Цыгане в мире

Цитата: Yuri Rus от 14.04.2016 17:39:50То, что Вы пишете, - это либеральные мантры. Этим напичканы книги, статьи, телепередачи. Говорить иначе - запрещено, карьера ученых уничтожается моментально. Что уж говорить об обычных профессорах, если со своих позиций были выгнаны в отставку даже Дейвид Уотсон, нобелевский лауреат, открыватель двойной спирали ДНК (совместно с Ф. Криком), за то, что посмел сказать, что IQ негров меньше, чем у белых, а также Президент Харвардского Университета (фамилию не помню), за то, что в ответ на вопрос, почему у них так мало женщин-профессоров математики, посмел сказать, что математические способности женщин хуже, чем у мужчин. Говорить про расовые различия в наше время просто запрещено. Можно опубликовать только статьи, которые утверждают, что никаких различий нет. Можно доверять только более старым, более объективным работам, написанным десятилетия назад.
 
Насчет бреда. Я молекулярный биолог. Физик по первоначальному образованию, сначала занимался теоретической биологией, потом много лет работал как экспериментатор. Каковы Ваши квалификации в области биологии, не поделитесь?

Я не либераст. Я Сталина люблю. Но почему вы решили, что надо замерять это ваше айкю отдельно от остальных способностей? Важно ведь, что мы имеем в комплексе. Динозавры могли считать себя самыми сильными. И где те динозавры? Я не против никаких расовых теорий. На здоровье. Но если вдруг лично вас - молекулярного биолога, физика, кавалера орденов с бантом и без банта - зарежет пьяный цыган с низким айкю, будет обидно, правда?

Цитата: lexlexus от 14.04.2016 15:55:09Соглашусь с утверждением, что не все цыгане кретины. :-)  Те же цыганские бароны достаточно неглупые люди, что бы руководить своим табором. Организация и руководство преступного сообщества по нац. признаку так же подразумевает наличие интеллекта.

Если речь идет о народе, о популяции, то надо говорить о статистике, о правилах, а не об исключениях. Средний интеллектуальный уровень, или средняя склонность к воровству, проституции, торговле и т.д., это примерно то же, что температура газа. Да, даже в холодном газе всегда есть какое-то количество очень быстрых молекул, со скоростью, много большей средней. Ну и что? Это как-то опровергает тот факт, что в более горячем газе таких быстрых молекул во много раз больше? Позволяет утверждать, что все газы одинаковы и понятие температуры не имеет смысла? А ведь именно это делают те, кто использует исключения как доказательство того, что правила не имеют смысла. Ах, среди крымских татар был один дважды Герой (Амет-Хан Султан, мать - крымская татарка, отец - лакец из Дагестана), значит, не имеет значения, что 90% остальных крымских татар сотрудничали с немцами, убивали русских мирных жителей. Ах, среди чеченцев есть профессора, не все из них бандиты. Вопрос же в том, кого из них больше - что является правилом и что исключением.

Цитата: NE_XT от 14.04.2016 15:26:09Я бы сказал немного иначе, да большинство цыган - тотальные кретины, но как быть с теми детьми которых они воруют, а воруют много.
Правильно среда обитания , или вот  поместить цыганского ребенка в нормальную семью, глядишь новый Киркоров будет - пусть IQ малый,  но уже  и не цыган как бы, а болгарин или румын. 

К фразе "Кстати, у большинства преступников - низкий IQ " , я бы добавил слово "пойманых".
 Ну и изменить свое сознание я бы сказал,  а не мозг можно, но не без помощи окружающих, плети, каторги, или переспективой газовой печи.

Согласен - за счет похищенных детей цыгане несколько улучшают свой генофонд, на протяжении многих столетий. Но статистики я не знаю, судить не могу.
 
Насчет пойманных / непойманных преступников и IQ. Еще в 19 веке были проведены исследования (в 20 веке еще больше), которые показали однозначную и сильную корреляцию: низкий IQ - высокая склонность к воровству и проституции (второе - для женщин), низкая мораль, высокая склонность к педерастии, высокая частота наследственных дегенеративных болезней. Сообщество преступников статистически очень сильно перекрывается с сообществом дегенератов.
 
Среди преступников в тюрьмах и колониях так много гомосексуалистов не потому, что там нет женщин. А потому, что они дегенераты (генетические). Поэтому пропаганда последних лет, что якобы гомосексуалисты особенно талантливы, совершенно ложна. Все ровно наоборот - статистически. Исключения бывают, но это исключения, а не правило.
 
Аналогично, среди преступников бывают умные люди, а среди умных людей - преступники. Но это тоже - исключения. Статистически, большинство людей с высоким IQ будут иметь более высокую мораль, большую честность, меньшую склонность к педерастии, лучшее здоровье, меньшую частоту генетических болезней, чем большинство людей с низким IQ. Это, в конце концов, логично: здоровый человек - здоровый мозг, лучшая восприимчивость всей культуры, в том числе моральных норм.
 
Тшорт побьери этих преступников и пидорасов: пока писал коммент, картошка и курица сгорели! Не забуду - не прощу.

Цитата: Эскакдоллар от 14.04.2016 17:59:17Я не либераст. Я Сталина люблю. Но почему вы решили, что надо замерять это ваше айкю отдельно от остальных способностей? Важно ведь, что мы имеем в комплексе. Динозавры могли считать себя самыми сильными. И где те динозавры? Я не против никаких расовых теорий. На здоровье. Но если вдруг лично вас - молекулярного биолога, физика, кавалера орденов с бантом и без банта - зарежет пьяный цыган с низким айкю, будет обидно, правда?

Я не говорил, что надо замерять айкю отдельно от остальных способностей. IQ - не единственный фактор, влияющий на выживание популяции или вида. Как и сила. Полно примеров, когда виды с высоким IQ или очень мощные исчезали, а намного более примитивные и слабые выживали в эволюции.
 
Вот только обычно стратегия выживания слабых и глупых основана на незаметности, на занимании никому ненужных экологических ниш (прикинься ветошью и жри отбросы, авось, не заметят). А не на наглом плевании в лицо сильным и умным, у которых по каким-то причинам временно оказались связаны руки. Ключевое слово здесь - "временно".
 
Нет, дожрать народ, состоящий уже в большинстве своем из дегенератов (римляне 5 века, византийцы 15-го, некоторые современные европейские народы), они, наверно, смогут. Как падальщики или бактерии, пожирающие разлагающийся труп. А потом придут другие народы и сметут этих падальщиков и бактерий. И построят что-то свое.

Цитата: Yuri Rus от 14.04.2016 19:21:23Согласен - за счет похищенных детей цыгане несколько улучшают свой генофонд, на протяжении многих столетий. Но статистики я не знаю, судить не могу.
 
Насчет пойманных / непойманных преступников и IQ. Еще в 19 веке были проведены исследования (в 20 веке еще больше), которые показали однозначную и сильную корреляцию: низкий IQ - высокая склонность к воровству и проституции (второе - для женщин), низкая мораль, высокая склонность к педерастии, высокая частота наследственных дегенеративных болезней. Сообщество преступников статистически очень сильно перекрывается с сообществом дегенератов.

да? а как тогда с этим вяжется, что среди великих  людей нормальных вообще нет исчезающе мало?
Да и в научно-технической среде случаи прихватизации чужого очень даже распространены. Проституция и интеллигенция - можно трактат писать под названием "я  - чёрная моль".

Цитата: Cheen от 14.04.2016 20:39:59да? а как тогда с этим вяжется, что среди великих  людей нормальных вообще нет исчезающе мало?
Да и в научно-технической среде случаи прихватизации чужого очень даже распространены. Проституция и интеллигенция - можно трактат писать под названием "я  - чёрная моль".

Это педерастическая пропаганда. Великие люди - нормальные. И здоровые. В молодости. А то, что к старости у многих из них проблемы со здоровьем появляются, значения не имеет. Такие проблемы с возрастом у большинства людей появляются.
 
Что касается интеллигенции и прихватизации - я не идеализирую, отнюдь. Но - дерьмо бросается в глаза намного больше, чем нормальные люди. А смотреть нужно не на отдельные примеры, а на статистику. Брать большое число людей, делить их на группы по IQ и смотреть уровень преступности, честности, проституции, генетических отклонений и т.д. И это было сделано - неоднократно. Результат - я выше сказал.
 
Это было обнаружено чисто экспериментально и вызвало вначале нешуточное удивление (еще в 19 веке). Ожидалось-то скорее противоположное! Ведь зачастую "умными" называют хитрых, мошенников, а "дураками" - наивных и честных людей. Жертв тех самых хитрецов. Вот только если мы посмотрим на IQ и уровеь образования, то окажется, что "лохами", наивными простачками часто выступают профессора и изобретатели, а хитрые мошенники даже школу не окончили. И IQ не блещут. Понимаете разницу? Хитрость, навыки обмана - не синоним ума, а скорее наоборот.
 
Теперь возьмем научно-техническую среду. Опять же сюрприз - далеко не все там обладают высоким IQ и творческой способностью. Кто ворует чужое? Как раз те, кто сами на творчество неспособны. То есть имеют низкий IQ. Творцы не воруют чужих идей, им своих более чем достаточно, жизни не зватит реализовать. Это - правило. К нему наверняка есть исключения - но они ничего не доказывают. Потому что рулит статистика, большие числа.
 
Я же не говорю, что умный всегда честный, глупый всегда преступник. Речь о процентном соотношении, и только. Есть умные подлецы, есть честные дураки. Но это - не правила, а, как ни странно, исключения.

Цитата: Yuri Rus от 14.04.2016 21:30:38Это педерастическая пропаганда. Великие люди - нормальные. И здоровые.

Абсолютно так. СМИ и публицистика сделали свое черное дело. Сегодня нам вбили в голову, что гений = Эйнштейн с высунутым языком.

Цитата: Yuri Rus от 14.04.2016 20:29:17Вот только обычно стратегия выживания слабых и глупых основана на незаметности, на занимании никому ненужных экологических ниш (прикинься ветошью и жри отбросы, авось, не заметят). А не на наглом плевании в лицо сильным и умным, у которых по каким-то причинам временно оказались связаны руки. Ключевое слово здесь - "временно".
 
Нет, дожрать народ, состоящий уже в большинстве своем из дегенератов (римляне 5 века, византийцы 15-го, некоторые современные европейские народы), они, наверно, смогут. Как падальщики или бактерии, пожирающие разлагающийся труп. А потом придут другие народы и сметут этих падальщиков и бактерий. И построят что-то свое.

ниша для них есть, как и для бактерий
хотя , думая над этим вопросом совсем недавно, пришла к выводу, что кто-то должен быть, кто будет ходить и собирать на себя всю грязь, в том числе энергетическую. В каком-то смысле они впитывают грязь общества и в этом их польза. Не просто впитывают, но кое-что и намеренно берут (не материальное)
Что касается интеллекта и общего развития, полностью согласна. Однако, не упомянут один факт, на мой взгляд немаловажный. У них родовое взращивание "магов-гипнотизеров". Это не к интеллекту относится, а к парапсихологии. Не любая цыганка так может посмотреть в глаза - и ты ей сам все отдашь, но процент у них высокий. 

Цитата: zoyy от 10.04.2016 17:16:55Колено Давидово. Армяне это те же Цыгане.

Хехе, на Бакинском диване контузило?

Цитата: Yuri Rus от 14.04.2016 14:20:12Так, просто для справки. Самыми маленькими ростом, объемом мозга и IQ могут похвастаться пигмеи (IQ соответствует 5.5-летнему ребенку), а на втором месте бушмены и готтентоты (IQ 8-летнего ребетка, или в среднем 54).

Оспали, сколько можно повторять расистскую хреноту полувековй давности? Да ещё с умным видом?

1) IQ отфонарный показатель меряющий непоятно что. Тем более что изрядная часть заданий завязанна на язык и культуру. Попробуйте сделать тест на IQ на японском, почуствуете себя дебилом. А лезть к пигмеям с англоязычными тестами это нормально, да?

2) Размер мозга не так и важен. У карликов с "врождённой карликовостью" (пропорциональных) интеллект не снижен, хотя мозгов у них как у микроцефалов (500 кубиков и меньше)


3) Расовые (вернее популяционные, "рас" в старом понимании вообще нет)  различия в величине мозга есть, но они сравнительно невелики и меньше половых. У среднего восточного азиата мозг на 15-16 кубиков больше чем у европейца, а у европейца - на 70-80 кубиков больше чем у африканца. Это много или как?
С учетом того что индивидуальные различия в объеме мозга большинстве крупных популяций от 1000 до 1800-2000, как то не сильно.
А женский мозг вообще на 100-150 кубиков меньше во всех популяциях (что вовсе не значит что он ВСЕГДА меньше мужского, это в среднем). И что? Не, бабы конечно дуры, но мой педагогический опыт показывает что женщины в среднем гораздо более обучаемы. В смысле можно научить. У мужиков чаще так: если сходу понять не может, медицина бессильна, тока пристрелить и взять другого. Говорят кобылы и суки тоже лучше дрессируются, гыгы.     


Что до цыган, то проблема у них не с мозгами, а с прекрасной, самобытной цыганской культурой. Кто не знает, есть такое слово "сарказм".
Культура там такая, что 3,14дец полный, для нас, славян-европейцев это ужас-ужас-ужас.
У них издавна были своего рода касты, с запретом на другие занятия. И четкое стремление из поколения в поколение свой "культурный код" повторять. Родился у ремесленников - будешь жестянщиком-старьёвщиком, хотя вопросов нахера сейчас чеканные железки, в 21то веке очевиден. Родился ловырем - должен искать легкое лаве, сейчас это розничная торговля героином. На эту тему в недавней документалке "Бремя цыган" богато было. 
Человек вышедший из цыганского "культурного кода", нарушивших запреты общины (в том числе не пошедший на ранний (в 12-15 лет) брак,  устроившийся на работу или получивший образование), сразу теряет связь со всей родней, остракизм там очень жесткий. Выпавший из общины практически не имеет шансов вернутся и не может создать семью с цыганами, в итоге перестаёт быть цыганом и свое происхождение не афиширует или скрывает.
Именно поэтому вменяемых цыган почти нет - они официально русские, украинцы, румыны, болгары и т.д. О цыганстве кричат тока цыгане традиционные. 
С другой стороны, прекрасные культурные  традиции выкидывают часть цыган вообще в мусор. Например, по их понятиям женщина у которой было несколько мужчин (даже мужей) - проститутка, **дь, клеймо ставить негде. Вот и возникает у гражданок вопрос, если и так проституткой считают, почему этим не заработать? (образования нет, работать не тянет). Розничная торговля наркотой вызывает мысли попробовать и дохрена цыган тупо сторчалось.  
Ещё раз, беда цыган не во врождённом убожестве, как полагали нацисты, а в неукоснительном соблюдении правил поведения многовековой давности. В прошлом это позволило им не раствориться в других народах, но сейчас это загнало их в социальный тупик, откуда один выход - наплевать на родню и не быть цыганом, что, по-видимому, не намного легче чем чеченцу быть открытым гомосексуалистом.     
Россия явно не Чехия, хороший процент цыган у нас заслуженно сидит, особо велика их доля среди осуждённых женщин. Но так как они по переписям в массе не цыгане, статистика это не видит. Ну и политкорректность мать её так.  

не понял - а нафига отдельную ветку про наркодилеров сделали?

Цитата: Cheen от 16.04.2016 14:41:42да ну.. Гоголь, Врубель, Ван-Гог, О.Уайльд, Мопассан, Лермонтов, Бах, Шуберт, Шуман, Чайковский, Андерсен, Есенин, По, Бетховен, математик Джон Неш, Тесла, Достоевский, Энштейн, Шевченко, Ницше, Иванов, Перельман, Руссо, у Циолковского были большие странности, а у его детей ещё большие, Бодлер, франс, Хокинг,  Хемингуэй, Кинг...... - все нормальные?
 А алкашей и наркоманов даже перечислять не стоит, т.к. их тьмы и тьмы.
.
«Вы неврастеник, Винсент… Нормальным вы никогда не были… И знаете, нет художника, который был бы нормальным: тот, кто нормален, не может быть художником. Нормальные люди произведений искусства не создают. Они едят, спят, исполняют обычную, повседневную работу и умирают»(с) Ирвинг Стоун о В. Ван Гоге

Что и требовалось доказать. Жертва пропаганды (судя по списку "ненормальных" великих людей).
 
Во-первых, приведение исключений в качестве опровержения правила не является доказательством того, что правило неверно. Вы же вообще - возводите исключения в правило! Не Вы лично, конечно, а педерастические пропагандисты, Вы лишь цитируете их аргументы.
 
Во-вторых, надо определить, что такое "здоровый, нормальный человек". Мое определение: это тот, у кого нет никаких врожденных пороков развития, болезней, отклонений, физически и умственно полноценный. В детстве и юности - здоровый, достаточно умный, чтобы учиться в школе и выполнять ее требования (и вообще социума). Всё. Если такой человек потом становится алкоголиком (как Есенин) или наркоманом (как еще кто-то из творцов), или заболевает сифилисом с поражением мозга (как Ницше), это не делает их ненормальными. Это - влияние среды. Тело и мозг им достались вполне нормальные.

Я не знаком с биографиями многих перечисленных деятелей, не интересовался. Навскидку, врожденные проблемы со здоровьем были у Джона Нэша (поскольку он еще в молодом возрасте стал шизофреником), у Бетховена (наследственный сифилис, от матери), у Хокинга (дегенерация ЦНС началась в молодости), у Циолковского (глухота с юности - но можно ли назвать это ненормальностью?). Может, еще у кого-то - я с биографиями большинства перечисленных не знаком. Ненормальность О. Уайльда, видимо, заключалась в его гомосексуализме? Во всем остальном он, насколько я знаю, был вполне здоров и нормален. О Чайковском же это только слухи, точнее, злонамеренная пропаганда. Гомосексуализм, безусловно (мое мнение), это признак ненормальности, болезненное отклонение. Но: надо разделять врожденную склонность к гомосексуализму, которую имеют не более 1-2% мужчин (у разных народов, процент отличается), и приобретенную под влиянием среды (мальчики и подростки, ставшие жертвами взрослых гомосексуалистов, или молодые люди, решившие "попробовать"). Вторые обычно становятся бисексуалами. Так что даже насчет О. Уайльда остается вопрос - был ли его гомосексуализм врожденным или приобретенным?
 
Есенин, Тесла, Достоевский, Хемингуей - насколько я могу судить, абсолютно здоровые и нормальные люди в молодости. Выискивать в них какую-то ненормальность могут только люди, которые именно что пытаются доказать, что пусть не все, но большинство великих людей были ненормальными. Для чего? Чтобы защитить дегенератов, которых слишком много стало среди правящих элит - наследственных элит, аристократических и банкирских. Пропагандисты выполняют заказ этих дегенератов, не более того. А многие другие - не рефлексируя, распространяют.
 
Еще раз - тот факт, что среди великих людей были больные люди, в том числе сумасшедшие, ни в коей мере не опровергает того, что большинство великих людей сумасшедшими и дегенератами не были. Исключения не опровергают правила! Тем более не являются правилом, как это пытаются доказать пропагандисты величия дегенератов.

Цитата: Cheen от 16.04.2016 17:44:19чего там выискивать, Есенин и Хемингуей - два суицидника. Достоевский - ходячая депрессия (кстати он и пишет в идиоте, что (недословно)высочайшая жизнь обязана болезни), Тесла набор чудачеств и фобий.
А склонность к алкоголю она редко на ровном месте появляется. Огненной водой заливают или повышенную тревожность, или фобии, неврозы и т.п... То есть это не причина, а следствие отклонений психических/психологических.

у Ганнушкина и про них есть. И он разделяет врождённый и приобретённый гомосексуализм. Только такое разделение играет роль для терапии и терапевта. А нам, как сторонним наблюдателям, достаточно самой констатации отклонения. Да и не леченное оно( что врождённое, что приобретённое) влияет на дальнейшую жизнь "пациента" одинаково. Может даже приобретённое влияет сильнее - т.к. конфликт с нормальной своей сущностью травмирует нервную систему дополнительно.

Вы кишмиш из булки выковыриваете. Пишите тогда про Менделеева тоже, Про Ньютона. Леонардо. Могу еще назвать.

Цитата: NE_XT от 15.04.2016 20:34:05Так получилось, хотелось про цыган покецать, а тут критики налетели, ну и свалились в наркоманию и проституцию, заходите через годик, мож выкарабкаемся.

не понял - поясните мне разницу между цыганами и наркодилерами - разве это не одно и тоже?

Цитата: Брянский от 05.05.2016 13:44:02не понял - поясните мне разницу между цыганами и наркодилерами - разве это не одно и тоже?

Иной цыган не виноват, что он цыган (с)

Цитата: Эскакдоллар от 05.05.2016 15:24:08Иной цыган не виноват, что он цыган (с)

я чет не понял - а что у нас запрещено цыганам учиться, работать, жить оседло, и не воровать?
(ну то есть жить как нормальные русские..)
А наркотой их видимо насильно торговать заставляют
В чем проблема?

Цитата: Memento mori от 11.04.2016 11:53:11


Просто их нужно заставлять жить по закону..... даже если это противоречит их кредо.
Вообщем то не только их.....
Нет закона - нет порядка.

По какому , нах, закону? Они традиционно кочевой народ в традиции которого их внутренний закон - закон табора, над всем прочим стоит. Они не признают государств и пр. законы или ставят их ниже своих. Это такая некая форма кинизма! Киники то же пропагандировали болт на государство класть. Это хорошо и оправдано, когда в оккупации живёшь, например кругом фашисты Но тут фишка в том что циган никто не оккупировал, у них своей земли нет, с Индии они вроде в европы перебрались.
Благодаря их традиции такой отвратительной любому государству, они плохо ассимилируются или только очень поверхностно, типа язык территории на которой обосновались, некоторые традиции - но не глубоко. Сохраняются благодаря этому, а не растворились в множестве народов.
Вы поди самый умный, столько лет они то тут, то там шарятся и никто просто с этим сладить ещё не мог
Мааааленькая доля исключений есть из этих правил.

Цитата: Baget_ от 10.04.2016 05:09:19К цыганам нужна "нулевая толерантность" со стороны властей. Обратил внимания как работал ОМОН в поселении цыган в Тульской области.
Секунда, и самый наглый лежит в луже, типа споткнулся. 
А так кричал, так кричал...

Мдя? Там вообще ни одной бабы с грудными детями не было? Повезло ОМОНу. Реально повезло. А то было бы любопытно наблюдать что бы они с бабами , у которых по паре грудных младенцев в каждой руке, делали....
Самые наглые там бабы. Они впереди мужиков стоят. Мужики там, кстати, вообще не работают - традиция-с. Бабы трудятся, а мужики только ханку жрут да баб учат щи варить. Ну и разборки вестимо, но не всегда первые, в основном написал кто в первых рядах.
У меня под боком тут табор живёт, уже лет 10 назад принимали Оксану Бабаян, наркотой промышляла - что тут было во дворе - мама не горюй! Мне реально ментов жалко было.

.....да, потом весь табор в отделение пошёл... остаётся только гадать что было в отделении... тут даже у кого нервы из железобетона - не все сдюжат.

Цитата: ИвaнычЪ от 07.05.2016 17:03:56с Индии они вроде в европы перебрались.

В Индии тоже есть цыгане, называются суклир, бандзари, ламари и др. Как и везде, внешне отличаются от местного населения, только у нас они чернее и мельче, а в Индии - светлее и выше автохтонного населения. Занимаются традиционным цыганским делом: извозом, танцами, воровством, гаданием.

Цитата: marsuser от 07.05.2016 23:50:41В Индии тоже есть цыгане, называются суклир, бандзари, ламари и др. Как и везде, внешне отличаются от местного населения, только у нас они чернее и мельче, а в Индии - светлее и выше автохтонного населения. Занимаются традиционным цыганским делом: извозом, танцами, воровством, гаданием.

Я не про ассимиляцию по крови имел ввиду. Ассимиляция - это прежде всего процесс культурного обогащения. Субкультуры утрачивают массу традиций обогащая ту культуру в которой они находятся и постепенно вливаясь в неё, растворяясь в ней. У циган с этим не всё так просто. Язык, основа культуры любой, они перенимают - дальше забор глухой. Могут даже внешне религии перенимать, но только внешне. Основная их "религия" не страдает.
С этим вообще не просто у тех кто таборами живёт. В Москве помимо циган таборов есть, и у них схожие симптомы наблюдаются, но всё таки остальные по нужде в таборы кучкуются, а не по традиции, а нужда со временем проходит. Рассредотачивать таборы, какие то запреты вводить типа "больше трёх не собираться"  = ломать традиции. А больше никак , имхо, их в "людей"(в себе-подобных) не переделать.
Один - два, даже три цигана без табора - не цигане ни разу. В одиночку ты никто, зато в толпе герой(с) Дело не далёкого времени и они вообще о циганстве своём забудут. Только как это сделать - не известно.