация чревата тем, что члены Евросоюза не смогут прийти к соглашению о единой политике. В то же время политолог Сергей Уткин полагает, Шенгенское соглашение переживёт нынешний кризис. И благодаря ему появится некая новая система по работе с беженцами.
15.09.2015, 20:37
Евросоюз приближается к ситуации, когда старые правила в миграционной сфере уже не будут работать. А самым сложным в создании новых станет поиск некоего соглашения, которое всех устроит. Такое мнение в интервью RT выразил завкафедрой сравнительной политологии Российского университета дружбы народов Юрий Почта.
«Если не будет согласование общей политики, Евросоюз распадётся не из-за кризиса евро, или Греции, а может быть, из-за этого», - считает политолог. Он проводит аналогию с Римской империей. Чужие племена «сначала просто селились там», но постепенно «в условиях распадающегося римского общества они стали господствовать».
Комментируя происходящий сейчас наплыв беженцев в Европу с Ближнего Востока и из Африки, Юрий Почта отмечает, что нынешние меры ЕС, в том числе введение паспортного контроля на внутренних границах, пока не противоречат Шенгенскому соглашению. Оно предусматривает их как временные. Однако он считает, что вскоре потребуются более решительные меры.
«Ситуация изменилась и надо что-то предпринимать. Закрытие либо продлится больше месяца, что конечно есть нарушение, но на документы сейчас уже не будут обращать внимание, либо надо срочно принимать новый документ», - полагает политолог.
Говоря о тех мерах, которые могут быть приняты на просторах ЕС, он отмечает: «Здесь начнётся уже селекция людей по внешнему виду, по одежде. То есть, те, кто вызывает сомнение, будут проверяться. Сейчас, вы знаете, в некоторых поездах в отдельных вагонах едут европейцы, в отдельных – беженцы. Это неизбежно. Дело в том, что беженцы – это не просто люди в другой одежде, с другим языком. Это люди с какими-то болезнями, это люди с психическими травмами после пережитого».
Такую точку зрения не разделяет другой политолог, к которому обратился RT. Заведующий сектором политических проблем европейской интеграции ИМЭМО РАН Сергей Уткин считает, что сложившаяся ситуация не угрожает Шенгенскому соглашению. А через нынешний кризис Европа лишь придётся к тому, что сделает свою миграционную систему рабочей в таких ситуациях.
«Что касается судьбы соглашения, я думаю, оно может и претерпит какие-то изменения, что не обязательно, но всё-таки переживёт эту проблему. То есть, когда говорят о проблеме «шенгена», я не думаю, что можно такого рода выводы здесь делать, потому что на самом деле «шенген» – это не только факт отмены контроля, это, допустим, и общая визовая система. Она, как раз-таки работает очень хорошо, и к ней претензий нет», - уверен политолог.
По его мнению и вопрос распределения квот на мигрантов европейским политикам решить под силу. Так, государства, не готовые принимать большое количество мигрантов, могли бы иначе внести свой вклад в преодоление. К примеру, через содействие в создании необходимой инфраструктуры.
RT
Наплыв беженцев с Ближнего Востока и из Африки, который сегодня переживает Европа, может привести к её распаду. Такое мнение в интервью RT выразил политолог Юрий Почта. По его мнению, нынешняя ситуация чревата тем, что члены Евросоюза не смогут прийти к соглашению о единой политике. В то же время политолог Сергей Уткин полагает, Шенгенское соглашение переживёт нынешний кризис. И благодаря ему появится некая новая система по работе с беженцами.
15.09.2015, 20:37
Евросоюз приближается к ситуации, когда старые правила в миграционной сфере уже не будут работать. А самым сложным в создании новых станет поиск некоего соглашения, которое всех устроит. Такое мнение в интервью RT выразил завкафедрой сравнительной политологии Российского университета дружбы народов Юрий Почта.
«Если не будет согласование общей политики, Евросоюз распадётся не из-за кризиса евро, или Греции, а может быть, из-за этого», - считает политолог. Он проводит аналогию с Римской империей. Чужие племена «сначала просто селились там», но постепенно «в условиях распадающегося римского общества они стали господствовать».
Комментируя происходящий сейчас наплыв беженцев в Европу с Ближнего Востока и из Африки, Юрий Почта отмечает, что нынешние меры ЕС, в том числе введение паспортного контроля на внутренних границах, пока не противоречат Шенгенскому соглашению. Оно предусматривает их как временные. Однако он считает, что вскоре потребуются более решительные меры.
«Ситуация изменилась и надо что-то предпринимать. Закрытие либо продлится больше месяца, что конечно есть нарушение, но на документы сейчас уже не будут обращать внимание, либо надо срочно принимать новый документ», - полагает политолог.
Говоря о тех мерах, которые могут быть приняты на просторах ЕС, он отмечает: «Здесь начнётся уже селекция людей по внешнему виду, по одежде. То есть, те, кто вызывает сомнение, будут проверяться. Сейчас, вы знаете, в некоторых поездах в отдельных вагонах едут европейцы, в отдельных – беженцы. Это неизбежно. Дело в том, что беженцы – это не просто люди в другой одежде, с другим языком. Это люди с какими-то болезнями, это люди с психическими травмами после пережитого».
Такую точку зрения не разделяет другой политолог, к которому обратился RT. Заведующий сектором политических проблем европейской интеграции ИМЭМО РАН Сергей Уткин считает, что сложившаяся ситуация не угрожает Шенгенскому соглашению. А через нынешний кризис Европа лишь придётся к тому, что сделает свою миграционную систему рабочей в таких ситуациях.
«Что касается судьбы соглашения, я думаю, оно может и претерпит какие-то изменения, что не обязательно, но всё-таки переживёт эту проблему. То есть, когда говорят о проблеме «шенгена», я не думаю, что можно такого рода выводы здесь делать, потому что на самом деле «шенген» – это не только факт отмены контроля, это, допустим, и общая визовая система. Она, как раз-таки работает очень хорошо, и к ней претензий нет», - уверен политолог.
По его мнению и вопрос распределения квот на мигрантов европейским политикам решить под силу. Так, государства, не готовые принимать большое количество мигрантов, могли бы иначе внести свой вклад в преодоление. К примеру, через содействие в создании необходимой инфраструктуры.
RT
ОТВЕТЫ (64)
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2015 05:49:15 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
16 сен 2015 22:15:52
Михаил,Кемерово
16 сен 2015 22:15:52
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 16 сен 2015 22:15:52
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 16 сен 2015 08:32:23 |
Как негативный сценарий:
Сначала в Европе будет накоплена "критическая масса" мигрантов; потом начнутся конфликты с местным населением - в ход пойдут игиловцы с одной стороны и неофашисты с другой - сменится отношение европейцев; затем масса мигрантов начнёт выдавливаться в восточном направлении. "Подвижность" их мы уже видели. Местные либерасты начнут требовать принимать "несчастных" в Россию. В общем дранг нах остен в современном исполнении.
Западные границы надо укреплять.
С уважением.
Osq.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 09:00:59 |
Цитата: Osq от 16.09.2015 06:32:23
Мигрантов могут использовать в качестве катализатора процесса "борьбы с комплексами вины за преступления нацистов".
Штук 10-20 резонансных террактов....несколько "Образцово-показательных изнасилований" с соответствующим сопровождением в СМИ - и "тихие бюргеры" превратятся в "зондеркоманду СС".....причём команда эта будет пользоваться ВСЕОБЩИМ ОДОБРЕНИЕМ.....
Может даже что-то типа варфоломеевой ночи случиться.
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 09:59:26 |
Цитата: Cutlass от 16.09.2015 07:00:59
Не-е-е-е. Не прокатит. Потому, что такой всплеск это ПРОБУЖДЕНИЕ нации. Такое пробуждение зачистит сперва мигрантов, а потом сразу, без задержки и пидоров с прочими извращенцами. Почему? Да потому, что пробудиться и драться "потому что за "правду"" могут только нормальные, а когда они пробудятся, то с них мгновенно слетит вся это толерантность. А у власти в ЕС сейчас одни извращенцы, садомит на педофиле погоняет лесбиянкой. Так, что воплощение такого плана хоронит, физически хоронит в могилах, всю нынешнюю власть и чиновников евросоюза.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 11:58:08 |
Цитата: KsanfRU от 16.09.2015 07:59:26
Вы слишком хорошо о них думаете. Слишком долго в Западной Европе выращивали такого "западного европейца", который не имеет ни чести, ни гордости, ни чувства справедливости и милосердия. НИЧЕГО такого. Только законопослушность и готовность следовать приказам. Их политки таковы же. Рядовое быдло в Западной Европе следует приказам своих политиков, а политики следуют приказам "большого черного мбваны" из Фашобкома. Так они устроены. Бузят только в странах-неофитах, да и то, не слишком активно. Поэтому прикажут им те-же меркели-кэмероны-олланды идти и убивать мигрантов, пойдут и будут убивать. Но при этом не тронут ни чиновников, которые запустили этот мутный поток в их "уютнинькие", ни гомосеков, ни чиновников-гомосеков (интересно, а там есть чиновники НЕ гомосеки???), потому что приказа не было. Наоборот, будут мочить ВО ИМЯ гомосеков и их слезинок.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 12:10:05 |
Жизнь не шахматы. И приказы "большого черного мбваны" множество раз в истории выходили как самому мбване, так и его адептам таким боком, что они и вспоминать зареклись. А по поводу "быдла". не люблю я это как слово так и понятие, глупое оно и ничего не отражает, потому как весь народ, да даже просто большинство, а не "весь" быдлом" быть не может в принципе. Но основа моего скепсиса в том, что мрии "оседлать революцию/насильственные перемены" никогда и ни у кого не реализовались так как они хотели.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 12:15:15 |
Цитата: KsanfRU от 16.09.2015 10:10:05
Знаете, в чем разница между умными людьми, просто людьми и клиническими дебилами? Умные люди грабли видят заранее и обходят их стороной. Или вовсе не идут в ту сторону, где густо накидано граблей. Просто люди, наступив один раз на грабли, потирают шишку на лбу и запоминают, что грабли - это больно. Дебилы наступают на грабли каждый раз, веря, что уж теперь-то им прилетит не черенком в лоб, а печенькой в рот. Если наложить на эту сентенцию очевидный "антиотбор" во властных кругах т.н. "западного мира", то...
И ещё раз - то, что будет в ЗЕ - это НЕ революция. Это будет управлемый процесс. Применительно к коренным жителям - управляемый на сто процентов. Применительно к пришлым - тоже, по крайней мере, за лужей почему-то полагают, что смогут им управлять. Для того, чтобы "псевдореволюция" стала революцией, должны появиться вожди, способные перехватить управление на себя и в своих интересах - например, как это сделал Ленин в 1917 году. Таких вождей в ЗЕ... не наблюдается. Семейство Ле Пэн... не уверен, что потянет даже во Франции, не говоря уж за остальное.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 12:24:54 |
Несколько не верно. Умные - обходят, тут вы правы. Наступив один раз, не наступают второй, это не обычные люди, это люди мудрые, т.е. наученные опытом и знающие мудрость о граблях. А вот наступать десятки раз - это обычная человеческая реакция. И антиотбор во власти, это беда не только англосаксов, это беда всей нынешней управленческой парадигмы. Так, что вы преувеличиваете, о чем я вам и пишу с самого начала.
|
|
Просто солдат ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 00:27:52 |
Цитата: KsanfRU от 16.09.2015 10:24:54
Знаете, в чём разница между умным и мудрым?
Умный знает, как решить возникшую проблему, а мудрый не допустит, что бы она(проблема) вообще появилась.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2015 15:04:06 |
Цитата: KsanfRU от 16.09.2015 10:10:05
Цитата: KsanfRU от 16.09.2015 10:24:54
А вот что нашептали неизвестные "товарищи" сверху бабке прямо в мозг:
--
Запись, сделанная в мае 1979 года. Все строго записано со слов Ванги :
— Человек — это суетное существо, которое постоянно наблюдает, исследует, ищет и находит не то, что ищет.
Если говорить "громко", то человек , как часть огромной Вселенной — ничто. Ничтожная песчинка в безграничности. Но в человеке есть божественная искра... 
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2015 15:17:25 |
Сообщение удалено
стрелок
16 сен 2015 16:30:52
стрелок
16 сен 2015 16:30:52
Отредактировано: стрелок - 16 сен 2015 16:30:52
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 16 сен 2015 16:03:47 |
Цитата: planus от 16.09.2015 13:04:06
Эмбрион Солнца.
Следовательно, каждая сущность может развиться до яркой звезды.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 16 сен 2015 12:39:55 |
Цитата: KsanfRU от 16.09.2015 07:59:26
А кому они нафиг нужны, эти чиновники? Им дают делать свой гешефт, покуда они не отклоняются от "курса партии". Закончатся эти - новых наберут. Желающих много, народ там дрессированный, к покорности приводится быстро. Если надо - хохлы кадрами помочь завсегда рады! Саакошвили есть, опять таки - управится в Хохляндии - перебросят на повышение в ЕС!
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 12:45:01 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2015 10:39:55
Примерно так же думали миллионщики Российской империи, когда посмеиваясь, спонсировали, как они считали ручных маргиналов в начале прошлого века. И про народец покорный и к побоям привычный, они же вещали...Чем для них дело закончилось вам напомнить?
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 16 сен 2015 13:11:14 |
Цитата: KsanfRU от 16.09.2015 10:45:01
Как-то невпопад... Если Штаты разжигают в Европе (что, ИМХО, факт), то какие тут параллели с нашими недалёкими миллионщиками? Если в смысле: "что им тоже прилетит и не отсидятся за лужей", то я только за, и не спорю с этим совсем - обязательно прилетит! А то, что им есть забота до слезинки передаста и каких-то жадных и тупорылых чиновников из евроколхоза - вот в это я не верю, ибо взрослый уже.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 13:26:48 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2015 11:11:14
Штаты топят ЕС. Беженцы и наплыв халявы ускоряют утопление. Зачистка беженцев и установление порядка в европе, тем более с зачисткой ручной бюрократии, вряд ли это входит в планы хозяина Залужья. Посему я и не верю в такое развитие событий, как "народный бунт против беженцев, которому покровительствуют еврочиновники".
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 16 сен 2015 14:15:32 |
Цитата: KsanfRU от 16.09.2015 11:26:48
Не, ну в это я тоже не верю. Но я уверен, что если стратегам Залужья нужно будет слить своих миньонов в евроколхозе или из каких-то соображений поставить вместо сладких передастов брутальных викингов, то они это сделают с улыбкой и без всяких моральных терзаний.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 14:30:57 |
Сообщение удалено
KsanfRU
16 сен 2015 18:45:52
KsanfRU
16 сен 2015 18:45:52
Отредактировано: KsanfRU - 16 сен 2015 18:45:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2015 15:15:20 |
Сообщение удалено
planus
16 сен 2015 19:15:52
planus
16 сен 2015 19:15:52
Отредактировано: planus - 16 сен 2015 19:15:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2015 09:12:13 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
16 сен 2015 13:15:52
Михаил,Кемерово
16 сен 2015 13:15:52
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 16 сен 2015 13:15:52
|
slavae ( Практикант ) |
| 16 сен 2015 09:37:09 |
Цитата: Osq от 16.09.2015 06:32:23
Фашизация Европы может привести к куда большему дрангу. Но это игра на дольшем отрезке времени.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 сен 2015 11:36:50 |
Цитата: Osq от 16.09.2015 06:32:23
Чуть ранее в новости проскочила фраза "Венгрия перекрыла границу и автобусы с мигрантами отправились в Хорватию". Т.е. власти Венгрии легким движением пальцев решили "проблему" мигрантов послав их
Не вижу причин по которым эта "проблема" не может быть решена аналогичным образом и в других странах ЕС.
P.S. В Германии уже расконсервировали Бухенвальд.....
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 16 сен 2015 11:40:26 |
Цитата: Советчик от 16.09.2015 09:36:50
Сегодня пост был "Лабусы контрабандой переправляют в Швецию - нелегалов".
.
От Турции до Неньки не так и далеко.
.
Всех нелегалов отправлять к свидомым - а потом они уже не растеряются....всему ЕС достанется по Достойному Количеству Нелегалов.
|
edl ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 13:14:43 |
Цитата: Osq от 16.09.2015 06:32:23
А чо, по фото ребята крепкие....а у нас БАМ недостроен, да и дорога вдоль Севморпути не построена
А если серьёзно, какие-бы бараны эти арабы ни были, но, что их ждёт в России, догадываются, то ни разу не толерантная Европа....
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2015 14:12:07 |
Цитата: Osq от 16.09.2015 06:32:23
Где-то я уже это читал..
Ага!Много людей пострадает, - пророчествовала Ванга в 80-е годы прошлого века. ... Мир переживет много катаклизмов, сильных потрясений. Изменится само сознание людей . Настанут тяжелые времена. Люди разделятся по признаку веры…
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 16 сен 2015 14:19:42 |
Цитата: Osq от 16.09.2015 06:32:23
Видите ли в России никакой холявы не предусматривается для беженцев и безработных на законодательном уровне, как в Германии. Там царит менталитет: лучше дать 600 - 800 евро в месяц, чем породить бандитизм и воровство. Вора потом дороже в тюрьме содержать. И именно сейчас эта концепция затрещит по швам. А в России еще узбеки есть, они не позволят играть в их игры. К тому же те беженцы плитка ложить не могут наверняка. И зинданы у нас позлее будут. Так что если только добровольно на лесоповал...
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 17 сен 2015 00:59:54 |
Цитата: Osq от 16.09.2015 06:32:23
Камрад! Пиндосы начали накачивать Европу мигрантами в надежде сколотить коалицию для нападения на Сирию. Но наши опять переиграли вчистую. Поэтому теперь мигранты сами по себе. Что будет дальше никому не известно. Никто ничего не просчитывал.
СМИ еще некоторое время будут отрабатывать оплаченную заранее программу: ныть какие мигранты хорошие, и какой Асад плохой. Перевозчики будут рубить бабло, Тормоз Оланд будет зачитывать бумажки и в одиночестве готовиться к экспедиции в Сирию.
Ждем выступления ВВП в ООН, есть ощущение, что скоро появятся новости поважней Сирии.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 17 сен 2015 01:02:00 |
Сообщение удалено
офисный планктон
17 сен 2015 01:08:47
офисный планктон
17 сен 2015 01:08:47
Отредактировано: офисный планктон - 17 сен 2015 01:08:47
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 сен 2015 02:00:48 |
Цитата: dc93 от 16.09.2015 22:59:54
Беженцы и изначально были сами по себе. Вся это эпопея с тем, что сейчас принято считать «накачка Европы беженцами» началась задолго до современной истерии в СМИ. Еще несколько лет назад итальянские политики заявляли что-то типа: "Если мы (Италия) не договоримся с Францией или не получим поддержки со стороны других европейских правительств, мы всем дадим понять, что больше не в состоянии контролировать границы, и не только границы с Францией". Еще раз, говорил он об этом еще несколько лет назад. И по поводу ситуации с беженцами, рожденной ливийскими событиями. А ему тогда с европейских северов парировали чем-то типа: Мы уже принимали сотни тысяч беженцев с Балкан в 90-е, теперь ваша очередь... Иными словами, что ЕС не в состоянии организационно справиться с большими потоками мигрантов, а при случае члены союза тут же забывают о своей пресловутой «солидарности» и начинают естественно защищаться в направлении шантажа по вопросам обеспечения этой самой «солидарности», забывая обо всем остальном — было известно давно. Известно также давно, что на территории Турции и Ливана в течении последних лет концентрируются миллионы беженцев. На территории последнего, еще несколько лет назад, количество беженцев оценивалось чуть ли не в четверть от базового населения. А ведь вся эта махина должна за чей-то счет существовать. Очевидно, что не совсем за счет стороны на чьей территории организовывались лагеря беженцев. А за за сет международной помощи и скорее всего в первую очередь по линии ООН и по линии ЕС, как стороны заинтересованной в сдерживании потока. Ибо не секрет, что по оценкам, ориентирование беженцев по направлению возможного исхода, всегда имело конечной целью ЗЕ. Не нужно быть гением,чтобы оценить настроение любых беженцев планеты. Вопрос был только в их сдерживании на территории лагерей в Турции и Ливане. А вот здесь нужно оценить в динамике международную помощь Ливану и Турции на содержание беженцев. А так же оценить заинтересованность в сдерживании потока Ливан и Турцию. А вот с последним очевидно, что есть явные маркеры. Турция, как-то вдруг ни с того ни с сего, вляпывается в танцы с курдами, которых поддерживает ЗЕ... Примерно в это же время Грецию публично нагибают из Берлина, но она по сути, ворота в Европу для беженцев из восточного средиземноморья, а в Ливане инициируется нечто похожее на цветастую революцию... И вот на этом фоне поднимается истерия в СМИ по вопросу беженцев, чуть позже пытаются акцентировать внимание на чем-то типа: “Асад во всем виноват и должен уйти... и поможет ему это сделать «солидарность» НАТы”. И тут как гром среди ясного неба, только лишь слухи о возможной организации базы ВКС РФ в САР, вводят в ступор весь Запад... Но самое интересное пик этого всего приходится на время проведения ГА ООН, а про Украину все забывают., но при этом вспоминают о другом, а именно о ДАИШ. Причем РФ получает возможность, более чем обоснованно, выступить со своим видением борьбы и присутствия в регионе. Вот во всем этом контексте, вернее при взгляде на ситуацию с этого ракурса, как-то сложно однозначно рассуждать о США, как инициаторе всех этих танцев. Вот, как о чем-то пытающемся истерически реагировать на непонятную повестку — можно, а как о режиссере — чёт не получается...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 17 сен 2015 04:14:41 |
Очень интересный ракурс рассмотрения.
Еще бы добавил, что Ливия Кадафи была очень большим центром сдерживания беженцев со всей Африки. На ее территории они и застревали в лагерях беженцев. Которые сам Кадафи, в основном, и содержал к тому же.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 16 сен 2015 11:46:52 |
вместо Чуркина - Нарышкин подойдёт?
Председатель Госдумы Сергей Нарышкин возглавил делегацию РФ на осенней сессии Парламентской ассамблеи (ПА) ОБСЕ, открывшейся в столице Монголии.
Среди тем, поднимаемых в рамках сессии, и проблема беженцев, захлестнувших Европу. Пока они "штурмуют" Евросоюз, тот погряз в спорах о распределении квот на них, констатировал Нарышкин. "Но найти единственно верное решение мешает дефицит искренности и, увы, к сожалению, отсутствие морали, - рассуждал политик. - А значит, несчастных нелегалов будут продолжать везти тайными коридорами, а потом прятать в грязных подвалах, хладнокровно от них избавляться, сбрасывать с судов и лодок в море или оставлять умирать в запертых и душных рефрижераторах". Позже, подводя итоги на пресс-подходе, спикер ГД допустил, что США могли намеренно дестабилизировать Ближний Восток, чтобы волны беженцев хлынули в ЕС. "Я не сторонник конспирологических теорий, но вопрос напрашивается сам собой - не является ли именно Европа конечной целью тех, кто с такой маниакальной настойчивостью в последние годы дестабилизировал ситуацию в странах Северной Африки и Ближнего Востока? - задался вопросом он. "Ведь наверняка кто-то предполагал и знал, что потоки беженцев, этих несчастных и обездоленных людей, которые спасаются от смерти, устремятся в благополучные страны ЕС".
К следующему заседанию ассамблеи (следующая сессия пройдет в Вене) глава нижней палаты предложил подготовить объективный анализ причин трагедии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2015 13:16:03 |
Нет, во первых необходимо выносить это обсуждение на уровень ООН. Даже уровень двадцатки не подойдет. Во вторых он не о том. То, что мы открыто начали говорить об этом - хорошо, но клинышек этот соседний.
Т.е. необходимо так:Нарышкин нашептывает - это все их дьявольский план, они убивают целенаправленно Европу, откройте глаза. А Чуркин поднимает вопрос о необходимости перемещения мигрантов в США, т.к. страны ЕС не справляются. Лукашевичь рекламирует документальные книжки о разрушительных, немативированных бомбежках европейских городов с целью уничтожения населения, памятников культуры, инфраструктурных и пром. объектов, у них то на этом не заостряют внимания.
Углублять и расширять трещину их взаимного недоверия и неприязни. Наши это делают, вот выжимки упоротого по поводу представленной Лукашевичем на брифинге книги Путеводитель побед(можно там же скачать, щелкнув по ярлыку). Спасибо тебе - либераст, за полезную работу в борьбе с вами.Сегодня на брифинге официальный представитель МИД России А.К.Лукашевич представил книгу.
Безруков М. П., Туровский А. Е. Путеводитель побед. — Тула: Аквариус, 2015. – 544 с
“На официальном сайте МИД России в цифровом виде опубликовано интересное издание «Путеводитель побед» – рассказ об освобождении Красной Армией населения СССР и Европы от нацистского рабства. Для удобства пользования оно оцифровано и размещено в баннере «70-летие Победы» (в правой части веб-ресурса).
В издании собран колоссальный исторический материал. Думаю, оно окажется полезным, особенно в условиях, когда предпринимаются попытки пересмотра исторических реалий в контексте Великой Отечественной и Второй мировой войн. “
Естественно, решил ознакомиться. И меня сразу поразил пассаж из предисловия, написанного заместителем Министра иностранных дел Г. Карасиным: “Книга сообщает правду о необоснованных и несогласованных с советским командованием бомбардировках европейских городов авиацией США и Великобритании. Союзники в основном уничтожали культурные ценности и мирное население.”
Потому я простым поиском по словам "США" и "Америка" прошелся по всему тексту. Вклад союзников вы можете оценить сами. Часть примеров я опустил, но они все до единого выдержаны в одном русле.
Собственно, это справочник по городам, освобожденным Красной Армией. Отрывки из статей я и приведу. Особенно впечатлило о Берлине.
Кёнигсберг. С.131
В августе 1944 г. Кёнигсберг был сильно и необоснованно жестоко разрушен английскими бомбардировками. К советскому командованию англичане не обращались, а действовали по собственному произволу. Бомбардировкам подвергся в основном центр города, где практически не было военных объектов. Погибло множество мирных жителей, сгорел старый город и множество памятников старины.
Айзенштадт С.263
Во время Второй мировой войны город неоправданно жестоко, не координируя свои действия с уже приближавшейся Красной Армией, бомбила американская авиация.
Вена С.373
В ходе англо-американских бомбёжек городу был причинён значительный ущерб. Только в 1955 г. вновь были открыты оперный театр и «Бургтеатр», а восстановление собора Святого Стефана завершилось лишь в 1960 г.
Винер-Нойштадт
В результате многочисленных бомбёжек американской авиации во Второй мировой войне город был практически уничтожен, из 4 тысяч зданий осталось лишь 18 построек. Разрушенные здания были восстановлены только к концу ХХ в.
Корнойбург С.374
Город был спасён Красной Армией, так как его занятие устранило возможность бомбёжек Корнойбурга американцами.
Штоккерау С.376
Многочисленные исторические архитектурные памятники (замок Захсенганг в Оберхаузене, барочный замок Шёнборна в Гёллерсдорфе постройки 1712–1717 гг., замок Вильферсдорфа и др.) во времена Второй мировой войны были разбомблены американской авиацией, хотя Красная Армия уже приближалась к подступам города.
Кестхей С.386
К сожалению, британская и американская авиация отбомбились по городу до прихода Красной Армии.
[Несколько кощунственно отмечу, что если б они отбомбились после прихода было бы хуже. ЮШ]
Печ С.391
Во время Второй мировой войны Печ пострадал меньше, чем многие другие венгерские города, однако некоторым историческим зданиям был нанесён ущерб бомбёжками англо-американских войск.
В социалистический период город бурно индустриализировался, быстро росло население. После Печ, как и другие венгерские города, испытал тяжёлый экономический кризис с последствиями.
Сентготтхард С.393
Город неоправданно жестоко бомбила американская авиация.
Сомбатхей С.394
Во время Второй мировой войны, как и большинство венгерских городов, Сомбатхей подвергался интенсивным американским бомбардировкам, в результате которых пострадал ряд достопримечательностей: развалины римской Саварии (начало III в.) и раннехристианской базилики (IV в.); Кафедральный собор (XVIII в.); Дворец епископа (XVIII в.); Городская ратуша; Дом каноника; Церковь Святого Мартина (поставлена на месте рождения Святого Мартина Турского); Церковь Святой Елизаветы; синагога и др.
Чорна С.394
Достопримечательностью города является средневековая католическая церковь, которая долго восстанавливалась после американских бомбардировок.
Шаторальяуйхей С.396
Во время Второй мировой войны город сильно пострадал от американских бомбёжек. Исторический центр города, Кафедральный собор, Винная церковь и барочная городская ратуша подверглись долгому восстановлению. Шаторальяуйхей хорошо поднялся во время народной власти, став, в частности, крупнейшим горнолыжным центром Венгрии.
Шопрон С. 396
Город сильно пострадал из-за действий фашистов, а потом и по причине американских ковровых бомбёжек. Еврейское население города было истреблено в лагерях смерти. Спасти город от полного уничтожения смог только приход Красной Армии 1 апреля 1945 г.
Данциг С.420
В ходе американских бомбардировок город был сильно разрушен, в центре разрушения достигали 70–80%. После разгрома Красной Армией Третьего рейха Восточная Пруссия была ликвидирована. Её южная часть, примерно 2/3 общей территории, в том числе и Гданьск, была передана Польше. Немецкое население было депортировано.
Сразу же после войны несмотря на значительные экономические трудности в Гданьске при помощи СССР началось восстановление города.
Гданьск — крупный порт на Балтийском море, центр нефтехимической промышленности и машиностроения. Ускоренный импульс в своём развитии город получил в период существования Польской Народной Республики.
Кольберг C.431-432
В ходе Восточно-Померанской операции Красной Армии Кольберг (Колобжег) был освобождён от немецко-фашистских захватчиков 18 марта 1945 г. советскими бойцами 1-го Белорусского фронта.
[город принадлежал Германии, потому если говорить об освобождении то от войск, а не захватчиков. ЮШ]
В 1945 г. после разгрома Третьего рейха Красной Армией Кольберг был передан Польше и полонизирован по национальному составу. Исторический центр города погиб во время Второй мировой войны по причине жестоких бомбардировок США и Великобритании.
Кюстрин С.434
В ходе Восточно-Померанской операции Красной Армии Кюстрин (Костшин-на-Одре) был освобождён от немецко-фашистских захватчиков 12 марта 1945 г. советскими бойцами 1-го Белорусского фронта и силами Днепровской военной флотилии. [Аналогичная ремарка о захватчиках, далее подобные предложения просто не привожу в примерах. ЮШ]
На исходе Второй мировой войны, когда вследствие победоносного наступления Красной Армии её исход был решён, старый город планомерно уничтожался американскими бомбардировками. Разрушения были тотальными: уничтожены все промышленные предприятия, город обезлюдел, его население до сих пор не вернулось к предвоенной численности.
Мезеритц С.442
Достопримечательности города (средневековый замок, ратуша на рыночной площади, приходская готическая церковь и др.) не пощадила авиация США и Великобритании. Стр 442
Миколув С.443
Достопримечательности (приходская церковь Святого Николая, приходская церковь Девы Марии Снежной и др.) разрушались американской авиацией, бомбардировки прекратились только по требованию советского командования.
Морунген С.445
Памятью об освободительной миссии Красной Армии служит Мемориал советских воинов. Также здесь располагаются Старый замок рыцарей Тевтонского ордена, Церковь святых Петра и Павла и Готическая ратуша, сильно повреждённая абсолютно необъяснимыми и необоснованными бомбардировками США.
Ноймаркт С.450
После американских бомбардировок были восстановлены: Церковь Святого Андрея, Церковь Святого Креста, Церковь Пресвятой Богородицы и другие достопримечательности. В период существования Польской Народной Республики в регионе интенсивно развивались: деревообрабатывающая промышленность, пищевая промышленность, текстильная промышленность, производство теплоизоляции. В 80-е годы все сферы развития охватил кризис.
Познань С.457
Во время приближения Красной Армии к Познани англо-американская авиация неоправданно жестоко разбомбила город, хотя его судьба уже была предрешена. …
С исчезновением ПНР в таких отраслях промышленности, как машиностроение, пищевая, резиновая, парфюмерная, стеклянная и др., наступил кризис.
Прага C.458
Прага — исторический район и предместье Варшавы.
… Во время Второй мировой войны Прага благодаря советским войскам осталась относительно не разрушенной. Пострадали, главным образом от американских бомбардировок, корпуса промышленных предприятий.
Путциг С.460
1 сентября 1939 г. Пуцк с началом Второй мировой войны подвергся бомбардировкам Люфтваффе, а перед освобождением города Красной Армией его «утюжила» бомбами англо-американская авиация. От окончательного уничтожения быстрым броском город спасли советские воинские части.
Цехонув С.476-477
До подхода советских войск к Цехонуву США и Великобритания, не поставив в известность СССР, старательно «отутюжили» местность бомбометанием. После войны при помощи государств социалистического содружества дополнительный импульс для своего развития получили региональные пищевая промышленность и машиностроение. Однако после исчезновения Польской Народной Республики эти и другие отрасли постиг серьёзный кризис.
Штаргард С.481
После разгрома фашистского Третьего рейха Красной Армией и решением послевоенной Потсдамской конференции разрушенный на три четверти американскими бомбардировками город был включён в состав Польши. С 1945 г. город успешно развивался экономически. Однако в 90-х гг. ХХ в. появились глубокие кризисные явления. Стремительно вырос уровень
безработицы.
Штеттин С.483
2/3 зданий города пострадали от американских ковровых бомбардировок. После разгрома фашистов в город вошли советские войска, чем спасли население, оставшийся жилой фонд и исторические памятники Щецина. СССР передал город Польше и тем самым вернул ему прежнее историческое наименование. Все страны социалистического содружества внесли свой вклад в восстановление исторического облика города.
Явор С.486
Советское командование воспрепятствовало жестоким бомбардировкам авиации США по городу.
Плоешть С.491
После Второй мировой войны с помощью СССР были проведены меры по восстановлению Плоешти и устранению нанесённого немецкими фашистами и американскими бомбардировками ущерба. Город получил дальнейшее развитие и экономический подъём. В 1990-е гг. кризис охватил все сферы жизни города.
Бардеёв С.497
После войны при помощи СССР проведена индустриализация региона, много внимания уделено восстановлению исторических памятников, которые пострадали вследствие необоснованных американских бомбардировок.
Годонин С.500
Пострадавшая вследствие американских бомбардировок промышленность города была не только оперативно восстановлена при помощи СССР, но и успешно развивалась до кризисных 1990-х гг.
Гумение С.500
Во время войны по причине ковровых бомбардировок американской и английской авиации город был сильно разрушен. В 1956 г. началась обширная реконструкция города и его индустриализация. Экономический рост прекратился с наступлением кризисных 90-х гг. ХХ в.
Новы-Замки С.506
Один из промышленных центров западной Словакии. Сильно пострадал от англо-американских бомбардировок перед вступлением в город советских войск, что спасло население и предприятия региона. После войны город долго восстанавливался и успешно развивался до 1990-х гг. По завершении социалистического периода в истории Чехословакии наступили кризисные времена, от последствий которых промышленность до сих пор не оправилась.
Трнава С.510
После создания Чехословакии в 1918 г. Трнава стала одним из промышленных центров Словакии. Предприятия сильно пострадали во время необоснованных бомбардировок Англии и США. СССР неоднократно просил союзников не усердствовать с бомбёжками и даже ускорил продвижение войск, чтобы устранить перспективу уничтожения города. Благодаря этому были сохранены: Собор Иоанна Крестителя, Церковь Непорочного Зачатия, Церковь Святой Троицы и др.
Берлин C.515
Советские войска были поражены зверством бомбёжек, совершённых американцами, которые уже знали, что Берлин возьмёт Красная Армия.
Хеннигсдорф С.518
Перед вступлением в город советских войск он подвергался (без согласования с советским командованием) беспощадным бомбардировкам англо-американской авиации.
Науэн С.525
20 апреля 1945 г. без консультаций с советским командованием город подвергся необоснованному воздушному удару американцев (пострадали Церковь Святого Иакова, Церковь Святых Петра и Павла, Фахверковая церковь в Марке), что внесло коррективы в освободительное продвижение Красной Армии и увеличило напрасные жертвы среди мирного населения.
Росток С.530
Город часто подвергался интенсивным бомбардировкам США и Великобритании. В основном бомбили «безоружный» исторический центр города: около 40 процентов зданий было разрушено, хотя авиационные заводы (оставили для себя, надеясь завладеть ими первыми) Хейнкеля «Мариене» и «Бляйхештрассе» не пострадали. В августе и сентябре 1944 г. в связи с приближением советских войск американские 300 бомбардировщиков уничтожили заводы «Мариене» и «Бляйхештрассе».
Эссен С.537
Великолепный Эссенский собор города и ряд других достопримечательностей были практически полностью уничтожены авиацией США перед приближением к городу Красной Армии.
Можно добавить, что многие нейтральные исторические справки о городах непостижимым образом малоотличимы от отрывков из Википедии.
UPD Мне казалось (возможно зря) это очевидным, и я не написал сразу. При бомбардировках германских городов погибли сотни тысяч мирных жителей. Не все бомбардировки могут быть оправданы военной необходимостью. (во всяком случае глядя из сегодняшнего дня). Обсуждать это можно и нужно.
Но в книге делается не это. Никаких подобных действий Красной Армии не упоминается. Никаких действий союзников по согласованному уничтожению инфраструктуры тоже. Аналогично с выселением немцев с территорий, отошедших к Польше, и молчания о Калининградской области. Или я что-то упустил? Вот уж точно полуправда хуже лжи. Да и приведенные «факты», учитывая добросовестность авторов, явно нуждаются в проверке.
Ну а оценки Карасина - просто ни в какие ворота.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/obiknovennoe-skotstvo/5000540
Надо на европейские языки перевести, аннатацию из этого поста нарезать.
При личных встречах Путину дарить книжки их лидерам. Популяризировать ее содержание среди их граждан.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 16 сен 2015 17:51:07 |
Перевели ... и....
Камрад. Вы что не понимаете, что то , что позволено Юпитеру.... (США) все будет воспринято чуть не на ура!!!
Это так не полживо.
А если серьезно- ЗНАЮТ они и хотят забыть.
Это часть привитой психологии. Все что сделал царь горы- правильно. Даже если убил твоих детей.
Свободолюбивым русским это не понять.
ПО этому и они хотят русских уничтожить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2015 18:41:25 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
18 сен 2015 07:35:48
Михаил,Кемерово
18 сен 2015 07:35:48
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 18 сен 2015 07:35:48
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 сен 2015 21:53:15 |
Интересный, кстати, вопрос, спасибо.
А есть у Вас ссыль на какие-то вменяемые материалы по этому поводу или хотя бы наводки где их поискать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2015 06:15:34 |
Цитата: Сизиф от 16.09.2015 19:53:15
В том то и дело, что точных данных по смертности немцев в американском плену я не нашел. Спросил у брата, что говорят по этому поводу немцы - мычат. Зато сколько погибло в СССР знает достаточно много. Мы и сами вроде не скрывали.
Цитата: ЦитатаВсего, по данным НКВД, было пленено 2 389 560 немецких военнослужащих, из них в советских лагерях для военнослужащих умерло 356 678 человек, прежде всего, из числа тех, кто получил ранения на фронтах. Из 376 немецких генералов, оказавших в советском плену, 277 – вернулись в Германию, 81 – умер, 18 – были повешены за военные преступления.
Хотел бы уточнить, что попадать в плен к русским фашисты не горели желанием, был не малый процент раненых, а вот к американцам стремились сдаться, процент раненых от военнопленных там должен быть ничтожен.
Вот пример их манипуляций.
Цитата: Цитата
В конце мая 1945 года по данным полиции экспедиционных сил союзников, в американском плену оказалось 1 890 000 немецких военнопленных и 1 200 000 разоружённых врагов. В действительности же, цифры были выше. Командование американских Вооруженных Сил заявило о пленении 2 878 537 и разоружении около миллиона солдат и офицеров Вермахта. Это существенная разница в цифрах позволила некоторым историкам заявить о массовой гибели немецких военнопленных в апреле и в мае 1945 года в американских лагерях.4 июня 1945 года в своей телеграмме в Вашингтон Эйзенхауэр сообщил о решении уменьшить число военнопленных за счет «пересортировки всех классов заключённых». А уже два месяца спустя Эйзенхауэр отдал приказ о лишении немецких пленных статуса военнопленных. «Считать всех членов Германских войск, содержащихся под охраной США в американской оккупационной зоне Германии, разоружёнными силами неприятеля».Фактически это означало проведение американской политики репрессалии (вид правовой защиты в межгосударственных отношениях. Представляют собой правомерные принудительные действия государства, направленные на восстановление своих прав, нарушенных других государством – ред)в отношении Германии, поскольку сразу же после войны в Вашингтоне немцев воспринимали только в черных тонах, а саму Германию считали исчадием ада. «Боже, как я ненавижу немцев», - писал своей жене Мами Дуайт Эйзенхауэр. Летом 1945 года практически все американские газеты были полны фотографий из немецких концлагерей, а также снимков из личных архивов солдат и офицеров Третьего Рейха, на которых были запечатлены преступления фашистов.Квартирмейстер экспедиционных сил союзников генерал Роберт Литтлджон уменьшил вдвое и так скудный рацион немецких пленников американских лагерей и настоятельно требовал от комендантов соблюдения карательного правила: «ни кровли, ни других удобств...». Вот что об этом поведал капитан Жульен Французской Армии, прибывший 27 июля 1945 года в американские лагеря, расположенные в окрестностях Дитерсхайма, для конвоирования немецких военнопленных во Францию. Он сообщил, что вся территория лагеря являла собой грязную землю, населённую живыми скелетами и заваленную трупами. Там же были немки и дети, которые лежали в ямах, прикрывших картоном. По словам Жульена, всё это напоминало фотографии Дахау и Бухенвальда.
В общей сложности, в американских лагерях для военнопленных, в которых по сведениям медицинской службы смертность достигала 30%, погибло около одного миллиона немцев.
http://svpressa.ru/s…cle/67750/
Вот еще пример, фотографии стандартныйх американских конц. лагерей(простите, но скрыть рука не поднимается)
Цитата: Цитата
Весьма ценную информацию в своих воспоминаниях предоставляет немецкий капрал Гельмут Либих, который проходил службу в противовоздушной особой спецгруппе в Peenemunde на Балтике.
Те страшные месяцы он помнит до сих пор, больше 40 лет спустя. Либих оказался в американском плену 17 апреля 1945 года. Сначала он оказался в лагере Гота в Центральной Германии.
Капрал вспоминает, что на территории лагеря не было даже тентов. Территория была обнесена колючей проволокой. В лагере не было ни туалетов, ни источника питьевой воды, ни каких-либо элементарных условий для обогрева.
При этом заключённым запрещалось разжигать костры, поэтому по ночам приходилось спать, плотно прижимаясь друг к другу. Это был единственный способ хоть как-то согреться.
Еды немецкие военнопленные получали очень мало, с каждым днём всё меньше. Кроме того, американские солдаты и надзиратели заставляли заключённых «зарабатывать» и то малое, что им перепадало.
Чтобы получить еду, пленные должны были пробегать сквозь строй, терпя побои и унижения со стороны американцев. В апреле, 27-ого числа их перебросили в лагерь Heidesheim, который также находился в ведении ВС США.
Здесь вообще первые дни не давали есть, а потом начали выдавать паёк по граммам. Но хуже всего дело обстояло с водой. Бывало так, что люди не получали воды по 2-3 дня.
Либих рассказывает, что в лагере из-за жуткой антисанитарии быстро начались кишечные заболевания, в первую очередь, тиф и дизентерия.
На фоне сильнейшего недоедания и обезвоживания, обморожений и полного отсутствия медицины иммунитет снизился на порядки.
Инфекции ежедневно выкашивали десятки людей. Трупы с территории лагеря выносили сами военнопленные. По свидетельствам Либиха люди так слабели, что не могли дойти до выгребных ям (подобие туалетов) и ходили просто под себя.
Вскоре, 13 Мая 1945 года, Либих был переведён в другой американский лагерь для военнопленных, Bingem-Rudesheim в Рейнланде, возле Bad Kreusnach.
В нём по примерным подсчётам находилось не меньше 300 тыс. человек. Там Либих подхватил и тиф, и дизентерию. Большую группу заключённых из этого лагеря, включая и капрала, повезли через Голландию.
Либих рассказывает, что когда поезд (ехали военнопленные в открытом вагоне) проезжал под мостом, стоявшие на нём голландцы плевали в них и бросали камни.
Поезд привёз Либиха в очередной большой лагерь в Рейнберге, который был ничем не лучше всех предыдущих. Либих вспоминает осознание того, что из этого лагеря он уже не выйдет – его вынесут.
Жизнь ему спасло то, что вскоре британцы взяли этот лагерь под свою охрану. К тому моменту Либих при росте 178 см весил 43 кг.
По воспоминаниям других заключённых американцы перед самым приходом англичан бульдозером сравняли с землёй гряду земляных нор, служивших военнопленным хоть каким-то укрытием.
При этом многие были так слабы, что не успели или не смогли выбраться из нор, перед тем как их похоронили заживо.
Здесь стоит упомянуть, что согласно Женевской Конвенции всем военнопленным в обязательном порядке предоставлялось три пункта права:
1) Питание и размещение по тем же стандартам, что и у победителей.
2) Получение и отправка писем родственникам и в официальные государственные органы, как на родине, так и за рубежом.
3) Обязательные посещения делегацией Международного Комитета Красного Креста.
Фактически, немецким военнопленным было отказано во всех трёх пунктах, а также во многих других правах. Отказы шли планомерно, один за другим.
Достичь этого удалось серией директив и постановлений от SHAEF — Supreme Headquarters, Allied Expeditionary Force, что переводится как Высший Штаб Экспедиционных Сил Союзников.
Генерал Дуайт Эйзенхауэр занимал пост верховного главкома SHAEF (ему подчинялись все армии союзников в северо-западной Европе), а также пост главкома ВС США в Европе.
И хотя он формально подчинялся Совместному командованию США и Британии, а также непосредственно американскому правительству, в истории американских лагерей смерти он действовал практически самостоятельно, без оглядки на мнение официального начальства.
Тем более он опирался на значительную поддержку военных верхов США и офицерства. Эйзенхауэр в марте 1945 года предложил совместному командованию Туманного Альбиона и Главного Демократического Государства мира ввести категорию военнопленных, не подпадающих под Женевскую конвенцию.
Данная категория называлась Disarmed Enemy Forces — DEF — Разоружённые Силы Неприятеля.
При этом Эйзенхауэр аргументировал это тем, что для снабжения военнопленных просто нет средств, ни людских, ни, самое главное, материальных.
Командование 26 апреля одобрило сей проект, но при этом англичане предусмотрительно не согласились ввести такую категорию для немецких военнопленных, находящихся под юрисдикцией Англии.
Таким образом, США фактически получили разрешение на несоблюдение Женевской конвенции в американских лагерях. К чему это привело, наглядно свидетельствуют воспоминания Либиха и других военнопленных, а также американских военнослужащих.
Потому в последующие несколько лет американские службы старательно уничтожали или секретили все архивы, которые содержали информацию об американских лагерях смерти.
Возвращаясь к аргументам Эйзенхауэра, стоит сказать, что они не имели под собой никакой реальной почвы. В Европе склады, оставшиеся от расформированных армий, ломились от продовольствия и медикаментов.
Адъютант Эйзенхауэра по особым вопросам генерал Эверет Хаджес побывал в Напле и Марселе, где размещались складские комплексы, и доложил: «Припасов больше, чем мы сможем когда-либо использовать.
Простираются в пределах видимости». Плюс Красный Крест в Швейцарии имел в своём распоряжении склад, вмещавший более 100 тыс. тонн продовольствия.
Не говоря уже о том, что не было никаких проблем с источниками воды, учитывая, что большинство американских лагерей находилось недалеко от Рейна.
Рядовой Ганс (имя было изменено по просьбе свидетеля) рассказывает, что его, 18-летнего, американцы забрали прямо из госпиталя и отправили в лагерь Bad Kreuznach в Рейнланде.
В том лагере были не только солдаты-мужчины. В число пленных входили дети шести лет, беременные женщины и старики старше 60 лет.
В своём письме Эйзенхауэр писал своей жене Mamie в сентябре 1944: «Боже, я ненавижу немцев». А до этого предлагал уничтожить без разбору, без суда и следствия, всех офицеров Германского Штаба (3500 человек).
Один американский солдат, служивший охранником в лагере, вспоминает, что на его глазах американские офицеры забавы ради стреляли в бегающих военнопленных, в том числе в женщин.
Что пленные умоляли дать еды, но не получали ничего, в то время как в армейских столовых постоянно оставались излишки продовольствия.
На его возмущение сослуживцы отвечали агрессивным отказом, либо безразличием. Они относились к немецким военнопленным ничуть не лучше, чем гестаповцы относились к евреям в концентрационных лагерях.
В итоге, по неточным данным, в американских лагерях погибло более 1 млн. немецких военнопленных, включая гражданское население. Теперь, уважаемые читатели, вы понимаете, почему в начале этой статьи упоминался «Повелитель мух»?
источник
Или
Цитата: Цитата
начиная с апреля, американцы передали от 600 000 до 700 000 немецких военнопленных Франции для восстановления её инфраструктуры, повреждённой в ходе войны. Многие из пересыльных были из пяти американских лагерей, расположенных вокруг Dietersheim, возле Mainz, в части Германии, перешедшей под контроль Франции. (Остальные были взяты из американских лагерях во Франции).
10 июля подразделение Французской Армии вступило в Dietersheim и через 17 дней капитан Julien прибыл для принятия командования. Его отчёт сохранился как часть армейского расследования в дискуссии капитана Жульена с его предшественником. В первом же лагере, в который он вошёл, он засвидетельствовал наличие грязной земли «населённой живыми скелетами», некоторые из которых умирали на его глазах.
Другие грудились под кусками картона, хотя июль не был слишком жарким. Женщины, лежащие в норах, вырытых в земле, взирали на него, отёчные от голода, с животами, пародирующими беременность; старики с длинными серыми волосами смотрели на него сгорбленно; дети шести-семи лет с голодными кругами енотов вокруг глаз смотрели на него безжизненным взором.
Два немецких врача в «госпитале» пытались помочь умирающим на земле под открытым небом, между следами от тента, который американцы прихватили с собой. Жульен, участник Сопротивления, поймал себя на мысли: «Это напоминает фотографии Дахау и Бухенвальда..» (Вот только немецкие трудовые лагеря дошли до плачевного состояния из-за поражения Германии; американские же лагеря смерти были созданы из-за победы Америки — прим. перев.).
В пяти лагерях вокруг Dietersheim находилось около 103 500 человек и среди них офицеры Жульена насчитали 32 640 человек, которые вообще были не в состоянии работать. Они были немедленно освобождены. В целом две трети заключённых, принятых французами этим летом от американцев из лагерей в Германии и во Франции, были бесполезными для восстановительных работ.
В лагере Сен-Марти 615 из 700 заключённых были неспособны работать. В Эрбиселе, возле Монса, в Бельгиии, двадцать пять процентов мужчин, принятых французами, были «dechets», или балластом.
Причина указана не была. Сохранившиеся результаты еженедельных подсчётов указывают на сохранившуюся двойную классификацию, но для POW, с которыми теперь обращались как с DEF, пищевой рацион начал сокращаться со скорости 2% в неделю до 8%.
Смертность среди DEF за весь период впятеро превзошла приведённые выше проценты. Официальный «Weekly PW & DEF Report» за 8 сентября 1945 всё ещё хранится в Вашингтоне. В нём указывается, что в совокупности 1 056 482 заключённых содержались Армией США на Европейском Театре, из которых около двух третей идентифицировались как POW. Оставшаяся треть — 363 587 — DEF. За неделю из них умерло 13 051 человек.
В ноябре 1945 генерала Эйзенхауэра сменил Джордж Маршалл, и Эйзенхауэр отбыл в США. В январе 1946 в лагерях ещё содержалось значительное количество заключенных, но к концу 1946 США почти свело к нулю число своих заключённых. Французы продолжали удерживать сотни тысяч заключённых в 1946, но к 1949 году выпустили практически всех.
В течение 1950-х большинство материалов, относящихся к американским лагерям военнопленных, было уничтожено армией США.
источник
Или вот
Цитата: Цитата
чёрная точка означает немецкого военнопленного, сидящего в заснеженном поле
Отрывок из воспоминаний Johann Baumberger, немецкого военнопленного
Мы пришли в лагерь военнопленных в Брилоне возле Зауэрлянда. Была зима и мы расположились на заснеженном пастбище. Ночью мы лежали по 7-8 человек, тесно прижавшись друг к другу. После полуночи лежавшие внутри менялись местами с лежащими снаружи, чтобы те не замёрзли до смерти.
Следующим лагерем был Ремаген на Рейне. 400 000 человек в одном лагере. Условия были ужаснейшие. Нам не давали еды по 2-3 дня, и мы пили воду из Рейна. Мы выстраивались утром в линию, чтобы добыть 1/2 литра воды («коричневого супа») к вечеру. Тот, кто не кипятил воду, заболевал диареей и умирал, в большинстве случаев в рве-туалете. Здесь были прекрасные фруктовые сады, но через несколько недель от них ничего не осталось.
Мы отрывали ветви, разводили огонь, кипятили воду и варили по одной картофелине на двоих. 40 человек получали 1 кГ хлеба. У меня не было стула по месяцу. В таких условиях в неделю умирало по 1 000 человек. Мы так ослабли, что не могли вставать и ходить — то воспоминание навсегда врезалось в мою память.
Лихорадка ворвалась в лагерь в мае 1945. Нас перевели в другой лагерь в Кобленц. Когда мы прибыли, клевер был 15см высоты. Мы прессовали и ели его. Пшеница достигала полуметра и мы были рады, что можем лежать не на голой земле. Лагерь подчинялся французам, и большинство заключённых были переведены во Францию. Мне выпало счастье быть освобождённым по медицинскому заключению.
источник
Таких свидетельств достаточно много. Почему люди говорят, маски сброшены, США показали свое истинное нутро. Да они всегда такие были. БВ - Вьетнам - немецкие пленные - великая депрессия - ирландские рабы - уничтожение коренных народов америки.
Меня всегда поражало - американский народ хорошие люди, это у них правительство плохое. Ага, как же, неувиноватые, онижедети. Фашизм и нацизм - естественное состояние американского общества, как бы они вам не улыбались и не старались скрыть свои мысли.
Цитата: ЦитатаКогда я перебрасывал еду заключённым через колючую проволоку, я был схвачен охранниками. Я повторил «правонарушение» и офицер злобно пригрозил, что пристрелит меня. Я подумал, что это блеф, пока не увидел на холме возле лагеря офицера, расстреливающего из пистолета 45 калибра группу немецких гражданских женщин.
На мой вопрос он ответил: «Стрельба по мишеням» и продолжал палить до последнего патрона в магазине. Я видел, как женщины бежали в укрытие, но из-за дальности не смог определить, ранил ли кого-либо офицер.
Тогда я понял, что имею дело с хладнокровными убийцами, полными моральной ненавистью. Они считали немцев недочеловеками, достойными уничтожения: другой виток нисходящей спирали расизма. Вся пресса конца войны была полна фотографий немецких концлагерей с истощёнными узниками. Это увеличивало нашу самоуверенную жестокость и облегчало нам вести себя таким образом, с которым мы были посланы бороться…
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2015 21:59:47 |
Сообщение удалено
planus
17 сен 2015 02:00:53
planus
17 сен 2015 02:00:53
Отредактировано: planus - 17 сен 2015 02:00:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2015 16:57:35 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
16 сен 2015 21:30:52
Михаил,Кемерово
16 сен 2015 21:30:52
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 16 сен 2015 21:30:52