АРЦАХ - Нагорно-Карабахская Республика
277,950
1,459
|
ussr2012 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2016 21:50:11 |
Тред №1079822
новая дискуссия Дискуссия 280
http://news.am/rus/news/320322.html
http://news.day.az/politics/766094.html
Ссылка на обе стороны. Но от официальных российских источников подтверждения нет.
Лично я думаю, что если едут сначала в Баку, значит признают, что начали ТАМ.
По продаже вооружений - нельзя быть амбивалентным до бесконечности. Рано или поздно нужно выбирать.
Турция или Сирия, Армения или Азербайджан, Украина или Донбасс, Абхазия-Осетия или Грузия, Приднестровье или Молдавия.
Капитализм или социализм, "борьба с коррупцией" или реальные посадки по факту ВЛАДЕНИЯ имуществом, явно незаработаннным - и так далее. Начиная с самого верха, а не каких-то там стрелочников в регионах.
Про возможные продажи Азербайджану оружия такими странами, как Китай, Украина и Белоруссия - не нужно говорить ерунды.
И потом - Россия в таком случае могла быть абсолютно права в своей антиазербайджанской позиции.
А так получается, как с Эрдоганом - слепы были до 24 ноября и ничего вокруг не видели.
Так не бывает.
Вообще пора бы и ошибки признавать - хоть какие-нибудь. Всегда и во всём правы бывают не совсем адекватные люди. И страны. Армяне и азербайджанцы конечно всегда полагают себя правыми во взаимной ненависти. Вот только теперь на территории, ранее именуемой СССР они не единственные. Штаты можно поздравить - доктрина Даллеса работает и побеждает
http://news.day.az/politics/766094.html
Ссылка на обе стороны. Но от официальных российских источников подтверждения нет.
Лично я думаю, что если едут сначала в Баку, значит признают, что начали ТАМ.
По продаже вооружений - нельзя быть амбивалентным до бесконечности. Рано или поздно нужно выбирать.
Турция или Сирия, Армения или Азербайджан, Украина или Донбасс, Абхазия-Осетия или Грузия, Приднестровье или Молдавия.
Капитализм или социализм, "борьба с коррупцией" или реальные посадки по факту ВЛАДЕНИЯ имуществом, явно незаработаннным - и так далее. Начиная с самого верха, а не каких-то там стрелочников в регионах.
Про возможные продажи Азербайджану оружия такими странами, как Китай, Украина и Белоруссия - не нужно говорить ерунды.
И потом - Россия в таком случае могла быть абсолютно права в своей антиазербайджанской позиции.
А так получается, как с Эрдоганом - слепы были до 24 ноября и ничего вокруг не видели.
Так не бывает.
Вообще пора бы и ошибки признавать - хоть какие-нибудь. Всегда и во всём правы бывают не совсем адекватные люди. И страны. Армяне и азербайджанцы конечно всегда полагают себя правыми во взаимной ненависти. Вот только теперь на территории, ранее именуемой СССР они не единственные. Штаты можно поздравить - доктрина Даллеса работает и побеждает
Отредактировано: ussr2012 - 03 апр 2016 21:51:11
ОТВЕТЫ (18)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 апр 2016 22:14:13 |
Цитата: ussr2012 от 03.04.2016 19:50:11
В общем смешались в кучу люди, кони. Теплое с мягким... Все в кучу.
Цитата: ЦитатаУкраина и Грузия также довольно активно помогают в модернизации определенных видов азербайджанской военной техники. В частности, на Тбилисском авиационном заводе ремонтировались штурмовики Су-25 азербайджанских ВВС, а на 142-м танкоремонтном заводе, который достался Грузии после начала вывода оттуда российских войск, ремонтируются азербайджанские танки и БМП. Аналогичный ремонт азербайджанской военной техники производится на предприятиях военно-промышленного комплекса Украины. В последние годы активизировалось также ВТС с Беларусью. В частности, там осуществляются закупки значительного количества танков Т-72, а также ведутся работы по созданию с участием белорусской стороны танкоремонтного завода в Азербайджане.
http://www.noravank.…NT_ID=2067
И почему Россия должна быть обязательно антиазербайджанской? У России насколько я знаю с Азербайджаном нет не территориальных, не политических разногласий. Так же из Баку я лично не особо слышал официальные антироссийские высказывание в связи с проводимой ее операцией в Сирии и сложными отношениями с Турцией. Так что идиотов в политическом руководстве России своими собственными руками делать врагов из сопредельной страны нет. Даже сейчас президент Азербайджана четко заявляет что не каким образом не собирается вести боевые действия на территории непосредственно Армении.
|
|
yere1sky ( Слушатель ) |
| 03 апр 2016 22:23:22 |
Цитата: Vampir от 03.04.2016 20:14:13
Уважаемый, никто не говорит тебе стать антиазербайджанским. Но продавать оружие противнику своего союзника тоже не стоит. Тем более на 5+ млрд$. Если что, мы не в союзе с Украиной или с Грузией. Тут кто то написал что Белоруссия продала оружие Азербайджану на 1млрд$. Так если большой союзник продает, то белорусы тоже продадут. Не продала бы Россия, белорусы тоже не продали бы.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 апр 2016 22:34:09 |
Цитата: yere1sky от 03.04.2016 20:23:22
Продали бы другие, какие вопросы? Опять таки разве Россия отказывается от своих союзнических обязательств? Отнюдь. Но боевые действия идут как мы знаем не на территории Армении. А на спорных территориях. НКР или НКО.
Далее, кто вообще мог пару лет назад предполагать что этот конфликт, который довольно давно в замороженном состоянии находился полыхнет снова? Пару лет назад напомню в Турцию ежегодно отдыхать ездили 4-5 миллионов россиян, а год назад вовсю "Турецкий поток" собирались совместно делать. Опять таки кто мог предположить что у Эрдагана внезапно , экстренно "снесет крышу" и он начнет чудесить не по детски?
|
|
ussr2012 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2016 22:42:04 |
Цитата: Vampir от 03.04.2016 20:34:09
"Другие" не продали бы. Речь о том, что России впору не прекращать, а предотвращать конфликты, или содействовать этому
Продажа оружия, которое сейчас стреляет, а именно так оно и есть - не что иное, как содействие эскалации насилия. Турецкого, американского или китайского оружия там нет. Там работает российское
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 апр 2016 22:45:18 |
Цитата: ussr2012 от 03.04.2016 20:42:04
Выше ссылка сколько поставила Беларусь
Сколько вооружений поставила Украина, Израиль или Турция можете сами погуглить
Впрочем, от вас поиска информации ждать не стоит
Поэтому просто добавлю сюда:
В 2005 году Турция оказала Азербайджану военную помощь в размере $170 млн. В 2005 году Азербайджан подписал контракт с Украиной о приобретении 12 МИГ-29, 2 МИГ-29УБ и 12 Л-39. За этот период Азербайджан приобрел 12 СУ-25 (предположительно у Чехии) и 1 СУ-27УБ у Грузии. Достигнуто соглашение о приобретении в Украине СУ-27 и СУ-25. Действующая в Украине южноафриканская компания South African ATE Company Super Hind Mk III Program модернизирует боевые вертолеты МИ-24 Азербайджана. В 2002-2006гг. Баку приобрел 106 танков Т-72. Из них 45 куплены у Украины (2004-2006), 60 - у Беларуси (2005-2006), 1 - у Чехии (2002). В 2005 году Азербайджан купил у Украины 2 БМП-1. В 2006 году приобретены 3 БТР3У, в 2002 году у Украины - 36 единиц 130-мм буксируемой пушки М-46, в 2002 году у Болгарии - 72 единицы 100-мм противотанковой пушки МТ-12, в 2004-2005 годах у Украины - 12 реактивных систем залпового огня 9РК58 «Смерч», в 2005-2006 годах у Украины - 85 минометов ПМ-38, в 2006-2007 годах у Украины - 12 самолетов МИГ-29, в 2006 году у Украины - 2 самолета МИГ-29УБ, в 2002-2005 годах у Грузии - 12 самолетов СУ-25.
Азербайджан также приобретает стрелковое оружие и современные средства у американских и израильских фирм. В августе прошлого года журнал «Военный вестник Израиля» сообщил о приобретении Азербайджаном 5,56 мм автоматов TAR-21 TAVOR, военной техники и ракетных систем - PC30 Lynx фирмы ТААС на базе грузовиков «КазАЗ-63502» (8х8), причем в нескольких вариантах - как со 122-миллиметровыми и 160-миллиметровыми ракетами («Град» и LAR), так и с 8 тяжелыми 300-миллиметровыми ракетами EXTRA совместного производства ТААС и ТАА. Приобретены также два типа беспилотных летательных аппаратов фирмы «Аэронайтикс» - Orbiter и Aerostar. Часть этого оружия и техники была представлена на военном параде в Баку 26 июня.
В сентябре 2008г. в СМИ Израиля появилась информация о том, что Тель-Авив подписал с Баку оборонные контракты на сотни миллионов долларов. По данным газеты «Гаарец», речь идет о поставке в Азербайджан новейших автоматов TAR-21 «Тавор» и боеприпасов к ним, а также сделок по продаже Азербайджану гаубиц и боеприпасов к ним производства компании «Солтам», ракетных артиллерийских систем и боеприпасов к ним производства концерна «Оборонная промышленность» (ТААС) и систем связи производства компании «Тадиран». Также в «Гаарец» упоминается поставка в Азербайджан оружия совместного израильско-казахстанского производства. Компания «Солтам» разработала для казахов 122-миллиметровую самоходную гаубицу «Семсер», установленную на КАМАЗе, и самоходный 120-миллиметровый миномет «Айбат». Миномет, весящий 650 кг, имеет повышенную маневренность и расчет из 4, а не из 7 человек. Концерн ТААС, в свою очередь, создал автономную многоцелевую ракетную установку «Найза», модификацию выпускаемой концерном системы Lynx («Рысь»).
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 04 апр 2016 05:26:49 |
Цитата: ussr2012 от 03.04.2016 20:42:04
Турецкое есть. Но, естественно, не выдерживает никакого сравнения с российским.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 04 апр 2016 11:00:04 |
Цитата: certain от 04.04.2016 03:26:49
Да если бы мы не продали свое ВиВТ - продали бы другие. И пофигу, что оно хуже. Но С-300ПМУ2, который экспортный - это не С-300ПМ1 наш (и тем более ПМ2), и содержит различные "недокументированные возможности", доступные производителю. Дальше объяснять? Я уж не говорю о том, что поставка ВиВТ сильно делает зависимой страну, которой ты их продал, в т.ч. от поставок ЗИП и прочего.
Армян тоже нищими не оставляют, вон, смотрю, и "Корнеты" вам подкинули, и "трехсоток" хватает и т.п. Россия не допустит никаких массированных "этнических чисток" и прочего у своих границ. Тем более, со своими союзниками. Хотя вмешаться может и не сразу открыто. Пауза и ритуалы необходимые могут быть.
|
|
yere1sky ( Слушатель ) |
| 03 апр 2016 22:54:28 |
Цитата: Vampir от 03.04.2016 20:34:09
Вот-вот. Сначало нужно было подумать и только потом действовать. 4 века то и делали что вовели с Турцией, а если не воевали, то находились в разных полюсах. Сыграли сним в союзника, с чем все закончилось? Оружие на 7 млрд$ азербайджанцам это мало? Да продайте хоть на 70, от этого Азербайджан не станет пророссийским. Свера влияние на Азербайджан Россия теряет из года в год. Хоть это признавать начните сейчас, а то потом придется слышать крылатую фразу " кто бы мог подумать".
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 апр 2016 23:05:31 |
Цитата: iz_kirova от 03.04.2016 21:01:33
Обслуживание, модернизация, поставка запасных (расходных) частей а так же боеприпасов.
|
|
ussr2012 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2016 22:52:05 |
Цитата: iz_kirova от 03.04.2016 20:50:28
А Вы этот вопрос родителям погибших задайте. Неважно - с какой стороны. Думаю, им будет, что Вам ответить. Или Вам плевать на трупы?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 апр 2016 22:59:09 |
Цитата: iz_kirova от 03.04.2016 20:50:28
Опять таки чисто цифры:
Объем внешнеторгового оборота Армении с Россией за 2014 год составил $1 402,7 млн.
http://www.yerkramas…402-7-mln-
В 2014 году объем российско-азербайджанской торговли, по нашей статистике, достиг исторического максимума - $4 млрд.
http://www.finmarket…ws/4215977
И то что Азербайджан заявляет о прекращении наступательной операции, во всяком случае это публично декларирует вполне может быть именно результат активнейшей работы в Российского руководства в последние днги в этом направлении.
|
|
ussr2012 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2016 22:38:56 |
Цитата: Vampir от 03.04.2016 20:14:13
Почему Вы так категоричны? И почему не желаете признать очевидного - НЕЖЕЛАЮЩИЙ войны в регионе не продаёт наступательное оружие обеим сторонам.
Россия не должна быть антиазербайджанской, это верно. Помните открытие мечети в Москве в октябре 2015 года? Это не "куча-кони-люди" - это конкретное напоминание.
Можно быть про- или контра-, но нельзя быть чуть-чуть...
Наполовину друг - всегда наполовину враг.
Не имея подходящего наступательного оружия, и зная, что у оппонента оно есть - как думаете, начался бы конфликт сейчас поновой?