Крушение Ту-154

596,532 1,586
 

Фильтр
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 30.12.2016 13:10:34У любого нарушившего правила, которые он обязан был соблюдать, любая комиссия укажет на недостаточность опыта. Критерий достаточности - отсутствует. Если есть катастрофа по вине КВС, нарушившего правила - любой его опыт будет недостаточным, ибо практика - критерий его опыта.

Это уже отмазки комиссии. Что до критерии опытности пилота КВС c ОБЩИМ налётом в 3000 часов, напомню о пилотах Ту 154, погибшем под Хабаровском в 1995 (врезался в гору):
Цитата: ЦитатаКомандир воздушного судна (КВС) — 46-летний Виктор Константинович Сумароков. Пилот 1-го класса ГА, в 1970 году закончил Бугурусланское ЛУ, где получил среднее специальное образование, а в 1978 году закончил ОЛА ГА, где получил высшее образование. Срок действия лётного свидетельства был до 6 ноября 1996 года. Был допущен к полётам по категории 1 ИКАО метеоминимума (60 на 800 метров) и 400 метров для взлёта. Налетал 12 225 часов, 5054 из них на Ту-154 (3974 из них в качестве КВС). Ранее авиационных происшествий и инцидентов не имел.

Второй пилот — 43-летний Станислав Александрович Ревидович. Пилот 1-го класса ГА, в 1975 году закончил Омское лётно-техническое училище (ЛТУ), где получил среднее специальное образование, а в 1991 году закончил Ордена Ленина Академию гражданской авиации, где получил высшее образование. Срок действия лётного свидетельства был до 4 апреля 1996 года. Налетал 10 294 часа, 1620 из них на Ту-154. Ранее имел один инцидент — выкатывание за пределы ВПП в аэропорту Иркутска в 1994 году.
Штурман — 32-летний Александр Алексеевич Мартынов. Пилот 2-го класса ГА, в 1989 году закончил Кировоградское высшее лётное училище гражданской авиации (КВЛУ ГА), где получил высшее образование. Срок действия лётного свидетельства был до 27 апреля 1996 года. Налетал 5008 часов, 1990 из них на Ту-154. Ранее авиационных происшествий и инцидентов не имел.
Бортинженер — 30-летний Григорий Алексеевич Мороз. Пилот 3-го класса ГА, в 1991 году закончил КИИ ГА, где получил высшее образование. Срок действия лётного свидетельства был до 26 декабря 1996 года. Налетал 1816 часов, все на Ту-154. Ранее авиационных происшествий и инцидентов не имел

 Или под Иркутском в 2001 (плоский штопор при посадке)
Цитата: Цитата
Командир воздушного судна (КВС) — 51-летний Валентин Степанович Гончарук. Очень опытный пилот, проработал в авиакомпании «Владивосток Авиа» 26 лет. В должности командира Ту-154 — с 16 июля 1999 года. Налетал 13481 час, 3661 из них на Ту-154 (1223 из них в качестве КВС).
Второй пилот — 40-летний Сергей Александрович Диденко. Опытный пилот, проработал в авиакомпании «Владивосток Авиа» 20 лет. В должности второго пилота Ту-154 — с 1 августа 2000 года. Налетал 6802 часа, 2004 из них на Ту-154.
Штурман — 35-летний Николай Николаевич Сакрытин. Проработал в авиакомпании «Владивосток Авиа» 12 лет. В должности штурмана Ту-154 — с 1 сентября 1994 года. Налетал 6429 часов, 4485 из них на Ту-154.
Бортинженер — 35-летний Юрий Александрович Степанов. Проработал в авиакомпании «Владивосток Авиа» 10 лет. В должности бортинженера Ту-154 — с 6 сентября 1999 года. Налетал 954 часа, все на Ту-154.


Вот это - опытные пилоты. А КВС  с общим налётом в 3000 часов и возрастом в 34 года не стал бы я называть опытным... Кстати, рейс был ночной, возможно экипаж был усталый, невыспавшийся, отработавший с момента взлёта из Москвы уже много часов и реально "тормозивший". Тот же Ершов вспоминал, как в таком заторможенном состоянии вместо закрылков нажал на выпуск шасси и был приведён в чувство рявкнувшей сиреной...
Отредактировано: Виктор 1964 - 30 дек 2016 17:01:56
  • +0.66 / 14
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Ренегат от 30.12.2016 13:29:27именно физиология: после ночного перелета, многочасовое ожидание в салоне самолёта и новый вылет до рассвета, в кромешной тьме.
у любого человека в таких условиях работы наступает заторможенность и нештатная ситуация на борту приводит к катастрофе.

Да, я написал практически об этом, не видя Вашего сообщения. Пилот то начинает работать задолго до взлёта, пока он мечется по аэропорту, смотрит сводки погоды, выбирает запасной аэродром, проходит предполётный осмотр... Потом ночной полёт, посадка на запасной аэродром, дозаправка и опять взлёт. Усталость накопилась , притупилось внимание, а ведь военные лётчики - люди подневольные и неизвестно, сколько экипаж отдыхал накануне вылета...
  • +0.07 / 6
  • АУ
Emperor_of_Unvierse
 
russia
Novosibirsk
Слушатель
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 30.12.2016 13:59:56Усталость накопилась , притупилось внимание, а ведь военные лётчики - люди подневольные и неизвестно, сколько экипаж отдыхал накануне вылета...


Во первых по уставу гарнизонной службы даже рядовой боец заступающий в караул в ночь накануне наряда не несет службы и не привлекается к работам. Спит. Плюс в наряде согласно расписания ему дается время для отдыха и для сна. Не верю чтобы у летунов, а тем паче офицерья было с отдыхом в этом плане труднее. Так что в неотдохнувший экипаж я верю слабо практически никак от слова совсем. А еще во первых - экипажей было два. Уж если первый умотался заменить было ващще не вопрос.

Вообще в этой истории очень много мутного. И с экипажем вроде проблем нет, и не теракт, и самолет исправен был накануне, и с топливом все хорошо, и груз непонятно какой. А случилось что случилось.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 30 дек 2016 17:19:05
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
  • +0.28 / 16
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 30.12.2016 13:59:56Да, я написал практически об этом, не видя Вашего сообщения. Пилот то начинает работать задолго до взлёта, пока он мечется по аэропорту, смотрит сводки погоды, выбирает запасной аэродром, проходит предполётный осмотр... Потом ночной полёт, посадка на запасной аэродром, дозаправка и опять взлёт. Усталость накопилась , притупилось внимание, а ведь военные лётчики - люди подневольные и неизвестно, сколько экипаж отдыхал накануне вылета...

Добавлю про усталость экипажа (опять Ершов - вторая книга - Рассказы ездового пса)
Цитата: ЦитатаТак тогда и в аэропорту Карши... Командир Ту-154 ходил-ходил по АДП и

все сомневался: лететь? не лететь? Чуть не сутки на ногах, жарища, все
задержки, суета, новый аэропорт, деться некуда, экипаж измордован до
последней степени... лететь? не лететь? отказаться?
И врач на предполетном знал, что экипаж на пределе сил, видел состояние
людей, профессионализму которых доверились полторы сотни пассажиров, отдавал
себе отчет, что от него, врача, зависит, допустить риск полета смертельно
уставшего экипажа или взять на себя - и не допустить!
Он - допустил. И была катастрофа. Самолет свалился в штопор с высоты
11600. Потом долго мурыжили эту катастрофу, приписывали и сильную болтанку,
и высокую температуру на высоте... А я и сейчас утверждаю: уснул экипаж!
Уснул в наборе высоты, оставив включенным автопилот. И автопилот вывел
самолет на границу сваливания, а когда сработала сигнализация выхода на
критические углы атаки, экипаж спросонок долго не мог понять, в чем дело, а
скорость падала, падала - и машина свалилась. И они не справились с
простыми, в общем-то, действиями по выводу из сваливания. Авиагоризонты
подвели экипаж: авиагоризонты, сляпанные по иноземному, ненормальному для
нашего менталитета образцу. Они хороши в нормальном полете, а как завалится
крен больше нормы - они только вводят в заблуждение летчика, и он делает все
наоборот. Чтобы разобраться в показаниях этого прибора, нужно время,
секунды, нужно внимание, нужна реакция... спросонок-то.
Выдающийся авиационный врач-психолог, генерал, академик Пономаренко,
великий борец ЗА ЛЕТЧИКА, полжизни потратил, добиваясь установки на наших
самолетах авиагоризонта с нормальной, понятной летчикам индикацией, и таки
добился. Обосновал. Пробил. Через сопротивление. Через пресмыкание перед
Западом. Правда, только на некоторых, на истребителях - но сколько же
погибло летчиков, хороших летчиков, из-за этих ненашенских авиагоризонтов.
Летчиков, которым в критической ситуации не хватило нескольких секунд для
того, чтобы понять показания главного прибора на самолете.
Так то ж истребители. Они же идут на вылет, подготовившись, выспавшись,
свежие, отдохнувшие. А тут... сто семьдесят человек - и замордованный
экипаж, и этот экипаж допущен в полет врачом, который знал...
Говорят, судили потом этого врача.

А не было ли тут нечто подобное?
  • +0.06 / 6
  • АУ
Emperor_of_Unvierse
 
russia
Novosibirsk
Слушатель
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 30.12.2016 14:45:46Добавлю про усталость экипажа (опять Ершов - вторая книга - Рассказы ездового пса)

А не было ли тут нечто подобное?


Это чем экипаж надо упороть чтобы он весь спал беспробудно через две минуты после взлета ? В сказку Ершовскую про горизонт я верю очень слабо, даже если это имело место быть. Потому-что изначально рубль за сто он был сделан как надо, и потом переделали "как привыкли".
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 30 дек 2016 17:55:11
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
  • +0.00 / 8
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 30.12.2016 14:14:32Во первых по уставу гарнизонной службы даже рядовой боец заступающий в караул в ночь накануне наряда не несет службы и не привлекается к работам. Спит. Плюс в наряде согласно расписания ему дается время для отдыха и для сна. Не верю чтобы у летунов, а тем паче офицерья было с отдыхом в этом плане труднее. Так что в неотдохнувший экипаж я верю слабо практически никак от слова совсем. А еще во первых - экипажей было два. Уж если первый умотался заменить было ващще не вопрос.

Вообще в этой истории очень много мутного. И с экипажем вроде проблем нет, и не теракт, и самолет исправен был накануне, и с топливом все хорошо, и груз непонятно какой. А случилось что случилось.

Гм... А лётчики - летают... см сообщение выше! И погибают с полным салоном пассажиров. А ещё на самый сложный советский авиалайнер сажают КВСом 34-х летнего пацана с общим налётом всего в 3 тысячи часов... А потом "в этой истории очень много мутного"Шокированный А много ли? Неопытный экипаж, усталый, взлёт в предрассветные часы, и на счёт загрузки - ничего неизвестно! Незагруженный самолёт Ту-154 - это ЗАДНЯЯ ЦЕНТРОВКА, между прочим. Но лететь ему далеко и сколько тонн горючего было в баках? Взлётный вес у Ту-154 максимальный раньше был 100 тонн, потом постепенно разрешили до 104. Наверняка залили керосина под завязку, маршрут более 2500 км, а Ту-154 - среднемагистральный, у него дальность вдвое ниже, чем у того же А319. Так что самолёт был наверняка с полной загрузкой за счёт горючего, а отнюдь не пустой (а если недогруженный - повторю, это ещё сложнее из-за задней центровки). Подробности, конечно, узнаем после опубликования результатов работы комиссии.
Земля пухом погибшим и соболезнования родственникам... А МО РФ, если не может найти опытных пилотов на пассажирские перевозки, пусть у Аэрофлота заказывают челночный рейс.
  • -0.17 / 26
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 30.12.2016 14:52:39Это чем экипаж надо упороть чтобы он весь спал беспробудно через две минуты после взлета ? В сказку Ершовскую про горизонт я верю очень слабо, даже если это имело место быть. Потому-что изначально рубль за сто он был сделан как надо, и потом переделали "как привыкли".

Не спал. Просто был усталый, заторможенный и допустил ошибочные действия. А как можно "упороть" военнослужащего, не мне Вам рассказывать. Легко и просто для вышестояшего командования...
  • -0.01 / 7
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 30.12.2016 14:14:32Во первых по уставу гарнизонной службы даже рядовой боец заступающий в караул в ночь накануне наряда не несет службы и не привлекается к работам. Спит. Плюс в наряде согласно расписания ему дается время для отдыха и для сна. Не верю чтобы у летунов, а тем паче офицерья было с отдыхом в этом плане труднее. Так что в неотдохнувший экипаж я верю слабо практически никак от слова совсем. А еще во первых - экипажей было два. Уж если первый умотался заменить было ващще не вопрос.

Вообще в этой истории очень много мутного. И с экипажем вроде проблем нет, и не теракт, и самолет исправен был накануне, и с топливом все хорошо, и груз непонятно какой. А случилось что случилось.

рядовой боец - на казарменном положении, а офицеры нет. У них семья с её житейскими проблемами. Тут поспишь как же.
на сегодняшний день ничего неизвестно об экипаже кроме того что он был сдвоеным ввиду дальнего перелета.
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.65 / 11
  • АУ
Emperor_of_Unvierse
 
russia
Novosibirsk
Слушатель
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 30.12.2016 15:03:26Не спал. Просто был усталый, заторможенный и допустил ошибочные действия. А как можно "упороть" военнослужащего, не мне Вам рассказывать. Легко и просто для вышестояшего командования...


Упороть можно бойца который на орбите зубной щеткой очки драит. А если он с заряженным оружием в карауле стоит упоротый, то стрельнет спросони неровен час в командира части и в своем праве останется. Поэтому не надо сову на глобус натягивать.
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
  • +0.04 / 6
  • АУ
Emperor_of_Unvierse
 
russia
Novosibirsk
Слушатель
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Ренегат от 30.12.2016 15:07:22рядовой боец - на казарменном положении, а офицеры нет. У них семья с её житейскими проблемами. Тут поспишь как же.
на сегодняшний день ничего неизвестно об экипаже кроме того что он был сдвоеным ввиду дальнего перелета.


1) Экипажа было два. 2) экипаж не с семьями летел чтобы всю ночь с женами ругаться. 3) у всех одновременно проблемы были ? Шведской семьей живут не иначе.

Не могу я усталосью оправдать это дело. Диверсию исключили, техническую неисправность судя по всему тоже. Опыта дохрена. Остается раздолбайство. Верится с трудом конечно... Раздолбаить можно когда ты деньгами отвечаешь. Особенно чужими. Или здоровьем. Своим. Но когда у тебя 100 человек народу за спиной....

Я не выспавшийся за руль то не сажусь никогда, даже если мне это в убытки рублем влетает. Умирать не хочу потому-что.

Диверсия/теракт очень многое бы объясняла.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 30 дек 2016 18:28:43
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
  • +0.01 / 16
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 30.12.2016 15:11:141) Экипажа было два. 2) экипаж не с семьями летел чтобы всю ночь с женами ругаться. 3) у всех одновременно проблемы были ? Шведской семьей живут не иначе.

экипаж был сдвоеный - из 8 членов только 2 пилота (КВС и 2П)
http://www.kp.ru/best/msk/memoryof85572/
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.09 / 4
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Aleksej от 30.12.2016 14:53:32Прошу прощения, а про вдвое больше откуда?
Если можно ссылочку бросьте пожалуйста, а то я нашел:



  • Ту-154М: удельный расход топлива — 27,5 г/пасс. км[19] или 31,0 г/пасс. км[20]; часовой расход топлива — 5300 кг[21]

  • Boeing 737-500: удельный расход топлива — 25,5 г/пасс.-км, часовой расход топлива — 2400 кг[33]

  • Airbus A321-100/200: удельный расход топлива — 18,2 г/пасс.-км, часовой расход топлива — 3200 кг[47]

  • http://newsruss.ru/d…1%82%D0%B0

Вроде только Аэробус выделяется (правда у А321-100 пишут про топливная эффективность — 23,2 г/пасс.-км), а Боинг почти столько же сколько Тушка расходует.

Не знаю, что Вы нашли, Я нашёл, что у А321100/200 расход топлва на высоте -2900 л/час при дальности в 5950 км и 220 пассажирах, а у Ту-154М - скромно молчат... При пассажировместимости максимум 180 человек и щначительно меньшей дальности. Да возьмите данные от В.В. Ершова, 20 лет отлетавшего на Ту-154, он отдельную главу ещё посвятил "дальности и экономичности" Ту-154М, который на проверку жрал в "3 горла" и, взяв на борт лишние 2 тонны керосина с нарушением инструкций и будучи направленными с Шереметьево на запасной в Пулково только благодаря этому перегрузу (а ещё пулковскому диспетчеру, который, услышав про остаток горючего, освободил путь и разрешил садиться с прямой) приземлились с остатком топлива 800 кг - на на круг бы не хватило. Расход горючего зависит от высоты, от режима, от наличия встречного ветра, на малой высоте, когда самолёт крутит коробочку вокруг аэропорта - он в полтора раза больше. так что про Ту-154М - это чисто заявка а/конструкторов в целом и в общем  и, кстати, 5300 в час в сравнении с 3200 в час у Арбуза это почти вдвое (в 1,66 раза) больше. При этом Арбуз, указанный Вами обладает дальностью в 5950- км, а Ту-154 берёт столько топлива, сколько позволяет загрузка пассажирами, чтоб не превысить максимальный взлётный вес. Так что пустой он может и полетит на 3900 км с попутным ветром, а вот полный... Да что я говорю, под спойлером - цитата Ершова!

Скрытый текст
 А в Википедии в Статье про Ту-154М приведена сравнительная таблица, кстати
  • +0.51 / 12
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,454.07
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: Виктор 1964 от 30.12.2016 14:45:46..... Самолет свалился в штопор с высоты
11600. Потом долго мурыжили эту катастрофу, приписывали и сильную болтанку,
и высокую температуру на высоте... А я и сейчас утверждаю: уснул экипаж!
Уснул в наборе высоты, оставив включенным автопилот.......
...
И они не справились с
простыми, в общем-то, действиями по выводу из сваливания. Авиагоризонты
подвели экипаж: авиагоризонты, сляпанные по иноземному, ненормальному для
нашего менталитета образцу. Они хороши в нормальном полете, а как завалится
крен больше нормы - они только вводят в заблуждение летчика, и он делает все
наоборот. Чтобы разобраться в показаниях этого прибора, нужно время,
секунды, нужно внимание, нужна реакция... спросонок-то.
......
А не было ли тут нечто подобное?

Конечно, экипаж не уснул. За 20 минут набора не могут уснуть 4 человека одновременно. Техническая причина сваливания, действительно большой полетный вес для этой высоты и аномально высокая температура на эшелоне. Потом Вес для таких эшелонов ограничили. Вопрос другой. Зачем они полезли на эту высоту? А потому, что все уши прожужали про экономию топлива. И стали экипажу платить за экономию. Вот и полезли экономить. А опыта полетов на этом самолете, как на типе в этом отряде - ни какого. Кстати, где много лет эксплуатировался Ту-154, старички не очень отзывались на призывы экономить топливо, методом набора последних эшелонов. И скорость меньше 500 км/час не держали. 
А по авиагоризонтам - всё точно. Индикация обратная, не привычная. В сложной обстановке сразу не поймешь, куда самолет крутится. Да еще перенос навыков. Катастрофа в Перми - это 100% от авиагоризонта. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.06 / 4
  • АУ
PavelCon
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +116.39
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 307
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 30.12.2016 15:01:06. А ещё на самый сложный советский авиалайнер сажают КВСом 34-х летнего пацана с общим налётом всего в 3 тысячи часов... А потом "в этой истории очень много мутного"Шокированный А много ли?

На мой взгляд озвучивание подобных умозаключений унизительно по отношению и к пилотам и к руководителям полетов. Может все таки не стоит пытаться "блеснуть" умом в той сфере в которой ваши знания отсутствуют?? 
  • +0.19 / 11
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,371.44
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,143
Читатели: 8

Полный бан до 27.04.2024 12:04
[movie=400,300]https://youtu.be/JBVN3g6VgCs[/movie]
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +0.43 / 11
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: PavelCon от 30.12.2016 16:16:11На мой взгляд озвучивание подобных умозаключений унизительно по отношению и к пилотам и к руководителям полетов. Может все таки не стоит пытаться "блеснуть" умом в той сфере в которой ваши знания отсутствуют??

Может быть... Но почему-то в ГВ пилотов с таким налётом КВС не берут. тут уж блистай, не блистай, но я по крайней мере аргументирую свои слова ссылками на опытнейшего пилота, а вы занимаетесь демагогией подменяя понятия опыты и квалификации пилота понятиями "унизительно". По вашему сказать неквалифицированному сотруднику, что он ещё "зелен" и его амбиции не достигают уровня возможностей - унизительно? А потом получить 92 трупа и разбитую машину за 15 млн.$ в ценах 1997 года, но зато не унизить? По сколько там миллионов собрались заплатить семьям погибших? По 3 млн. руб х 92= 276 млн плюс Сбербанк простил семьям погибших все кредиты плюс подъём обломков и работа комиссии под миллиард рублей стоил! А главное - ЛЮДЕЙ УЖЕ НЕТ! ОНИ ПОГИБЛИ! И всё это, чтоб не унизить 34-х летнего пацаа со смешным налётом часов? Шли бы Вы в... США с такими критериями... Или родственникам погибших про это расскажите! 
  • -0.64 / 29
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: avt5160701 от 30.12.2016 16:58:41[movie=400,300]https://youtu.be/JBVN3g6VgCs[/movie]


А пилот-то тут причём? Какое он отношение имеет к этому видео? Насколько я понял, на Ту-154 под Сочи был ШТУРМАН с того, попавшего в раскачку самолёта, а совсем не пилот... Штурман (а, как я понял, их на борту было 2, как и 2 бортмеханника, а вот молодые пилоты были в единственном экземпляре.

Цитата: ЦитатаРанее сообщалось, что командир разбившегося Ту-154, летчик I-го класса Роман Волков имел более трех тысяч часов летной практики. В связи с этим делались выводы, что Волков был опытным пилотом. Однако Олег Смирнов цифру в три тысячи часов налета оценивает скептически, называя ее «курсантской». Налет самого Смирнова – 15 тысяч часов, в том числе и на Ту-154. Есть летчики с 20-тысячными налетами. Смирнов также напомнил, что у каждого типа самолетов есть свои особенности. Кроме того, из цифры налета неясно, сколько именно полетов совершил летчик на данном типе самолетов и в каком качестве - командира воздушного судна, второго пилота и т.д..

«Если все эти тысячи часов командир летал на этом самолете – это одно дело. А если на других типах, то другое. Самолет самолету рознь. Все зависит от его веса, размеров, размещения двигателей. Ту-154 - оригинальный в плане аэродинамики. У него все три двигателя, каждый из которых весит больше тонны, в хвосте, а это значит – задняя центровка. Здесь иначе работают аэродинамические силы. У каждого самолета есть особенности, их изучаешь при переучивании, и всегда надо держать их в голове. В частности, когда убираешь закрылки, то надо вести себя очень настороженно», - пояснил Олег Смирнов. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/35711170/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Это к вопросу об опытности... Погибшим в трагедии - царство небесное и земля пухом! А вот того, кто посадил КВСом молодого пилота на столь сложную машину под суд бы отдать! Ребята старались, но... Опыт приходит через годы работы. Не смогли. Будет им земля мягка!
Интересно, накажут кого либо из руководства ВКС, или всё спишут на покойников?
  • -0.47 / 29
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 30.12.2016 18:05:13Сами придумали или у вас есть итоговый отчет расследования? Спешите обвинять.

Не спешу обвинять (по крайней мере - пилотов - они не виноваты, что их командование не смогло их нормально обучить и найти более опытных специалистов, им приказали - они полетели. Отказаться не могли, получили бы "чёрную метку" в личном деле). Самолёт погиб, 92 трупа, метеоусловия были простыми, терракт отрицают, специалисты указывают на крайне малый налёт КВС,  при этом КВС с очень маленьким налётом часов для очень сложного в управлении пассажирского лайнера, на котором пилоты ГА под 5-8 лет летают в правом кресле, прежде чем в левое пересесть (по несколько тысяч часов вторым пилотом!) роняет самолёт на взлёте. Это объективные факты. Пока что никаких фактов об отказе техники не озвучили.
Если уВас есть какие либо другие факты, с удовольствием их выслушаю. Вы самолёт хотите хаять? Или, как поляки под Смоленском, ждёте криминологической версии про ПЗРК из под куста? Увы, и там и тут были неопытные пилоты с малым налётом часов, при чём в обоих случаях - военные пилоты...
Отредактировано: Виктор 1964 - 30 дек 2016 21:41:19
  • -0.49 / 31
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: УРАЛ от 30.12.2016 18:31:15Есть Инфо что борт поставили на срочный ремонт в декабре 2016.
Или это уже тут было .

Не видел... Но если борт прошёл ещё и срочный ремонт в 2016 - версия о технической неисправности вообще становится исчезающе - маленькой!
Пы. Сы. У меня вопрос к минусовальщикам и нахамившему мне Йохан Палыч - если версия ошибки пилотов, которые объективно малоопытны для данного самолёта, подтвердится, Вы найдёте в себе силы извиниться? Ась?
  • -0.45 / 26
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,454.07
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: Виктор 1964 от 30.12.2016 15:51:32Вы знаете лучше пилота с налётом в 20 тыс. часов, отлетавшего 30 лет В. В. Ершова?Шокированный Вы 10-15 лет отсидели в левом кресле на Ту-154?Шокированный Я больше доверяю его мнению, не в обиду Вам будет сказано.  Потому что он знал тогдашние реалии повседневной жизни и степень переутомления пилотов в те времена, когда даже в гостинице невозможно поспать ибо... комары! А дома вообще кошмар, а денег не платят, потому пилот в выходной день вкалывает на даче, сажая картошку. Так что его мнение тоже вполне обосновано.
АУ, ибо оффтоп

Я Вас понимаю. 
Всё-таки, это только предположение Ершова, что экипаж уснул. Практика показывает. что в течении 20 минут после взлета все 4 человека уснуть не могли. Как бы они ни устали, но они просто еще перевозбуждены предполетной суетой и взлетом. Через полчасика на эшелоне, вполне возможно, кто-то и прикимарит. И то, не все. Работала комиссия, технические причины выяснили, в РЛЭ внесли изменения. Но со стороны человеческого фактора, причина, стремление к экономии топлива и малый опыт эксплуатации этого самолета. Я имею ввиду, что опыт э\ксплуатации передайтся от экипажа к экипажу в виде разговоров. обсуждений. на разборах.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.16 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2