АРЦАХ - Нагорно-Карабахская Республика

Появилась информация о том, что в течении последних 2-3 недель из Турции через Нахичеван перебросили беглецов из Сирии, азеров и турок, в приграничные районы Армении и НКР. Их много. 

Цитата: Vampir от 03.04.2016 19:58:33И на чем эти сомнения основываются?

Попросту тем что ниодной другой стране нет такого арсенала что бы предлодить азерам, а у кого есть, отправят лесом Илхамчика. США исключено. Наша диаспора попросту порвет их администрацию. Китай тоже исключено. Если большие державы не продают то они тоже будут держать нейтралитет. У остальных утыль. 

Цитата: zdrav от 03.04.2016 19:59:40Крошечная Беларусь продала вооружений Азербайджану более чем на миллиард долларов. Украина  не меньше.

Какие, если не секрет? Что они производят? Смерчи, Т-90, Точки У?
Впрочем - зачем нам тут с Вами заниматься отсебятиной? Вот тексты двухлетней давности

Через 2 года ВСЁ ЭТО НАЧАЛО СТРЕЛЯТЬ И УБИВАТЬ

http://flnka.ru/dige…lansa.html

Пожалуй я перестану здесь какое-то время постить.

Цитата: Vampir от 03.04.2016 20:14:13В общем смешались в кучу люди, кони. Теплое с мягким... Все в кучу. 



И почему Россия должна быть обязательно антиазербайджанской? У России насколько я знаю с Азербайджаном нет не территориальных, не политических разногласий. Так же из Баку я лично не особо слышал официальные антироссийские высказывание в связи с проводимой ее операцией в Сирии и сложными отношениями с Турцией. Так что идиотов в политическом руководстве России своими собственными руками делать врагов из сопредельной страны нет. Даже сейчас президент Азербайджана четко заявляет что не каким образом не собирается вести боевые действия на территории непосредственно Армении.

Уважаемый, никто не говорит тебе стать антиазербайджанским. Но продавать оружие противнику своего союзника тоже не стоит. Тем более на 5+ млрд$. Если что, мы не в союзе с Украиной или с Грузией. Тут кто то написал что Белоруссия продала оружие Азербайджану на 1млрд$. Так если большой союзник продает, то белорусы тоже продадут. Не продала бы Россия, белорусы тоже не продали бы. 

Цитата: Vampir от 03.04.2016 20:14:13В общем смешались в кучу люди, кони. Теплое с мягким... Все в кучу. 



И почему Россия должна быть обязательно антиазербайджанской? У России насколько я знаю с Азербайджаном нет не территориальных, не политических разногласий. Так же из Баку я лично не особо слышал официальные антироссийские высказывание в связи с проводимой ее операцией в Сирии и сложными отношениями с Турцией. Так что идиотов в политическом руководстве России своими собственными руками делать врагов из сопредельной страны нет. Даже сейчас президент Азербайджана четко заявляет что не каким образом не собирается вести боевые действия на территории непосредственно Армении.

Почему Вы так категоричны? И почему не желаете признать очевидного - НЕЖЕЛАЮЩИЙ войны в регионе не продаёт наступательное оружие обеим сторонам.
Россия не должна быть антиазербайджанской, это верно. Помните открытие мечети в Москве в октябре 2015 года? Это не "куча-кони-люди" - это конкретное напоминание. 
Можно быть про- или контра-, но нельзя быть чуть-чуть...
Наполовину друг - всегда наполовину враг.
Не имея подходящего наступательного оружия, и зная, что у оппонента оно есть - как думаете, начался бы конфликт сейчас поновой?

Цитата: Vampir от 03.04.2016 20:34:09Продали бы другие, какие вопросы? Опять таки разве Россия отказывается от своих союзнических обязательств? Отнюдь. Но боевые действия идут как мы знаем не на территории Армении. А на спорных территориях.  НКР или НКО. 
Далее, кто вообще мог пару лет назад предполагать что этот конфликт, который довольно давно в замороженном состоянии находился полыхнет снова?  Пару лет назад напомню в Турцию ежегодно отдыхать ездили 4-5 миллионов россиян, а год назад вовсю "Турецкий поток" собирались совместно делать. Опять таки кто мог предположить что у Эрдагана внезапно , экстренно "снесет крышу" и он начнет чудесить не по детски?

"Другие" не продали бы. Речь о том, что России впору не прекращать, а предотвращать конфликты, или содействовать этому 
Продажа оружия, которое сейчас стреляет, а именно так оно и есть - не что иное, как содействие эскалации насилия. Турецкого, американского или китайского оружия там нет. Там работает российское

Цитата: ussr2012 от 03.04.2016 20:11:48Какие, если не секрет? Что они производят? Смерчи, Т-90, Точки У?
Впрочем - зачем нам тут с Вами заниматься отсебятиной? Вот тексты двухлетней давности

Скрытый текст

Отношения с Баку коммерческие, а с Ереваном - союзнические


Для России Азербайджан не более чем покупатель оружия, а Армения - ключевой союзник и стратегический партнер. Москва должна сделать все, чтобы укреплять оборонный потенциал Еревана и содействовать росту ее обороноспособности. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил главный редактор журнала "Национальная оборона", директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко.

Как он заметил, поставки российского оружия Азербайджану должны быть симметричными и аналогичными поставкам вооружений Армении, чтобы не нарушался баланс сил в регионе. "Азербайджан покупает у нас оружие за живую валюту, Армения получает его либо бесплатно, либо с существенными скидками. В любом случае я полагаю, что Россия, поставляя оружие Азербайджану, должна аналогично укреплять оборонный потенциал Армении. Так и делается. Факт наличия российских военных баз на территории Армении - дополнительный вклад в укрепление ее обороноспособности", - сказал Коротченко, добавив, что лишь при сохранении равенства сил поддерживается баланс в регионе. "Поэтому наша задача, чтобы в оборонном плане Армения выглядела так же, как и Азербайджан. Армения получает новейшие типы вооружения от России, включая системы С-

Через 2 года ВСЁ ЭТО НАЧАЛО СТРЕЛЯТЬ И УБИВАТЬ

http://flnka.ru/dige…lansa.html

В 2012 году, по данным, представленным в ООН Беларусью, страна поставила в Азербайджан 62 танка Т-72 и штурмовик Су-25, передает Oxu.Az со ссылкой на сайт udf.by.

В то же время другие источники, учитываемые ООН, свидетельствуют о поставках Беларуси в 2011 году Азербайджану 31 танка Т-72, 60 БТР-70, 90 122-миллиметровых буксируемых гаубиц Д-30, четырех штурмовиков Су-25.
По информации белорусских властей, передаваемой в регистр ООН по обычным вооружениям, в 2010 году в Азербайджан было поставлено штурмовик Су-25 и 30 гаубиц Д-30.
В 2009 году Белорусь поставила в Азербайджан пять штурмовиков Су-25 и девять 203-миллиметровых самоходных гаубиц 2С7 «Пион».
В 2008 году в Азербайджан было поставлено три 203-миллиметровые самоходные гаубицы 2С7 «Пион».
В 2006 году Белорусь поставила в Азербайджан 41 танк Т-72.
В 2005 году также в Азербайджан — 19 танков Т-72.

Это далеко не все, были еще и модернизация и ЗРК 

Цитата: zdrav от 03.04.2016 20:43:03В 2012 году, по данным, представленным в ООН Беларусью, страна поставила в Азербайджан 62 танка Т-72 и штурмовик Су-25, передает Oxu.Az со ссылкой на сайт udf.by.

В то же время другие источники, учитываемые ООН, свидетельствуют о поставках Беларуси в 2011 году Азербайджану 31 танка Т-72, 60 БТР-70, 90 122-миллиметровых буксируемых гаубиц Д-30, четырех штурмовиков Су-25.
По информации белорусских властей, передаваемой в регистр ООН по обычным вооружениям, в 2010 году в Азербайджан было поставлено штурмовик Су-25 и 30 гаубиц Д-30.
В 2009 году Белорусь поставила в Азербайджан пять штурмовиков Су-25 и девять 203-миллиметровых самоходных гаубиц 2С7 «Пион».
В 2008 году в Азербайджан было поставлено три 203-миллиметровые самоходные гаубицы 2С7 «Пион».
В 2006 году Белорусь поставила в Азербайджан 41 танк Т-72.
В 2005 году также в Азербайджан — 19 танков Т-72.

Это далеко не все, были еще и модернизация и ЗРК

Не увидел Т-90-х

Цитата: ussr2012 от 03.04.2016 20:42:04"Другие" не продали бы. Речь о том, что России впору не прекращать, а предотвращать конфликты, или содействовать этому 
Продажа оружия, которое сейчас стреляет, а именно так оно и есть - не что иное, как содействие эскалации насилия. Турецкого, американского или китайского оружия там нет. Там работает российское

Выше ссылка  сколько поставила Беларусь
Сколько вооружений поставила Украина, Израиль или Турция можете сами погуглить
Впрочем, от вас поиска информации ждать не стоит
Поэтому просто добавлю сюда:

В 2005 году Турция оказала Азербайджану военную помощь в размере $170 млн. В 2005 году Азербайджан подписал контракт с Украиной о приобретении 12 МИГ-29, 2 МИГ-29УБ и 12 Л-39. За этот период Азербайджан приобрел 12 СУ-25 (предположительно у Чехии) и 1 СУ-27УБ у Грузии. Достигнуто соглашение о приобретении в Украине СУ-27 и СУ-25. Действующая в Украине южноафриканская компания South African ATE Company Super Hind Mk III Program модернизирует боевые вертолеты МИ-24 Азербайджана. В 2002-2006гг. Баку приобрел 106 танков Т-72. Из них 45 куплены у Украины (2004-2006), 60 - у Беларуси (2005-2006), 1 - у Чехии (2002). В 2005 году Азербайджан купил у Украины 2 БМП-1. В 2006 году приобретены 3 БТР3У, в 2002 году у Украины - 36 единиц 130-мм буксируемой пушки М-46, в 2002 году у Болгарии - 72 единицы 100-мм противотанковой пушки МТ-12, в 2004-2005 годах у Украины - 12 реактивных систем залпового огня 9РК58 «Смерч», в 2005-2006 годах у Украины - 85 минометов ПМ-38, в 2006-2007 годах у Украины - 12 самолетов МИГ-29, в 2006 году у Украины - 2 самолета МИГ-29УБ, в 2002-2005 годах у Грузии - 12 самолетов СУ-25.


Азербайджан также приобретает стрелковое оружие и современные средства у американских и израильских фирм. В августе прошлого года журнал «Военный вестник Израиля» сообщил о приобретении Азербайджаном 5,56 мм автоматов TAR-21 TAVOR, военной техники и ракетных систем - PC30 Lynx фирмы ТААС на базе грузовиков «КазАЗ-63502» (8х8), причем в нескольких вариантах - как со 122-миллиметровыми и 160-миллиметровыми ракетами («Град» и LAR), так и с 8 тяжелыми 300-миллиметровыми ракетами EXTRA совместного производства ТААС и ТАА. Приобретены также два типа беспилотных летательных аппаратов фирмы «Аэронайтикс» - Orbiter и Aerostar. Часть этого оружия и техники была представлена на военном параде в Баку 26 июня.

В сентябре 2008г. в СМИ Израиля появилась информация о том, что Тель-Авив подписал с Баку оборонные контракты на сотни миллионов долларов. По данным газеты «Гаарец», речь идет о поставке в Азербайджан новейших автоматов TAR-21 «Тавор» и боеприпасов к ним, а также сделок по продаже Азербайджану гаубиц и боеприпасов к ним производства компании «Солтам», ракетных артиллерийских систем и боеприпасов к ним производства концерна «Оборонная промышленность» (ТААС) и систем связи производства компании «Тадиран». Также в «Гаарец» упоминается поставка в Азербайджан оружия совместного израильско-казахстанского производства. Компания «Солтам» разработала для казахов 122-миллиметровую самоходную гаубицу «Семсер», установленную на КАМАЗе, и самоходный 120-миллиметровый миномет «Айбат». Миномет, весящий 650 кг, имеет повышенную маневренность и расчет из 4, а не из 7 человек. Концерн ТААС, в свою очередь, создал автономную многоцелевую ракетную установку «Найза», модификацию выпускаемой концерном системы Lynx («Рысь»).

http://topwar.ru/336…iznes.html

В последние годы Азербайджан внезапно попал в число стран-лидеров по импорту ВВТ из России. Началось все с поставки в 2006 году 62 подержанных танков Т-72 из наличия ВС РФ. А с 2009 года пошли массированные поставки новейших вооружений, изготовленных именно для Азербайджана. В числе этих поставок (некоторые еще не завершены) – 94 танка Т-90С, 100 БМП-3, 24 БТР-80А, 18 САУ 2С19 «Мста», 18 РСЗО «Смерч», 6 огнеметных РСЗО ТОС-1А, 2 дивизиона ЗРС С-300П, 24 ударных вертолета Ми-35М, 60 многоцелевых вертолетов Ми-17. 


Как говорится - почувствуйте разницу.  Кстати - те самые 62 танка Т-72 могли просто прийти транзитом через Белоруссию
Израиль торгует беспилотниками, турки - какими-то БМП, как я понял из диябакырских кадров - для внутреннего употребления.
Автоматы несущественно,  а самолёты в БД не участвовали.

Цитата: Vampir от 03.04.2016 20:34:09Продали бы другие, какие вопросы? Опять таки разве Россия отказывается от своих союзнических обязательств? Отнюдь. Но боевые действия идут как мы знаем не на территории Армении. А на спорных территориях.  НКР или НКО. 
Далее, кто вообще мог пару лет назад предполагать что этот конфликт, который довольно давно в замороженном состоянии находился полыхнет снова?  Пару лет назад напомню в Турцию ежегодно отдыхать ездили 4-5 миллионов россиян, а год назад вовсю "Турецкий поток" собирались совместно делать. Опять таки кто мог предположить что у Эрдагана внезапно , экстренно "снесет крышу" и он начнет чудесить не по детски?

Вот-вот. Сначало нужно было подумать и только потом действовать. 4 века то и делали что вовели с Турцией, а если не воевали, то находились в разных полюсах. Сыграли сним в союзника, с чем все закончилось? Оружие на 7 млрд$ азербайджанцам это мало? Да продайте хоть на 70, от этого Азербайджан не станет пророссийским. Свера влияние на Азербайджан Россия теряет из года в год. Хоть это признавать начните сейчас, а то потом придется слышать крылатую фразу " кто бы мог подумать".

Цитата: ussr2012 от 03.04.2016 20:48:36http://topwar.ru/33638-nichego-lichnogo-tolko-biznes.html

В последние годы Азербайджан внезапно попал в число стран-лидеров по импорту ВВТ из России. Началось все с поставки в 2006 году 62 подержанных танков Т-72 из наличия ВС РФ. А с 2009 года пошли массированные поставки новейших вооружений, изготовленных именно для Азербайджана. В числе этих поставок (некоторые еще не завершены) – 94 танка Т-90С, 100 БМП-3, 24 БТР-80А, 18 САУ 2С19 «Мста», 18 РСЗО «Смерч», 6 огнеметных РСЗО ТОС-1А, 2 дивизиона ЗРС С-300П, 24 ударных вертолета Ми-35М, 60 многоцелевых вертолетов Ми-17. 


Как говорится - почувствуйте разницу.  Кстати - те самые 62 танка Т-72 могли просто прийти транзитом через Белоруссию
Израиль торгует беспилотниками, турки - какими-то БМП, как я понял из диябакырских кадров - для внутреннего употребления.
Автоматы несущественно,  а самолёты в БД не участвовали.

Чушь не пишите про транзит белорусских танков. Это самые что ни на есть белорусские были из советских запасов, модернизированные на Борисовском танкоремонтном заводе.  с вполне современной СУО  аналогичной тем что у самой РФ сейчас на вооружении для можернизации Т-72Б3 образца 2011 года

Из свежего:
1. Азербайджан получил второй модернизированный в Беларуси дивизион ЗРК «Бук-МБ»
2. 




[ltr]Адрес новости: http://aze.az/news_v_azerbaydzhan_budet_108166.html 

Цитата: Zeratul от 03.04.2016 20:35:27то есть вы против России? Ну так в принципе Армению никто насильно в ЕАЭС и ОДКБ не держит. Если считаете возможным указывать России куда нам продавать оружие и т.д., то может самостоятельно будете существовать? Только потом не жалуйтесь...
В России не любят наглых и неблагодарных.


Азерам не так уж и много оружия продали, не надо про какой-то грандиозный арсенал рассказывать.  На грандиозный арсенал у азеров денег не хватит. 
Про "наша диаспора порвет их администрацию" улыбнуло. Что ж не порвали до сих пор? Хотя бы за непризнание турецкого геноцида армян.

Я не за кого ровно как и ты. Я за свою страну. А если кто то начинает насолить моей стране, то я против них.
Про признанеи геноцида это совсем другая история, хотя четко показывает каким должен быть союзник.

Россия поставляет вооружение обеим сторонам. И Армении и Азербайджану. Объемы примерно сопоставимы, паритет рассчитывается. 

Задач в связи с поставками несколько: 
1. Поставить обе стороны в зависимость от российских вооружений, в т.ч. в части боеприпасов. Чем больше стороны будут сидеть на игле поставок из России, тем меньше будут давать волю пагубным пристрастиям. Для этих целей иногда Россия даже дает специальные кредиты.
2 Обеспечить проникновение в экономику обеих государств в т.ч. в контексте оружейных поставок (сопряженно с ними).
3. Обеспечить контроль над использованием вооружений, в т.ч. в контексте того, что оружейные контракты (большинство) сопрягаются с обязательствами последующего распоряжения (вплоть до утилизации) данных средств.
Не говоря уже о: 
1. Загрузке мощностей ВПК,
2. Получении финансового результата.

P.S. Не стоит так же забывать о военной базе России в Армении. Вряд ли Россия будет продавать кому-то оружие, которое потом выстрелит по российской базе.

P.P.S. Сейчас Россия ведет активную работу по прекращению боевых действий (в том числе с использованием диаспор и интересантов, например, по Азербайджану, владельцев компании Лукойл). Очень велика вероятность, что в эскалации активно поучаствовали наши "партнеры". По крайней мере сопряженность обострения с отъездом лидеров государств очевидна. Сейчас уже и Саргсян и Алиев вернулись обратно в свои государства. Можно надеяться на уменьшение напряженности уже в ближайшие 24 часа.

Цитата: gazaryan от 03.04.2016 20:57:06А в России вообще кого-то любят? Вокруг России живут приебалты, бульбаши, хохлы, хачи, чурки и узкоглазые. Но виноваты во всем гейропейцы и пиндосы. Эта пренебрежительная спесь только со слабыми странами. Настоящий уровень сверхдержавы. От текущей России ничего хорошего в плане геополитической помощи ждать не приходится, мы же не братский сирийский народ (точнее не весь, а только поддерживающий существующую алавитскую верхушку), а всего-лишь какие-то хачики. В принципе справедливо, Армения тоже не помогала России в современных конфликтах. Так что спасибо и на том, что есть, без этого было бы еще хуже. Хотя те же турки сразу же четко обозначают свою проазерскую позицию. В России сразу начинают толковать почему не надо вставать ни на одну сторону и вообще надоели армяне, они в Сочи вид портят.
Теперь минусуйте.

Русские идеалисты, если нам что-то хорошее делают, то мы это раздуваем до неприличных размеров. К сожалению, армяне после распада СССР делали все как все, зацепится не за что. Распад СССР вынес наверх негатив, поэтому взаимные претензии неизбежны.

Цитата: iz_kirova от 03.04.2016 21:01:33Да вы оптимист, батенька. Оружие надо обслуживать. Где?
Неужели не понятно, что все это - долгосрочные контракты на 25-40 лет. Куда девать авиацию, которая не проходит регламентов? На помойку?

Ахахах))) на 25-40 лет говоришь? Это вы оптимист по ходу. 

Цитата: gazaryan от 03.04.2016 20:57:06А в России вообще кого-то любят?
Теперь минусуйте.

Х-м.
Я здесь приводил ссылку с армянского форума хаястан, где определенная часть участников ласково называет нас свиньями....

На азерском диспутазе ситуация аналогичная

Как сообщает АПА, несмотря на различную географию в приобретении артиллерийского вооружения Азербайджаном, за истекшие десять лет в этой области приоритетные позиции занимали Украина и Израиль. За отчетный период Азербайджан закупил у Украины 310, у Израиля – до 50 артиллерийских систем различного калибра. Заказы были продолжены и в 2012 году.

 
За отчетный период Азербайджан приобрел у Украины 24 артиллерийские системы 9А52 «Смерч» (2004-2011), 4 комплекса 9Р129-1М «Точка- U» (2008), 54 системы 2S1 «Гвоздика», 16 единиц системы 2S3 «Акация» (2008-2010), 127 Д-30 (2002-2007), 85 единиц 120 мм-ых минометов типа РМ-38 (2005-2006), у Беларуси – 30 единиц 120 мм-ых гаубиц D-30 (2010), 12 единиц самоходных артиллерийских систем 2S7 «Пион» (2008-2009), у Болгарии – 36 гаубиц типа М-46 (2002), у Боснии и Герцеговины – 10 реактивных систем залпового огня типа RAK-12 калибра 128 мм (2010), у Израиля – реактивные системы залпового огня типа LAR-160, Lynx Grad, гаубицы типа Atmos-2000, автоматические минометы типа Cardom, у России – более 20 самоходных минометов 

Цитата: yere1sky от 03.04.2016 19:49:53Лично я сильно сомневаюсь в том что кроме России нашлось бы еще одна страна кто продал бы азерам оружие на 5+ млрд.$.

Кто угодно (Штаты, Англия, Франция) и на любую сумму для платежеспособного клиента. Азербайджан под санкциями ООН не находится и не находился. Разговор ни о чем.