Крушение Ту-154

Цитата: В. Вилежаня от 29.12.2016 17:27:03О том, что следов взрыва не обнаружено, ни о чем не говорит. Там не нужна большая бомба, оставляющая следы. Нужен небольшой заряд, перебивающий тягу управления любым рулем. А остатки этой тяги ни когда не будут найдены в море.

главное чтобы паспорт террориста  не нашли - 100% доказательство теракта:
"мы боимся, но страх не овладеет нами, мы ненавидим, но ненависть не овладеет нами и ничто не сможет разрушить наш образ жизни" - вот такие мантры поёт западный ВПР после терактов на западе.  Им не до траура - show must go on!

Цитата: PavelCon от 29.12.2016 17:29:53Возможна потеря высоты. Но есть разница между 6 и 250.. 250 не потерять было

Вы видели как французы над Атлантикой потеряли 10000 метров и грохнулись плашмя?  А донецкий самолет с 11 тысяч?  А вы говорите 250 не потерять. Не потерять если были секунды на исправление,  в Сочи их видимо не было - поздно заметили, перегруз, к примеру.

Цитата: В. Вилежаня от 29.12.2016 17:47:42Если было так как написано, то это просто неприятности. Да, уборка закрылков на малой высоте после отрыва, штука не приятная и не хорошая. Самолет обладает достаточным запасом тяги и чтобы увеличить скорость до нужной, не зависимо от высоты. Совершенно без просадки самолета. Что в данном случае и зафиксировано.

Зафиксировано что второй пилот сразу заметил ошибку, а командир сразу среагировал.  И поэтому живы остались. А если не сразу - летят с перегрузом, выпущенными шасси и без закрылок? Та же ситуация но с задержками на секунду две ?

Цитата: В. Вилежаня от 29.12.2016 17:50:17Извините, к чему эти испражнения?

задайте этот вопрос лично себе сперва, ибо порой лучше помолчать - не спалитесь на ровном месте

Цитата: Аква от 29.12.2016 17:47:45Вы видели как французы над Атлантикой потеряли 10000 метров и грохнулись плашмя?  А донецкий самолет с 11 тысяч?  А вы говорите 250 не потерять. Не потерять если были секунды на исправление,  в Сочи их видимо не было - поздно заметили, перегруз, к примеру.

За французов не скажу, не знаю, а донецкий - полез "в гору" перелететь через тучу, потерял скорость и сорвался в плоский штопор. Из которого нет возможности (без специального "парашюта") выйти. Летел бы он на 20 тыщах, так и 20 тыщ потерял бы. Это совсем иной случай.
В Адлере, на взлете, в штатном режиме, нет причин срываться в плоский штопор и падать в режиме кленового листа до самой земли. В Адлере такой срыв возможен только в результате исключительно нештатной ситуации. Вопрос только какой именно... Что именно произошло, что пилоты не смогли это своевременно парировать?

Цитата: Fon traubenbah от 29.12.2016 11:54:01По плану полета резервные аэродромы Крымск и Сочи. Третьего накопителя нет типа инфа про него не соответствует действительности. Первым подняли речевой. Перегруза не было, никого не подсаживали и ничего не догружали, на борт, кроме погранцов никто не поднимался. Взрыва не было. Хор летел на базу Хмеймим для концерта по инициативе Халилова. Про достоверность инфы Лайфа ушли от отвеьа, по ходу этот кусок записи от Лайфа истинный,, что косвенно подтвердил ген.л-т Байнетов. Подтвердили, что база в Чкаловском преобразуется со след. года в АДОН. Как-то так
Upd по параметрическим (уже?!) данным весь полет составил около 70с. макс. высота 260м. макс. скорость 360км/ч.

Тогда на хуа Хуа? - не понятно. Как бы по ТТХ расстояние Москва-Латакия борт этого типа должен преодолевать и без дозаправки. Или я не правильно трактую ТТХ? Плз поправьте, ежели есть другое трактование.Тем более он, как утверждается не перегружен, никого не сажали и не высаживали. Контрабасы и трубы перегруза не создали явно. Зачем шахматы с доп  посадками, досмотрами, ежели никакой военной хитрости не предусматривалось в Сочах? Ну и на крайняк Уж для Александровцев могли бы найти правильный военный борт, который без ночных посадок их доставил бы из точки А в точку Б. Но это все натурализмы. 
Со времён "Священной войны" Александровцы являлись мощнейшим инструментом по силе воздействия на умы и сердца. Им было под силу, то что не всегда было под силу дипломатам. Или они всегда мощно дополняли дипломатические усилия. Вспоминаем концерты по Европе 2015 года в связи с годовщиной. Некоторые страны боялись пускать. Т. Е боялись столь мощного воздействия на умы и сердца. Рассказывают, что после Победы, Александровцев боялись пускать в США. Когда все же приняли решение пустить, решили, что без формы. На что сугубо гражданский человек Алексанров сказал: "Без формы пусть выступает оркестр капитулировавшей армии..." Поэтому не оценить масштабы трагедии закрылками, пеплом, птицами, терактом, компенсациями. Вот что обидно.

Цитата: Наблюдающий от 29.12.2016 18:12:13За французов не скажу, не знаю, а донецкий - полез "в гору" перелететь через тучу, потерял скорость и сорвался в плоский штопор. Из которого нет возможности (без специального "парашюта") выйти. Летел бы он на 20 тыщах, так и 20 тыщ потерял бы. Это совсем иной случай.
В Адлере, на взлете, в штатном режиме, нет причин срываться в плоский штопор и падать в режиме кленового листа до самой земли. В Адлере такой срыв возможен только в результате исключительно нештатной ситуации. Вопрос только какой именно... Что именно произошло, что пилоты не смогли это своевременно парировать?

Так и они ее потеряли, командир тянет вверх, закрылок нет шасси тормозят у них же стала орать сирена.. Я так понимаю это  как на машине в гору не хватает  мощности и если не встать  на тормоз откатишься назад. Но они на тормоз встать не могут. Они могут только направить нос вниз и набрать скорость, если для это есть запас высоты, чтобы потом выйти из такого пикирования.  А они и откатились назад то есть грохнулись хвостом, судя по всему.  Это я своими словами. пусть специалисты поправят, если в чем то не права.

Цитата: Аква от 29.12.2016 17:51:41Зафиксировано что второй пилот сразу заметил ошибку, а командир сразу среагировал.  И поэтому живы остались. А если не сразу - летят с перегрузом, выпущенными шасси и без закрылок? Та же ситуация но с задержками на секунду две ?

Если командир летал несколько раз на этом самолете, то заметит сразу  и среагирует сразу без докладов об ошибке. По поведению самолета. Потому, что он много много раз видал и чувствовал, что происходит с самолетом при уборке шасси и закрылок. 

Цитата: vitch от 29.12.2016 18:58:30Извините, но чуток поправлю. В авиакомпаниях налет раза в три побольше будет, чем в ВВС. Это факт такой, по документам. Не в обиду, ладно?)

Да. Конечно, налет больше. Берем посадки. Я ранее писал. Основные этапы взлет посадка. В ввс более количество посадок на время полета. Примерно в 2.5 раза.  Это является уровнем натренированости? Вообще это вечный холивар ввс vs  гвф. Разные системы.  Да. Однозначно. Летчики гвф при ссср были профессионалы с большой буквы. И тут без вопросов. Сейчас , гвф это операторы эвм. На руках в осп, 100*1.0  на самолетах без рмс летают постоянно ввс( если позволяет минимум аэродрома). Потому что у многих бортов нет рмс. И вообще заход осп является основным, который отрабатывается постоянно. А утп минимум раз в неделю, помимо заданий на сбд.

Цитата: Lptsk от 29.12.2016 19:17:15Да. Конечно, налет больше. Берем посадки. Я ранее писал. Основные этапы взлет посадка. В ввс более количество посадок на время полета. Примерно в 2.5 раза.  Это является уровнем натренированости? Вообще это вечный холивар ввс vs  гвф. Разные системы.  Да. Однозначно. Летчики гвф при ссср были профессионалы с большой буквы. И тут без вопросов. Сейчас , гвф это операторы эвм. На руках в осп, 100*1.0  на самолетах без рмс летают постоянно ввс( если позволяет минимум аэродрома). Потому что у многих бортов не рмс. И вообще заход осп является основным, который отрабатывается постоянно. А утп минимум раз в неделю, помимо заданий на сбд.

Все зависит от задач. На Ил-76, Ту-154, Ил-62  в 8 адон дальности и количество взлетов-посадок аналогичны тем, что в гвф. Те же Певек с Анадырем) И Ханкала, Моздок, Нальчик, МинВоды тоже. Как сейчас нагрузка на экипажи, не могу сказать, я 15 лет назад сменил профессию... зрение. Кстати, видел новость в инете, что адон снова формируют, есть ли более точная инфа у кого?

Цитата: vitch от 29.12.2016 19:33:53Все зависит от задач. На Ил-76, Ту-154, Ил-62  в 8 адон дальности и количество взлетов-посадок аналогичны тем, что в гвф. Те же Певек с Анадырем) И Ханкала, Моздок, Нальчик, МинВоды тоже. Как сейчас нагрузка на экипажи, не могу сказать, я 15 лет назад сменил профессию... зрение. Кстати, видел новость в инете, что адон снова формируют, есть ли более точная инфа у кого?

Уважаемый! Никогда гвф не ровнялся по взлетам посадке ввс. И одон не показатель. Есть масса других частей которые налетывают на уровне одон. Просто сейчас время  такое, нагрузка на них велика.  В ввс (вкс) и др.  госавиация. В первую очередь обучает, подготавливает и совершенствует своих летчиков дома, на базе. Которой гвф и не снилось. Курс боевой подгтовки давольно жесткий.

Цитата: vitch от 29.12.2016 19:41:09врать не хочу.

Ну уточните , потом пишите. Минимум корабля, минимум квс, минимум аэродрома. И по какой системе.

Цитата: Nesco от 30.12.2016 01:19:29На данный момент, это махровая конспирологтия. И снова тигру в клетке не докладывают мяса, то бишь власти от нас что-то скрывают, говорят полуправду и тд и тп. Ну когда это все только закончится, ну когда перестанут тащить на форум версии одна пурговее другой?
Бузук, а вы не пробовали про это дело спросить на военной ветке, война как никак с неизвестным противником, самое то это для той ветки? Боюсь, что после этой публикации на военной ветке Шарк будет весьма недоволен.

А куда пост Бузука с конспирологией исчез? Только успела прочитать, а пост йок. Но почему вы увидели в том посте конспирологию? Говорилось о том, что, возможно, это была радиолокационная атака на самолёт. Но ведь наши проделали точно такую  атаку на американский  Дональд Кук, когда у того из-за атаки вся электроника умерла.  Мы ещё на форуме умилялись этой проделке. А вот и ответка пришла. Почему нет?

Цитата: Иванов Иван от 30.12.2016 09:57:42Будет дополнительно уточнены параметры обслуживания самолета, квалификация обслуживающего персонала аэродромных служб, летного экипажа, взяты пробы топлива", - сказал источник.

откуда пробы отобрать то собрались арбитражные и контрольные вскрывать и смотреть надо

Цитата: Vampir от 29.12.2016 22:39:35Ну не могу удержаться от злостного оффа. 


"Наблюдаю периодически уничижительное название "поколение ЕГЭ". 
 Особенно его любят представители поколения, заряжавшего воду перед телевизором." (с).

Поколение, которое заряжало воду перед телевизором перед этим в течении примерно пяти лет с упоением повторяло: "образования - никакого, т.е. высшее техническое" (М.Жванецкий). Когда в это утверждение окончательно поверили, то начали заряжать воду перед телевизором.

Цитата: Наблюдающий от 29.12.2016 16:27:19Говорите полторы тысячи часов налёта? Предположив, что среднее время полета на тушке 3 часа мы имеем 500, а то и более, полноценных рейсов. То есть 500 или более взлетов и посадок. Это недостаток опыта??? Это уже автоматические рефлекторные действия вырабатываются.

Я думаю, что в цирке зайца учат спички чиркать быстрее...

На Ту-154 - 3 часа? Это среднемагистральный самолёт! Для Ту-154Б с максимальной дальностью в 2650 км и крейсерской скоростью в 900 км/ч 
При этом основной расход топлива на взлёте и посадке, а если на высоте встречный ветер? А надо тонны 3-4 керосина оставить, если придётся уходить на запасной? Это Вам не Ил-18 с его 6500 (с остатком топлива на 1 час полёта) км и не А 319-100 с его дальностью в 6850 км... Но 3000 часов налёта для юного 34-хлетнего лётчика, который из этих 3 тыс часов 100 налетал в училище и ещё полторы тысячи на других типах самолётов, а сколько налетал КВС на ту-154 и неизвестно!) это мало...
Польский самолёт все помнят? Вот выписки из доклада по расследованию причин катастрофы:

Как все помнят, комиссия посчитала уровень подготовки КВС поль Ту-154М недостаточным, хотя общий налёт у него превышал налёт нашего лётчика и он тоже был пилотом I класса...

Цитата: ДмитрийА от 29.12.2016 16:51:29Зайцы - это зайцы. А норматив в гражданской авиации был именно таков. Набрав на 154-ке 5000 вторым пилотом человек садился в кресло капитана. Потому что Ту-154 сложен в управлении и не прощает ошибок. И да - он не истребитель, парашутов тут нет. Это пассажирские перевозки. Ответственность за людей. Кстати, если бы приснопамятный Лёха Качинский купил билет и полетел обычным рейсом - был бы жив и здоров. Думаю, что и оркестр с хором лучше бы чартер заказали. Были бы целее. Понимаете, военные летчики психологически привыкают к катапультам и парашутам, это в данном случае играет в минус.

Поддерживаю обеими руками. Первый и второй пилоты были неопытными лётчиками с явно недостаточным для Ту-154 налётом часов и до неприличия молодые (34 и 33 года). Уж извините, но ОБЩИЙ налёт в 3 тыс. часов у КВС Ту-154, который считался самым сложным в управлении ссоветским авиалайнером - это "ниочём"! Читать надо Ершова, причём не только первую, но вторую и третью книгу! В того же Ершова общий налёт 20 тыс. часов +... Но после двухмесячного перерыва его всё равно отправляли в полёт с инструктором! Ибо это - гражданская авиация.

Цитата: УРАЛ от 29.12.2016 17:01:50В Донецке была аномальная  толщина  грозового облака .
А в Индонезии  был сильнейший туман и МБ Х -класса .
Нужно это знать .

Грозовое облако положено обходить. Если верхний край выше 11 тыс. (ту-154 в связи с высокой энерговооружённостью может занять эшелон до 12100 Боинги и Эйрбасы завистливо вздыхают) -обходим стороной, а не экономим горючее для хозяина - капиталиста! Так что там - человеческий фактор, ошибка КВС и издерки капиталистической системы, да ещё и то, что Ту-154 жрёт горючего вдвое больше Боингов и Эйрбасов, потому его использование соответственно значительно дороже. Потому Боинги и Эйрбасы и летают дальше, кстати, и потому их и кинулись закупать наши авиакомпании, что они обходятся по расходу горючего намного дешевле. 

Цитата: NaCl от 29.12.2016 17:17:46Интересно стало: ведь все КВС с чего-то начинают свою карьеру - первый полет в качестве КВС, первый час... То есть, нулевой опыт, получается. Кто-нибудь слышал, чтобы разбился экипаж с КВС с нулевым опытом?

Рядом с КВСом с нулевым опытом десятки часов подряд летает в правом кресле КВС c огромным опытом, пилот - инструктор. Но это именно в гражданской авиации. 

Цитата: Барристер от 30.12.2016 13:16:00Опыт и навык - разные вещи. После перерыва утрачиваются рефлексы, навыки, это физиология. Должна восстановиться цепь  раздражитель-оценка информации - реакция  управления.

именно физиология: после ночного перелета, многочасовое ожидание в салоне самолёта и новый вылет до рассвета, в кромешной тьме.
у любого человека в таких условиях работы наступает заторможенность и нештатная ситуация на борту приводит к катастрофе.