Государство и Религия.

Цитата: Aleksej от 03.02.2018 19:26:40Индустриализация страны и уничтожение ее врагов внутри страны. Самые главные заслуги товарища Сталина. Именно это и помогло выстоять тогда.

Товарищ стален - кусок говна.
Очень легко проводить индустриализацию, ограбив собственное население, прикрываясь мифом о внутренних врагах.
Любой дурак сможет.
Даже стален смог.

• -1.02 / 14
• • 14

Цитата: OlegTS от 04.02.2018 01:09:42Товарищ стален - кусок говна.
Очень легко проводить индустриализацию, ограбив собственное население, прикрываясь мифом о внутренних врагах.
Любой дурак сможет.
Даже стален смог.

.
А ...Вас не затруднит ли, сформулировать Это, ваше высказывание, в религиозном ключе, и влиянии религии на действия Сталина  ?

• +0.27 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Иванов Иван от 04.02.2018 13:50:20Ты уже работаешь таксистом?

Кстати, я ни кому не запрещаю мастурбировать на сталена.
Сейчас не его времена.
Сейчас мы живём в свободной стране и вы можете дрочить совершенно открыто.
А я, в свою очередь, могу совершенно открыто высказывать свой мнение об этом перце.

• -0.97 / 14
• • 14

Цитата: Aleksej от 03.02.2018 19:26:40Индустриализация страны и уничтожение ее врагов внутри страны. Самые главные заслуги товарища Сталина. Именно это и помогло выстоять тогда.

                                       Не понимаю как  индустриализация влияла на отсутствие антигосударственной оппозиции.  С главной заслугой Сталина согласен: перед самой войной ему удалось существенно проредить   русофобскую большевическую  прослойку в органах власти - т.н." старых большевиков -ленинцев". 
.
Это деяние Сталина способствовало консолидации русского народа для борьбы с  агрессором - гитлеровской  Европой.
.
ПС: Вы  сравнили  условия  для России в ПМВ и ВМВ. Да, перед ПМВ  Николаю Второму удалось обеспечить Россию союзниками, которые активно оттягивали на себя значительную часть германцев. Чего нельзя сказать о большевическом режиме во главе со Сталиным: СССР до июля 1944 практически один на один бился со всей ( почти) континетальной  Европой во главе с нацистами.
.
ППС; нельзя сказать, что Сталин не стремился к тому, чтобы обеспечить страну реально воюющими союзниками.  Этого ему не удалось сделать. Причина: непрекращающиеся  заунывные камлания большевиков -ленинцев : "весь мир насилья мы разрушим".
.
ПППС: Алексей, не кажется ли Вам странным, что Сталина мы обсуждаем не на исторической ветке, а на  ГиР?

• +0.37 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Маликар от 04.02.2018 20:04:14Не понимаю как  индустриализация влияла на отсутствие антигосударственной оппозиции.  С главной заслугой Сталина согласен: перед самой войной ему удалось существенно проредить   русофобскую большевическую  прослойку в органах власти - т.н." старых большевиков -ленинцев". 
.
Это деяние Сталина способствовало консолидации русского народа для борьбы с  агрессором - гитлеровской  Европой.
.
ПС: Вы  сравнили  условия  для России в ПМВ и ВМВ. Да, перед ПМВ  Николаю Второму удалось обеспечить Россию союзниками, которые активно оттягивали на себя значительную часть германцев. Чего нельзя сказать о большевическом режиме во главе со Сталиным: СССР до июля 1944 практически один на один бился со всей ( почти) континетальной  Европой во главе с нацистами.
.
ППС; нельзя сказать, что Сталин не стремился к тому, чтобы обеспечить страну реально воюющими союзниками.  Этого ему не удалось сделать. Причина: непрекращающиеся  заунывные камлания большевиков -ленинцев : "весь мир насилья мы разрушим".
.
ПППС: Алексей, не кажется ли Вам странным, что Сталина мы обсуждаем не на исторической ветке, а на  ГиР?

1. Индустриализация это заслуга товарища Сталина, напрямую с антигосударственной оппозицией не связана, но методы с которыми она проводилась (в том числе система ГУЛаг) позволила ее сильно прорядить.
2.Не надо все на большевиков - ленинцев сваливать. Было полно русофобов и  в среде не большевиков, были священники которые видели СССР совсем другим.
ПС. Специально для Вас немножко истории - когда положение во Франции было тяжелым русские войска пошли в неподготовленную атаку, лишь бы союзнику стало полегче. На русском фронте в 15 году было хреново с вооружение и боеприпасами, но союзнички нам ничего не поставили. На хрена нам такие союзники нужны. Во времена Второй Мировой наглосаки и французы начали воевать с немцами задолго до нас, и нести от фашистов реальные потери, когда еще ни один русский солдат не был убит. Наглосаков люфтваффе Геринга начала бомбить в 1939 году. Один из лучших фашистских генералов Роммель гонялся за французами и наглосаксами по Африке, а не воевал в России. Ленд лизовские грузы поступать в СССР начали в 1941 году. 
ППС. Сталину не удалось весь груз войны переложить на союзников. Это верно. Но и условия были слегка не те - Франция то пала и реального плацдарма для боевых действий в Европе не было.
ПППС. Нет не кажется - именно Сталин сделал войну Священной, именно при нем смогли появиться такие воинские соединения как Дмитрий Донской, для тех кто не в курсе

Цитата30 декабря 1942 года Патриарший Местоблюститель митрополит Сергий обратился с призывом к архиереям, священникам и приходским общинам Русской Церкви^[2]:

«Повторим от лица всей нашей Православной Церкви пример Преподобного Сергия Радонежского и пошлем нашей армии вместе с нашими молитвами и благословением вещественное показание нашего участия в общем подвиге: соорудим на наши пожертвования колонну танков имени Димитрия Донского»

 именно при нем началась массовая реставрация разрушенных церквей сразу после войны (хотя страна нуждалось во многом другом тоже). К сожалению Сталин и церковь очень тесно переплетаются, и не всегда это дружеские объятия.

• +0.38 / 2
• • 2

Цитата: Aleksej от 04.02.2018 20:47:261. Индустриализация это заслуга товарища Сталина, напрямую с антигосударственной оппозицией не связана, но методы с которыми она проводилась (в том числе система ГУЛаг) позволила ее сильно прорядить.

Сейчас тоже можно провести индустриализацию - для этого надо.
1. Провести коллективизацию в сельском хозяйстве, причём сплошную коллективизацию надо обязательно провести в районах компактного проживания русского населения.
2. Забрать у людей орудия производства и скот и отдать это всё в колхозы.
3. Изъять у населения ценности и разменную серебряную монету имеющую хождение - за неподчинение расстрел.
4. Работать  за трудодни.
5. Машины, компьютеры, телефоны выдавать только ударникам капиталистического труда, в качестве поощрения по 10 штук на район в год.
6. В случае массового голода - продолжать продавать зерно заграницу.
7. Пригласить иностранных специалистов.
Почему Путин этого не хочет, если в интернете полно людей готовых так жить - я не понимаю.

• -0.07 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Aleksej от 04.02.2018 20:47:261. Индустриализация это заслуга товарища Сталина, напрямую с антигосударственной оппозицией не связана, но методы с которыми она проводилась (в том числе система ГУЛаг) позволила ее сильно прорядить.

Скрытый текст

2.Не надо все на большевиков - ленинцев сваливать. Было полно русофобов и  в среде не большевиков, были священники которые видели СССР совсем другим.
ПС. Специально для Вас немножко истории - когда положение во Франции было тяжелым русские войска пошли в неподготовленную атаку, лишь бы союзнику стало полегче. На русском фронте в 15 году было хреново с вооружение и боеприпасами, но союзнички нам ничего не поставили. На хрена нам такие союзники нужны. Во времена Второй Мировой наглосаки и французы начали воевать с немцами задолго до нас, и нести от фашистов реальные потери, когда еще ни один русский солдат не был убит. Наглосаков люфтваффе Геринга начала бомбить в 1939 году. Один из лучших фашистских генералов Роммель гонялся за французами и наглосаксами по Африке, а не воевал в России. Ленд лизовские грузы поступать в СССР начали в 1941 году. 
ППС. Сталину не удалось весь груз войны переложить на союзников. Это верно. Но и условия были слегка не те - Франция то пала и реального плацдарма для боевых действий в Европе не было.
ПППС. Нет не кажется - именно Сталин сделал войну Священной, именно при нем смогли появиться такие воинские соединения как Дмитрий Донской, для тех кто не в курсе

 именно при нем началась массовая реставрация разрушенных церквей сразу после войны (хотя страна нуждалось во многом другом тоже). К сожалению Сталин и церковь очень тесно переплетаются, и не всегда это дружеские объятия.

                                 Вы путаете понятия" антигосударственная оппозиция"( люди хотели, чтобы такого государства вообще не было, как сейчас, например  Костик Боровой) и антирежимная ( антисоветская) оппозиция( люди хотели свергнуть большевический режим).
.
И? Так кого из антигосударственников  Сталин  гулагил?
.
 "Были священники, которые видели СССР совсем другим." Согласен. Но русофобия- то  каким боком к священникам Вами приставлена?
.
 Николай Второй, вступая в войну, обеспечил себя союзниками, а большевический режим нет. Кто же будет союзничать с тем ,кто тебя хочет разрушить? ДА. потом, например, Англия за золото поставляла   по просьбе Сталина  оружие. "Помогала" Но реально проливать  свою кровь "союзники" в интересах СССР стали  с июля 1944 года.( когда стало ясно , что Союз и без них справится.)
.
Роммель  распиареный  наглосаксами "талант- военный гений". Чем другим объяснить, что англы бегали  от двух с половиной немецких дивизий  в С. Африке.? А потом побили такого "гения".
.
Что же касается  темы : "Сталин и религия"  За что только не ухватишься, чтобы сохранить личную власть!
.
ПС: поясните Вашу фразу:" Сталин сделал войну Священной" Каким образом? "Индустриализация это заслуга товарища Сталина" Каким местом он её заслужил?
.
ППС: про" массовую реставрацию разрушенных  церквей" можете  привести конкретные цифры? Кстати, кем разрушенных?

• +0.06 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.02.2018 22:15:28Сейчас тоже можно провести индустриализацию - для этого надо.
1. Провести коллективизацию в сельском хозяйстве, причём сплошную коллективизацию надо обязательно провести в районах компактного проживания русского населения.
2. Забрать у людей орудия производства и скот и отдать это всё в колхозы.
3. Изъять у населения ценности и разменную серебряную монету имеющую хождение - за неподчинение расстрел.
4. Работать  за трудодни.
5. Машины, компьютеры, телефоны выдавать только ударникам капиталистического труда, в качестве поощрения по 10 штук на район в год.
6. В случае массового голода - продолжать продавать зерно заграницу.
7. Пригласить иностранных специалистов.
Почему Путин этого не хочет, если в интернете полно людей готовых так жить - я не понимаю.

Можно провести все что угодно, но
При Николае II мы имели оппозицию, две кровавых революции, одну проигранную войну с потерей территории и одну продолжающею войну. Конечно сейчас мы то знаем что победа за Антантой, но в январе 1917 это был не факт.
Второе. Не надо мне рассказывать про ужасы коллективизации, я прекрасно знаю к чему это привело, и каннибализм был официально занесен в историю моей страны. 
Но история моей страны также прекрасно знает что голодные бунты были и во времена когда никакой коллективизации не было. Всяческие бандитские партии появились не от жиру.
Расстрел все таки крайняя мера. Но в восьмидесятые отнюдь не в СССР, а в Южной Корее золотишко собирали для ЗВР (что правда было это без расстрелов и даже уголовных преследований, чисто добровольно)
Да были трудодни. Вот только как у некоторых крестьян оказывалось столько денег, что хватало на самолет или танк?
В декабре был в Риге, очень не далеко от центра (Рига вообще городок маленький) видел очередь за бесплатной похлебкой. Там ведь сейчас не коммунисты правят.
В Украине как раз иностранные спецы сидят, но видно Сталина не хватает.
Сталин очень сложная личность. Можно конечно на него всех собак навешать, но то что при нем в тюрьмах сидело меньше чем при Ельцине факт.

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: Маликар от 04.02.2018 22:15:40Вы путаете понятия" антигосударственная оппозиция"( люди хотели, чтобы такого государства вообще не было, как сейчас, например  Костик Боровой) и антирежимная ( антисоветская) оппозиция( люди хотели свергнуть большевический режим).
.
И? Так кого из антигосударственников  Сталин  гулагил?
.
 "Были священники, которые видели СССР совсем другим." Согласен. Но русофобия- то  каким боком к священникам Вами приставлена?
.
 Николай Второй, вступая в войну, обеспечил себя союзниками, а большевический режим нет. Кто же будет союзничать с тем ,кто тебя хочет разрушить? ДА. потом, например, Англия за золото поставляла   по просьбе Сталина  оружие. "Помогала" Но реально проливать  свою кровь "союзники" в интересах СССР стали  с июля 1944 года.( когда стало ясно , что Союз и без них справится.)
.
Роммель  распиареный  наглосаксами "талант- военный гений". Чем другим объяснить, что англы бегали  от двух с половиной немецких дивизий  в С. Африке.? А потом побили такого "гения".
.
Что же касается  темы : "Сталин и религия"  За что только не ухватишься, чтобы сохранить личную власть!
.
ПС: поясните Вашу фразу:" Сталин сделал войну Священной" Каким образом? "Индустриализация это заслуга товарища Сталина" Каким местом он её заслужил?
.
ППС: про" массовую реставрацию разрушенных  церквей" можете  привести конкретные цифры? Кстати, кем разрушенных?

1. Нет я не путаю. Просто зачистка была сделана полная .
2. Нахрена такие союзники - оружия не поставили, страна вся в долгах. Про Британию вообще молчком, родственички, а к себе после революции не взяли. Толи дело не союзники Сталина - оружие поставляли, воевали как могли еще во времена когда СССР был союзником Германии.
3.  «Свяще́нная война́» — патриотическая песня периода Великой Отечественной войны, ставшая своеобразным гимном защиты Отечества. Музыка песни сочетает грозную поступь марша и широкую мелодичную распевность^[1]. Известна также по первой строчке: «Вставай, страна огромная!» Вы верите что 24 июня 1941 в главных газетах страны без разрешения можно что то такое было напечатать? У нас ведь церковь отделена от государства. Издается журнал Безбожник.
А насчет каким местом - тем же чем и Путин. Он вел СТРАНУ.
Могу Новгородская и Псковская область. Реставрация монастырей и церквей началась в 1949 году. Разрушенных немцами. 

• +0.38 / 2
• • 2