АРЦАХ - Нагорно-Карабахская Республика

Цитата: XOID от 04.04.2016 08:32:47Я вообще то не понимаю, причём здесь ОДКБ? НКР не входит в ОДКБ.

Речь об Армении
условно можно разделить на три стадии : 
1. НКР  при поддержке АР воюет против АзР
2. АР вступает в войну против АзР
3. РФ оказывает ихтамнетовскую поддержку АР
И в самом крайнем случае вспоминаем об  ОДКБ
Но исходя из опыта первых дней войны, даже до стадии два дело, скорее всего, не дойдет.
Азербайджан не способен справится даже с НКР

Мнение Сатановского

Эксперт: «За эскалацией стоит Турция и лично Реджеб Таийп Эрдоган»

Цитата: Цитата«Президент Турции восстанавливает империю, оттоманскую порту. По его представлению,по периметру Турции все должно решаться так , как это выгодно ему. В данном случае, ему выгодно обострением ситуации, ему выгодно взорвать азербайджанско-армянскую границу, на Карабахе попытаться торпедировать МГ ОБСЕ и войти , вклиниться в конфликт со всеми вытекающими последствиями, включая прямое участие людей Эрдогана в атаки на карабахские позиции. Армяно-азербайджанский конфликт , который начался и до Сумгаита и с Карабахом многократно давал и гибель гражданского населения и много чего другого но впервые, пожалуй, прямое участие турок. Врядли это приведет к российско-турецкой войне, но ситуация крайне напряженная. Я полагаю, что ни одна страна-член ОДКБ , за исключением Россиии, пальцем не шевельнет»,-заявил Сатановский.

--
А вообще стратегически - это растягивание РФ по разным ТВД, с одновременным экономическим удушением ценой на нефть и "друзьями доллара США" внутри страны. Продолжаем наблюдение.

Цитата: certain от 04.04.2016 03:26:49Турецкое есть. Но, естественно, не выдерживает никакого сравнения с российским.

Да если бы мы не продали свое ВиВТ - продали бы другие. И пофигу, что оно хуже. Но С-300ПМУ2, который экспортный - это не С-300ПМ1 наш (и тем более ПМ2), и содержит различные "недокументированные возможности", доступные производителю. Дальше объяснять? Я уж не говорю о том, что поставка ВиВТ сильно делает зависимой страну, которой ты их продал, в т.ч. от поставок ЗИП и прочего.

Армян тоже нищими не оставляют, вон, смотрю, и "Корнеты" вам подкинули, и "трехсоток" хватает и т.п. Россия не допустит никаких массированных "этнических чисток" и прочего у своих границ. Тем более, со своими союзниками. Хотя вмешаться может и не сразу открыто. Пауза и ритуалы необходимые могут быть.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 04.04.2016 03:33:15Кстати, а с какого момента Армения нашим союзником стала то?

С такого, что там - наша группировка дивизионного уровня и она является членом ОДКБ, мистер Безмозглый (называю так, что несете откровенную херню).

И вообще, честно говоря, не помню, чтобы с арами у нас были какие-то проблемы и терки, хотя бы как с Уссатым Бацкой (хотя в военном плане и с ним нету особых проблем, как таковых).

Цитата: zdrav от 04.04.2016 06:55:44При этом гораздо больше число россиян воевали за армянскую сторону и вооружений Армянам много больше поставили

Азерии больше продали/отдали в те времена...

Цитата: MaD_CaT от 04.04.2016 09:11:04BlackShark Вообще как считаете, получится нынешнюю ситуацию спустить на тормозах и откатить до состояния недельной давности, или конфликт давно рвался наружу и так просто обратно в бутылку не загнать ?

 Тут самый большой вопрос:
 А с чьей подачи собственно начато?
 Если "серые волки" среди командного состава азеров с подачи турок, то запросто.
 Если сам Алиев под давлением США то сложнее.
 Плюс есть еще фактор Ирана, так как азера в основном шииты ЕМНИП (или по крайней мере их там очень много), хотя дагестанские азера точно сунниты. Учитывая что в самом Иране этих закавказких турок (историческое название азеров) очень много, для них это тоже тонкий вопрос.

Цитата: South Wind от 04.04.2016 08:05:57Суммируя: Если ОДКБ нет дела до НКР, то ей соответственно нет также дела до Крыма, ЛДНР, ЮО и Абхазии. И поддерживать ни Россию, ни Армению в заграничных операциях союзники не обязаны. А вот были бы хохлы и грузины в ОДКБ был бы другой коленкор. Страну в ОДКБ уже никто не обидит. Кстати, кто в курсе что там в уставе НАТО если один член нападёт на другого? Скажем Турция на Грецию?

НКР - не член ОДКБ. ОДКБ вмешается, если хоть что-то прилетит арам в собственно Армении (точнее, если ары попросят официально помощи). А вот Россия может вмешаться под совершенно иными предлогами  и в самом Карабахе и вообще - в Шашлыкистане. Универсальную формулу "принуждения к миру" никто не отменял. А принуждать к миру мы умеем так, что потом никаких других вариантов не останется. И если у каких-то в мире обезьян остались надежды, что они смогут дать отпор имперским ВС - с ними лучше расстаться сразу.

Не будьте каклами, граждане азеры!  Которые каклы, не успев вытереть с губ, проглотить и подмыть сфинктер, уже заявляли, как они счастливо избежали изнасилования и вообще, мол, перемогли творогов (только вот до сих пор бегают, разорванную одежду собирают, и пытаются составить список тех, кто их имел - но даже точного списка участников у них нет, да и нету до их криков никому никакого дела, как и до их "разоблачений"). Им третьего шанса уже не будет, если они дернутся. А у азеров может не стать и первого. А может - и станет, но совсем на иных условиях.

Потому вариант для азеров уйти обратно в свой угол возле санузла в камере, рассказывая о перемоге и о том, как бы они всем вломили, если бы их догнали - идеален. Это вообще для всех идеальный вариант.

Раз уж примиряться с реальностью и идти на компромиссы в Баку не хотят.

Россия не может допустить уничтожения НКР, т.к. это будет геноцид и этнические чистки, хотя бы по гуманитарным соображениям, хотя есть с десяток других, куда более весомых причин. С другой стороны, пройтись паровым катком по Шашлыкистану можно, но желательно как-то сразу пригасить. Чем мы пока и занимаемся. И Император, и Дарт Шойгу явно не просто так в Баку звонили. Описывали перспективы. Тем более, что далеко ходить - азеры эти "перспективы", свистящие мимо со скоростью 900 на высоте 50-100, видели целыми косяками.

Цитата: BlackShark от 04.04.2016 09:31:31Не будьте каклами, граждане азеры!

 Вообще подплескивание бензинчика в конфликты возникшие по причине грамотного раздела земель большевиками при начале строительства СССР под...ло. Кто то вообще по ходу не понимает, что так и Техас может о независимости вспомнить.

Цитата: MaD_CaT от 04.04.2016 09:11:04BlackShark Вообще как считаете, получится нынешнюю ситуацию спустить на тормозах и откатить до состояния недельной давности, или конфликт давно рвался наружу и так просто обратно в бутылку не загнать ?

Ну, судя по резко спадающему градусу перемоги у азеров, думаю, да. Если они поймут из результатов (в виде валяющихся на нейтралке десятков жмуропереможцив и дымящихся "гореликов"), что чудес в мире не бывает. И имея куда более плохо подготовленную (т.к. из каклопитеков и туркокаклов инструктора - как из дерьма материал для изготовления корпусов БПС, ну и из азеров воины не очень) и мотивированную, пусть и более многочисленную и вооруженную армию, глубоко эшелонированной обороны не взломать. Ибо воюет не техника, а люди. И  что те чудаки на букву М с Запада, которые им травили, как устарела система УРов (особенно там, где ее не обойти или не объехать - типа гор, или, скажем, островов типа Курил, и если прикрыта с воздуха, имеет средства современные маскировки и РЭБ), и как это все легко разбирается с помощью продвинутой разведки с БЛА и трошки высокоточного вооружения - немного заблуждаются.

Если же не поймут - то концерт продолжится, вплоть до нашего вмешательства. Во вмешательство турок открыто я не верю, если честно. Всякие там переодетые туркокаличи в рядах ВС Шашлыкии меня не очень беспокоят, они мало чем лучше. Даже кое-кто из азерских вояк, кто повоевал тогда, считают, что туркам нечему учить их, т.к. они воевать не умеют, у них навыки, в лучшем случае, жандармские/ВВшные. Судя по "успехам" против курдов лучшего, 4го АК турок - это так и есть.

Вон, Олега27 спросите на тему УРов, он в УРе Курильском служил, в 18й пулад. Он получше расскажет, есть там шансы против линии Оганяна или не особенно.

Я лично с этой линией знаком слабо, т.к. в Арцахе/НКР не был. В Армении - был не раз, и в Гюмри, и на полигонах, и много где.

Цитата: oleg27 от 04.04.2016 09:24:52Тут самый большой вопрос:
 А с чьей подачи собственно начато?
 Если "серые волки" среди командного состава азеров с подачи турок, то запросто.
 Если сам Алиев под давлением США то сложнее.
 Плюс есть еще фактор Ирана, так как азера в основном шииты ЕМНИП (или по крайней мере их там очень много), хотя дагестанские азера точно сунниты. Учитывая что в самом Иране этих закавказких турок (историческое название азеров) очень много, для них это тоже тонкий вопрос.

Нууууу...
США? Не думаю.  Там реалисты.
И уж тем более не Иран - персы не злопамятны, но память у них хорошая. Не думаю, что они забыли кто из его соседей был/есть "вась-вась" с Израилем. А иранские азербайджанцы это абсолютно другое, по сравнение с алиевскими азиками. Плюс к тому же иранские (настоящие) азербайджанцы "под львом". А это "под ослом".
Ни те, ни другие не будут подталкивать азеров к самоубийству.
А вот пердоган - запросто. Ему один кер - подыхать так с музыкой. Да и на нас у него зуб.

Цитата: oleg27 от 04.04.2016 09:24:52Тут самый большой вопрос:
 А с чьей подачи собственно начато?
 Если "серые волки" среди командного состава азеров с подачи турок, то запросто.
 Если сам Алиев под давлением США то сложнее.
 Плюс есть еще фактор Ирана, так как азера в основном шииты ЕМНИП (или по крайней мере их там очень много), хотя дагестанские азера точно сунниты. Учитывая что в самом Иране этих закавказких турок (историческое название азеров) очень много, для них это тоже тонкий вопрос.

Мне вот тоже не понятно: на кой хрен клану Алиевых  сейчас движуха (да еще такая неграмотная, лишь бы побузить) вокруг Карабаха.

С Эрдоганом у них, мягко говоря -- не срослось.

Обамка сейчас точно на такое санкции не даст (разумеется, я понимаю, что Обама в ЦРУ никто и звать никак). Я голосую за то, что кто-то грамотно азеров развел на резкую атаку. Т.е. "серые волки" -- как самый реальный вариант. А вот скоординировать "работу" могли и ЦРУшники.

ЗЫ А давайте пофантазируем: за катарское бабло мог Алиев "салютировать"? Я как-то сомневаюсь, но кто этих "турок" поймет. Эрдоган до сентября прошлого года был вполне себе вменяемым, а потом его как понесло.

Цитата: BlackShark от 04.04.2016 09:44:13Ну, судя по резко спадающему градусу перемоги у азеров, думаю, да...

У азеров может и резко спадет, но наши настроены решительно. На этот раз они достали нас весерьез. И...
Если не Кура, то хотя бы признание независимого НКР. 
Властям Армении на этот раз вряд ли удастся отвертеться.

Если кто не знает. 

Цитата: dc93 от 04.04.2016 10:02:12ЗЫ А давайте пофантазируем: за катарское бабло мог Алиев "салютировать"? Я как-то сомневаюсь, но кто этих "турок" поймет. Эрдоган до сентября прошлого года был вполне себе вменяемым, а потом его как понесло.

 Это вряд ли все таки азера шииты в основной массе. Суннитам там делать не фиг, даже "серые волки" работают не под религиозной идеологией у них , а по типу единой нации (что те, что другие в принципе потомки тюркского каганата), при чем довольно близкие (турки сельджуки ЕМНИП). Но если разбираться конкретно (а честно говоря мне лень это делать) большой вопрос еще кто из азеров закавказкий турок, а кто какой-нибудь талаш.

Страничка пресс-секретаря МО
+18
https://www.facebook…nref=story
азерский спецназ

СТЕПАНАКЕРТ, апреля 4 АРЦАХПРЕСС - Об этом написал на своей странице в Facebook пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованисян.


Как сообщалось ранее, с утра 4 апреля в результате боевых действий на северо-восточном направлении противник потерял 3 танка, на юго-восточном направлении 2 танка.

[movie=400,300]http://youtu.be/Kq-SJ9mjQig[/movie]

Цитата: dc93 от 04.04.2016 10:21:01я "катарское бабло" привел безотносительно к Катару. Просто как пример. Какое-то бабло. Да и, как показывает новейшая история, "правоверные" не гнушаются в израильских госпитолях отлеживаться. Бизнес, ничего личного : (

 Справедливости ради там отлеживались весьма специфичные правоверные (если вы про сирийских алавбаров). В основном представители приграничных голанских племен, которые давно на короткой ноге с Моссадом. То , что они сейчас присягнули ДАИШ или Нусре не говорит ни о чем, как дали баят, так и заберут обратно. 

Цитата: ЦитатаИтоги второго дня войны (3-ое апреля).

Всю международно-дипломатическую белибелду я пропущу. Там сплошь и рядом озабоченные, ничего интересного.
По итогам второго дня главный вывод то, что армянская армия придерживается к тем сценариям, которые многократно отрабатывал на учениях за последние как минимум 10 лет: оборонятся, опираясь на заранее подготовленные оборонительные линии, укрепрайоны, дожидаясь, когда наступление азербайджанской армии выдохнется. Дальше - если получится, пойти на контрнаступление, с целью восстановить утерянное или, что еще лучше, продвинуться дальше. Посмотрим, как это у нас получится.
Далее:
1. Талыш. Главным неприятным сюрпризом второго дня оказалось то, что село Талыш Мартакертского района НКР действительно нами был потерян. То, что это упорно отрицали - это большой минус для властей. Если не хотели сказать всю правду - что понятно, то можно было сразу сказать, что идут упорные бои за село. А вот говорить не правду своему населению - это не разумно. Вообще, надо говорить правду, только правду и по возможности всю правду.
Тем не менее, село Талыш нашим удалось вернуть. И, судя по тому, что туда пустили журналистов, враг был отброшен на достаточно безопасное расстояние от села.
Во время нахождения в селе азербайджанцы сразу же отметились военными преступлениями, расправившись с не успевшими эвакуироваться стариками. Т.е. подразделение вошедшее в село, вместо того, чтобы занять оборону (ведь ясно же, что армяне нанесут контрудар), расстреливало жителей, а потом еще и находило время издеваться над телами, отрезать уши и все такое. Будь у них больше времени, очевидно занялись бы и мародерством.
В этом смысле в психологии и приоритетах азербайджанских военных ничего, видимо, не изменилось. Так же, следует констатировать, что по итогам второго дня, один из главных приоритетов азербайджанской военной машины, как и во время первой карабахской войны, является устрашение гражданского населения.
Армянские журналисты с мест боев сообщают, что судьбу Талыша решила наша артиллерия.
2. Сейсулан. Трудно сейчас сказать смогли ли азербайджанцы пробиться и в Сейсулан, но очевидно, что в этом направлении у них некоторое продвижение было. Армия обороны распространило видеокадры снятые с БПЛА, где на траншеях остались трупы наступающих азербайджанцев. Судя по всему это первая линия армянских окоп и, видимо, этот участок на момент сьемки находился на нейтральной полосе. В любом случае Сейсулан на момент вечера 3-го апреля тоже нами контролировалась.
3. Матагис. На тематических азербайджанских ресурсах вчера весь день ликовали по поводу "освобождения" Матагиса. Это, однако, никак не помешало, чтобы многочисленные армянские журналисты вчера весь день были в Матагисе.
4. Юго-восточный участок фронта. Единственное, что на момент вчера вечером было известно, это то, что там идут упорные и жесткие бои.
5. Власти Карабаха вчера заявили, что о перемирии имеет смысл говорить лишь в контексте восстановления исходной линии фронта. Если бы до этого власти не скрывали потерю Талыша, это заявление не выглядело бы нелепо. Еще раз - надо говорить правду, только правду и, по возможности, всю правду.
Так или иначе, это заявление означает, что перемирие, если и будет, то не раньше, чем утерянные позиции будут возвращены.
Относительно территориальных изменений. Очевидно, что они есть. По крайней мере так планируют власти.
6. Собственно о территориальных изменений. То, что у нас есть территориальные потери, очевидно. Где и сколько - трудно сказать. Повторю то, что раньше писал - там несколько сот километров линии фронта и бои идут повсеместно.
Впрочем, этому тоже надо относиться с хладнокровием. Собственно говоря многочисленные оборонительные линии для этого и строились 20+ лет, что если придется отступать, было куда.
К вечеру официально сообщили так же о том, что наша армия перешла в контрнаступление и заняла новые рубежи. О чем именно речь и на каком участке - не ясно. Поживем, увидим.
7. О пропавших без вести. Вчера СМИ сообщили, что 10 военнослужащих, которые считались без вести пропавшими, нашлись. Никаких других подробностей нет. Очевидно, что есть и другие без вести пропавшие и, видимо, это одна из причин, почему до сих пор МО не публикует имена погибших.
8. О потерях сторон. О потерях личного состава ничего вчера не сообщалось. Причем армянская сторона даже ни давала оценки потерям противника. Можно только сказать, что на видеокадрах и фотографиях в общей сложности можно насчитать 25-30 убитых азербайджанцев. А дальше - тут можно только спекулировать цифрами. Полагаю, что потери сторон сопоставимы с потерями первого дня.
По поводу потерь техники. Наши заявили о потере одного танка (судьба экипажа не сообщается). Так же, видимо, нами был потерян по крайней мере 1 БПЛА.
Наши в течении дня так же заявили об уничтожении трех танков, одного БМП, одной установки БМ-21 "Град", одной единицы инженерной техники и одной единицы БПЛА противника.
Так же вчера уточняли данные о потерях врагом техники за первый день. Не вдаваясь в подробности, приведу лишь сумму этих данных:
Танки: 15 (Азербайджан признал 1)
ББМ: 6, в том числе 1 БМП, 1 инженерная машина (Азербайджан вроде не признал, хотя о потере 3-х БТР-ов сообщали в их СМИ, но потом убрали)
Артиллерия: 1 установка БМ-21 "Град" (Азербайджан заявил, что потерьнет©)
Вертолеты: 2 Ми-24 (Азербайджан признал потерю только 1-го)
БПЛА: 3 аппарата (Азербайджан не признал, но есть фотографии)
9. О военных преступлениях. Выше я уже написал о преступлениях в селе Талыш. И о том, что устрашение гражданского населения, как и в первой войне, есть один из главных приоритетов Азербайджана.
В первый день войны на азербайджанских тематических форумах так же гуляли фотографии якобы обезглавленного армянского бойца. Тогда сложилось впечатление, что это какие-то старые кадры, так как на одном из азербайджанцев была форма старого образца. Но вчера появилась так же видеозапись (снятый, очевидно, с телефона), где голову бойца привезли в какое-то село и демонстрируют там в качестве трофея ликующей толпе. И, судя по всему, это все же касается текущей войне.
Видео это я выставлять, не буду, но констатировать военные преступления нужно. Так же, зафиксируем факт духовной близости азербайджанской армии и ИГИЛ. Да собственно, почему только армии - ликующая толпа как бе тоже далеко не уходила.
10. Об обществе и СМИ. При всей моей неприязни к нашим СМИ, должен сказать, что они все (за исключением блеяновского сайта) проявили ответственность и адекватность. Даже самые никудышные, желтые СМИ.
Общество же, проявляет удивительное хладнокровие и спокойствие - ни паники, ни, что не менее важно, эйфории. Пожалуй, многолетнее нарастание напряженности все же психологически подготовил наших граждан к войне.
Пока что все.

Цитата: certain от 04.04.2016 10:05:29У азеров может и резко спадет, но наши настроены решительно. На этот раз они достали нас весерьез. И...
Если не Кура, то хотя бы признание независимого НКР. 
Властям Армении на этот раз вряд ли удастся отвертеться.

Вы можете быть настроены сколь угодно решительно, но вряд ли вам кто позволит до Куры идти или еще куда. По крайней мере, пока. Да и нахрен вам туда? Там армяне живут? Охота прелести на враждебной территории с враждебным населением собирать? Этнические чистки и вам вряд ли мы позволим. А вот насчет признания - это, может, и получится. Хотя зачем? РФ, вон, официально не признает ЛДНР, но это ровным счетом ничего не значит, и все, кто в теме, это знают. У вас ситуация такая же, даже наоборот - у вас чуть ли не карабахцы Арменией рулят