...плюс-минус газификация всей Европы

... Дискуссия Новая   726 Тред №77307 11 янв 2009 в 19:19   Мимохожий
Данная тема заведена во избежание зафлуживания основной "Украины" во время еженовогоднего обострения "оранжевой болезни". Так что весь "газомор" - сюда, пожалейте модераторов украинской темы (и в частности - Савву). В связи с завершением текущего газовго спора и принимая во внимание значимость темы о газе и его поставках в Европу, по предложению участников форума тема переименуется в "плюс-минус газификация всей Европы". Топиком данной темы являются: - российско-украинские газовые взаимоотношения, включая все споры и скандалы, судьбу ГТС Украины и украинской экономики. - российско-европейские газовые взаимоотношения, проекты СЕГ, "Южный поток", "Набукко" и прочие проекты геополитической значимости. - прочие российско-СНГшные газовые взаимоотношения. Оффтопиком являются российско-украинские, российско-европейские, российско-СНГшные национальные и политические разборки. Эта тема будет вечной. Рассчитываю на согласие сомодераторов. Viatcheslav. Отредактировано: Viatcheslav - 21 янв 2009 в 16:02 +0.00 / 0
3 ответа АУ

... Дискуссия Новая   661 Тред №77309 11 янв 2009 в 19:22   L_valerij
Посетил Германию (Гамбург)с неофициальным, но дружественным визитом как раз в разгар "газовой" войны, т.е наблюдал процессы и реакцию "оттуда". Глава семейства принимающей стороны (инженер, отличный спец, вполне вменяем) по утрам читает свежую прессу, после чего можно покалякать с ним о  газовых делах и прочей мировой скорби. Выводы: 1) Север Германии получает газ из Норвегии, поэтому конфликт палестинцев и израильтян в секторе Газа (простите за невольный каламбурчик) волнует сердца бюргеров несколько больше, чем замерзающие Балканы. 2) Общий тон немецкой прессы - пророссийский. Немцы ценят "орднунг" превыше всего и выкобенивания киевских недоумков "под газом" их уже откровенно достали. 3)Моя неполиткорректная, но прозорливая (4 января!) шутка с предложением ввести на ГРП Украдины  контроль  над распределением газа вызвала недоумение. (Правда, в качестве контролера я предлагал бундесвер)   Шутку просто не поняли и приняли всерьез (там вообще туго с юмором на политические темы). Логика недоумения - "А зачем? Мы подстраховались и на 3 месяца минимум нам в хранилищах газа хватит. А кто фейсом торговал и рассчитывал проскочить зиму без запасов - тот сам себе Злобный Буратино (с)" 4) Моим гостеприимным хозяевам пришло уведомление, что с 1 февраля 2009 года цена на газ для них как розничных потребителей БУДЕТ СНИЖЕНА! Причину выяснить не успел, но, думаю, что это прихоти местного ценообразования - цена на тот же бензин и дизельку на заправках меняются каждый день и все знают - заправляться дешевле в понедельник и вторник. Пусть на несколько евроцентов, но дешевле. 5) Они ни о чем не хотят слышать, что может как-то нарушить их размеренную и спокойную жизнь. При этом управление рисками просто отменное (см. п.3). Политические и экономические события любого рода воспринимаются как некое далеко отсюда идущее действо. Кризис отрицается. Даже самоубийство Меркля вызвало меньше эмоций, чем скупка Поршем сверхконтрольного пакета акций Фольксвагена. Отредактировано: L_valerij - 11 янв 2009 в 20:23 +0.20 / 1
АУ

... Дискуссия Новая   672 Тред №77311 11 янв 2009 в 19:25   Мимохожий
Да, соответственно, в качестве стартового модераториала: Хотя эта тема, судя по всему, жить будет недолго ("запас прочности" Украины не просто не бесконечен, а сильно меньше, чем кажется на первый взгляд), всё таки очень попрошу не флудить и активнее пользоваться автоскрытием/автоудалением, потому как даже спущенную в архив тему на ...десят (или не дай Боже - сот ) страниц "копать" в поисках особо понравившейся цитаты потом будет неудобно. Причём не кому-нибудь, а Вам же, камрады... С уважением, Мимохожий. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   871 Тред №77315 11 янв 2009 в 19:35   АЛЕКС...
1. Очевидно объём газа в укр-ПГХ в разы меньше "документальных" и на него весьма много претендентов 2. В случае фактического возобновления ТОЛЬКО ТРАНЗИТА без поставок непосредственно УКРАИНЕ снижает ФАКТИЧЕСКИЕ возможности ПОТРЕБЛЕНИЯ УКРАИНЫ на 25-30 млн кубов в день,ПОЭТОМУ "дурилки" с протоколом являются попытками выиграть время и договориться с ГП об одновременном старте поставок на УКРАИНУ и транзита в ЕС.,что практически НЕВОЗМОЖНО учитывая совершенно противоположные интересы "обиженных" собственников газа в УКР-ПГХ....очень интересная ситуация и действующих лиц гораздо более "ТРЁХ",может начаться и "частная стрельба" ГАЗПРОМ в этой ситуации имеет МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЕС , просто ПОДАВЛЯЮЩИЙ и будет и далее ПРОСТО ДАВИТЬ на юридическую чистоту СВОИХ КОНТРАКТОВ, эта позиция в 30-40 дневном промежутке совершенно неуязвимая,далее возможны уже ГУМАНИТАРНЫЕ ПОДХОДЫ--тут несколько сложнее(если конечно стратегически это не есть цель всей этой игры ...со стороны России) +0.00 / 0
3 ответа АУ

... Дискуссия Новая   620 Тред №77317 11 янв 2009 в 19:39   Мимохожий
Цитата: Грамотей Мимохожий - возьмите на себя труд по модерации темы как ее создатель темы. Тролли появляются регулярно. ОК... Вообще-то все "пользовательские" - мои. Но поскольку тема рискует прожить более двух-трёх дней, а я иногда привык спать, работать, и.т.д... - то не откажусь и от помощи любого, обладающего модераторским статусом (причём к Вам это тоже относится, поскольку Вы "по умолчанию" модерите основную украинскую ветку)... А что касаемо троллей - "сезон охоты открыт, плюсомёты - к осмотру!"... +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   640 Тред №77321 11 янв 2009 в 19:47   Грамотей
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ о праве международных договоров 23 мая 1969 года Конвенция вступила в силу 27 января 1980 года. В ней участвуют 76 государств, в том числе Россия — с 29 апреля 1986 года. Часть IV. ПОПРАВКИ К ДОГОВОРАМ И ИЗМЕНЕНИЕ ДОГОВОРОВ Статья 39. Общее правило, касающееся поправок к договорам Договор может быть изменен по соглашению между участниками. Нормы, изложенные в части II, применяются в отношении такого соглашения, если только договор не предусматривает иное. Статья 40. Внесение поправок в многосторонние договоры 1. Если договор не предусматривает иное, при внесении поправок в многосторонний договор, следует руководствоваться нижеследующими пунктами. 2. Все договаривающиеся государства должны уведомляться о любом предложении, касающемся поправок к многостороннему договору, которые должны действовать в отношениях между всеми участниками, причем каждое из договаривающихся государств имеет право участвовать в: a) принятии решения о том, что следует сделать в отношении такого предложения; b) переговорах и заключении любого соглашения о внесении поправок в договор. 3. Каждое государство, имеющее право стать участником договора, также имеет право стать участником договора, в который были внесены поправки. 4. Соглашение о внесении поправок не связывает государство, уже являющееся участником договора, но не ставшее участником соглашения о внесении поправок в договор; в отношении такого государства применяется пункт 4 “b” статьи 30. 5. Государство, которое становится участником договора после вступления в силу соглашения о внесении поправок, если только оно не заявляет об ином намерении: a) считается участником договора, в который были внесены поправки; и b) считается участником договора, в который не были внесены поправки, в отношении любого участника договора, не связанного соглашением о внесении поправок в договор. Таким образом, при наличии  дополнения или исправления они должны быть подтверждены всеми подписавшимися с указанием, что они подтверждают Протокол разногласий вовсе не означает несогласованность условий договора, а наличие протокола согласования разногласий не может быть причиной признания договора незаключенным. Просто к договору делается приписка, что по спорным вопросам действует протокол разногласий. Он является полноценной частью договора, а его условия имеют такую же силу, как и условия самого договора. Протокол разногласий можно составить как после заключения договора (тогда его условия принимаются в том же порядке, как и условия самого договора), так и на стадии разработки проекта договора. После этого подписанный договор вместе с протоколом разногласий направляется второй стороне, и с согласия последней дополнительные условия включаются в окончательный вариант договора. В случае если условия протокола разногласий второй стороной не одобрены, то их инициатор вправе отказаться от заключения договора или заключить его на условиях партнера. В общем, в настоящий момент протокол считается не подписанным. Отредактировано: Грамотей - 11 янв 2009 в 21:17 -0.48 / 2
АУ

... Дискуссия Новая   620 Тред №77323 11 янв 2009 в 19:54   АЛЕКС...
дело в том,что кроме ЛЯ-ЛЯ европа против позиции УКРАИНЫ не приняла НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ УСИЛИЙ, никаких санкций ВООБЩЕ...именно на это намекал ПУТИН ,говоря о разборках в рамках ХАРТИИ........а на педрильные евро-понты украина не ведётся Отредактировано: АЛЕКС... - 11 янв 2009 в 19:59 +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   636 Тред №77324 11 янв 2009 в 19:54   Скарабей
Путин предложил ЕС дать кредит Украине Россия готова участвовать в приватизации ГТС Украины - Путин +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   765 Тред №77325 11 янв 2009 в 19:56   pepper70
Сдается мне что ЕС в шоке от Юлиных дополнений. Поэтому и договор не предоставляют. А чех-просто некомпетентен. Отредактировано: pepper70 - 11 янв 2009 в 20:12 +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   759 Тред №77327 11 янв 2009 в 20:02   Мимохожий
Цитата: inSider Полюбопытствовать можно? А для каких таких дискуссий создана ветка "Украина и Украино-Российские отношения"? Ну, например, для обсуждения путей развития того, что на месте нынешней украинской политсистемы останется после газомора... +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   644 Тред №77329 11 янв 2009 в 20:03   Mike Smith
Россия готова участвовать в приватизации украинской газотранспортной системы, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин В интервью немецкому телеканалу ARD, которое выйдет в эфир 14 января, Путин напомнил, что в свое время Украина, Россия и Германия подписали меморандум о создании международного консорциума, возможно, с привлечением Италии и Франции, "который берет в аренду газотранспортную систему Украины". "Но мы можем участвовать и в приватизации, если украинское государство захочет", - сказал Путин. Однако, по словам премьера, на Украине газотранспортная система "фетишизируется". "Она считается национальным достоянием, доставшимся чуть ли не с небес, и не подлежит приватизации", - отметил премьер. "Но можно принять участие и в приватизации, если Украина на это решится", - вновь подчеркнул он. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   665 Тред №77331 11 янв 2009 в 20:13   AMG_b1ddf5
Подскажите народ, плиз, если ГП таки примет протокол с выхолащивающим "довеском", то за чей счет будет осуществляться  36 часовая закачка в ГТС Украины и по какому тарифу этот газ будет проходить? Как-то стремно я чеха понял, особенно учитывая, что может быть несколько таких итераций. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   407 Тред №77332 11 янв 2009 в 20:14   AndreyK-AV
Недаром орел-двуглавый. Жесткий тон Медведева и четкие указания И.Сечину не дают никаких возможностей для маневра в деле о транзите, кроме как буквального исполнения протокола в редакции РФ+ЕС. Путин назвав действия Украины воровством, дал ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ОЦЕНКУ. Медведев назвав действия Украины воровством, дал ПОЛИТИЧЕСКУЮ ОЦЕНКУ. Поле торговли для ТЮВ и Юща все более сужается. Похоже они зациклились глядя на ВВП и мало внимания обращают на МДА считая того мягким. Зря, мне представляется, что МДА абсолютно прагматичный и очень жесткий политик и в чем-то жестче ВВП. -0.23 / 1
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   625 Тред №77334 11 янв 2009 в 20:14   Грамотей
На схему газопроводов (это публикация reuters) смотреть не надо, лучше здесь http://gazprom.ru/ar…2687.shtml Информативно - основные потребители российского газа -0.48 / 2
АУ

... Дискуссия Новая   626 Тред №77335 11 янв 2009 в 20:15   жизнь прекрасна
Цитата: VadimVV Вот мы им не даем газ воровать, так они у чеха наш экземпляр протокола украли. У шпака магнитофон, у посла медальон... Протокол увезли в Брюссель на подпись Андрису Приебалгсу.... При подписании такого шедевра он стал Андрисом Проебалгаз(ом) +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   656 Тред №77336 11 янв 2009 в 20:16   Скарабей
Газ патриота   +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   476 Тред №77337 11 янв 2009 в 20:19   pepper70
http://interfax.ru/news.asp?id=56211 В Еврокомиссии считают, что все препятствия для возобновления поставок газа сняты Москва. 11 января. INTERFAX.RU - Достижение договоренности между Россией и Украиной о наблюдении за транзитом газа означает, что никаких препятствий для возобновления поставок газа в Европу не существует, считают в Европейской Комиссии. "Стороны, подписавшие документ об условиях, касающихся условий размещения наблюдательной миссии, получили заверенные копии соглашения", - говорится в коммюнике, распространенном в воскресенье в Европейской Комиссии. Ранее в воскресенье "Газпром" заявлял о том, что он не получил копии соглашения, заверенной Киевом. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   395 Тред №77339 11 янв 2009 в 20:24   Рубль
Украина хочет паразитировать на транзите газа в Европу, считает Путин НОВО-ОГАРЕВО, 11 янв - РИА Новости. Украина желает паразитировать на транзите газа в Европу, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу АРД, которое выйдет в эфир 14 января. "Что касается Украины, то, к сожалению, ситуация сегодняшнего дня наложилась не только на желание паразитировать на своем транзитном положении, но и наложилась на внутренний политический кризис", - сказал Путин. По его словам, многие люди в период "оранжевой революции" думали, что будут жить лучше, избавятся от коррупции и страна перейдет к нормальным рыночным отношениям, а институты демократии будут только укрепляться. "Сегодня многие люди разочарованы. Бывшие лидеры "оранжевой революции" не оправдали их надежд, а, наоборот, злоупотребили их доверием. Политическая борьба выражается столкновением между кланами и целями являются не укрепление демократии и строительство рыночных отношений, а удовлетворение личных амбиций и получение доступа к финансовым потокам, одним из которых является российский газ", - подчеркнул премьер. Он считает, что способом уйти от этого состояния является диверсификация потоков, транспортных возможностей и поставок от производителей в России до потребителей в Европе. "Нужно эти транзитные страны лишить иллюзий, нужно девушку лишить иллюзии - у женихов есть выбор", - сказал Путин.  :D Отпад... Отредактировано: Рубль - 11 янв 2009 в 20:26 +0.23 / 1
3 ответа АУ

... Дискуссия Новая   242 Тред №77341 11 янв 2009 в 20:26   USHBA
Цитата: Sergey Хохланде готовится к триумфу  Сейчас по тв,радио и нэту активно вешают лапшу дескать рашке конец, мы близки к победе. Вот что некоторые свидомиты пишут и это еще цветочки: ... Грешно смеяться над больными людьми... (с) +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   248 Тред №77345 11 янв 2009 в 20:31   Mike Smith
Еврокомиссия не понимает, почему Россия задерживает поставки газа Еврокомиссия заявляет, что миссия готова мониторить транзит газа, поэтому не видит оснований для последующей задержки с поставкой. По данным Еврокомиссии, мониторинговая миссия уже присутствует на измерительной станции в Суджи (Российская Федерация).  На территории Украины одна группа экспертов прибыла в Луганск для мониторинга транзита газа на измерительных станциях в населенных пунктах Писаревка и Сохрановка. Сегодня же вечером группа экспертов должна прибыть на компрессорную станцию Орловка на западной границе Украины. Еще одна группа отправилась в Ужгород для наблюдения за транзитом газа на измерительных станций Берегово и Теково. Третья группа, которая должна работать на западной границе, уже в пути к пункту Дроздовичи.  В Киеве группа экспертов имеет доступ к основному диспетчерскому центру “Нафтогаза Украины”, и уже сделала свой первый доклад.  Еще одна группа экспертов будет размещена на основном диспетчерском центре “Газпрома” в Москве. Не понимают? Чтож. Скоро поймут. Они дурашки, думали что все вот-вот закончится. А все только начинается!  ;) Кроме того, Еврокомиссия отмечает, что все стороны получили копии подписанного вчера протокола о работе мониторинговой миссии. +0.05 / 1
АУ