...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: Mike Smith от 22.01.2009 17:16:36
А раз труба в Нафтогазе, и раз Нафтогаз гипотетически выступает ответчиком, то он и скажет - не было никакого газа у Фирташа кроме поставленного Газпромом согласно таких-то и сяких-то контрактов. А то на что он претендует - это НАШЕ, и вот наши документы - а) договора и протоколы поставок б) собсвенная добыча.

Майк, а если Фирташ с юристами потребуют предоставить отчёт о поставках газа (якобы находящегося в собственности Нафтогаза) потребителям?

Цитата: daniljuk от 22.01.2009 17:25:57
Майк, а если Фирташ с юристами потребуют предоставить отчёт о поставках газа (якобы находящегося в собственности Нафтогаза) потребителям?

Да гавно вопрос - сошлются на собственную добычу, и приложат СВОИ протоколы по транзиту газа от места добычи до места потребления - (ПГХ).  8) Своря рука - владыка..  8) То есть - у кого Нафтогаз, тот и прав. Когда там рулил Фирташ - правды можно было и не искать, когда там рулит другой человек (из противоположного лагеря) Фирташу в этом раскладе ловить вообще нечего. Равно как и с облгазами.. Поторопился он.. Не до конца просчитал ситуацию

И еще один ВАЖНЫЙ момент. А именно наличие у Фирташа зарубежных активов. Вы надеюсь, обратили внимание на слова Тимошенко, что мол Газпром к нам претензий не имеет и судебных разбирательств/исков не будет? Так вот. Если ВДРУГ Фирташу долбанет моча в голову, и он инициирует судебное разбирательство, то мигом, как по мановению волшебной палочки появятся с десяток исков, на сумму многократным образом превышающую активы Фирташа, - в частности - штрафы, убытки и упущеная выгода из-за недопоставок газа в ходе второй газовой войны. И тогда ему мандец будет окончательный и бесповоротный. Если он сейчас будет сидеть тихо и не высовываться, глядишь тот же Интер у него останется, а в противном случае - голым по миру пустят.

Есть еще третий вариант: в случае судебного иска его завалят украинские или что вероятнее американские спецслужбы, дабы он не сдал владельца 27%..  8)

Цитата: marsuser
Ющенко попробует убедить Лукашенко не строить "Ямал-Европа-2"?

Фигня новость. ГП уже официально заявил, что Ямал-Европа-2 — это отдалённая перспектива. Газопровод нужен (а) Польше и (б) Бацьке. А Ющ воюет с ветряными мельницами.

Цитата: Coon
На руках у RUE может оказаться договор на ответхранение в ПГХ с четким указанием объемов. Кстати, продавец  - не Газпромсбыт, а Туркмены с Казахами. Наверняка существует договор с ГП на транзит... А Ваш сценарий слишком беспредельный.

Неа. По той простой причине, что туркменский-казахский газ проходит через Россию. И Фирташу надо будет судиться еще и с Газпромом. Который с чистой совестью покажет что ничего он (кроме заявленых объемов) для РУЭ не транзитил. Собственно говоря, вся соль в том что газ в ПГХ - стыреный у России, и доказать его наличие у себя Фирташ в жизни не сможет. Да, можно замарафетить сто кубов, но не 11 миллиардов кубов. Это цифры несопоставимые. И он прекрасно это понимает.

Что же касается суда в Лондоне - имхо враки безспросветные (или вопиющая глупость). Я помню как Коломойский судился с Григоришиным, в лондонском суде, и как все его закидоны таким боком вышли, что Беня чуть было не пристукнул в сердцах своих помошников, которые и подали ему эту уникальную во всех отношениях идею. Т.к. там врать и марафетить вообще бесполезно, тебя могут выдернуть (а не твоего адвоката), если судья вдруг засомневается в показаниях или столкнется с противоречиями (а когда два олигарха судятся - то можно толко себе представить СКОЛЬКО там противоречий), и заставить давать показания ЛИЧНО. Причем без перерыва на обед и туалет. То бишь, выдернул тебя судья и будет допрашивать хоть месяц, и этот месяц ты не сможешь ни по мобилке позвонить, ни домой отлучиться - т.к. будешь находиться почти в тюремных условиях, исключающих любую связь с внешним миром. Что сказал - то записано, и все тут. А если откажешься говорить, все, процесс проигран. Именно поэтому большинство исков прикрывают по взаимной договоренности сторон. Т.к. можно запросто без штанов остаться, и сам не поймешь, в какой момент ступил..  8)

ЦитатаСхема отъема будет простой - через повышенный тариф на хранение. Пока суд-да-дело он там будет храниться. И даже суд повелит возвернуть объемы - возвращать к тому времени будет уже нечего - всю стоимость это газа скушает тариф за хранение.

Согласен, вполне реально. Только не будет никакого суда. Иначе еще проще сделают, состряпают за час решение какого-то там бобруйско-печерского суда, и изымут. А европейский суд и иска не приймет - нет предмета разбирательства..  8)

А вообще, я как большой специалист и любитель всяких схем восхищен автором данной схемы. Красиво, черт побери!!! Прям таки завидую... Без каких бы то ни было существенных убытков, без участия в грязных делах и "вонючих схемах", без унизительных галимых судебных тягомотин - так разрулить ситуацию!
А если эта схема уже была после 080808 и на нее как стаю на номер гнали всю ситуацию - это вообще высший пилотаж!!!
Думаю, спецы и стратеги всего мира сейчас чешут репу понимая, что с ребятами, способными так проворачивать дела, лучше не связываться. Таких лучше иметь в друзьях, чем враждовать с ними.

Цитата: marsuser
Ющенко попробует убедить Лукашенко не строить "Ямал-Европа-2"?

Припоминается, что Польша в свое время отказалась от него. Может кто напомнит историю вопроса?

Для ГП не проблема положить вторую ветку, дело в том что поляки должны гарантировать объем потребления (на одной из последних пресконференций Александра Медведева).
Т.Е. ГП не рассматривает эту вторую ,ветку в качестве транзитной как того хотят поляки. А в одиночку пшеки подавятся такими объемами.
Всем нравится как Украина устроилась.

Майк Смит!

Я не совсем понял, почему газ, хранящийся в ПХГ и якобы принадлежавший Фирташу, на самом деле стырен у Газпрома. Только по той причине, что Фирташ его не реализовал вовремя?

P.S. Вы видели личку от меня?

Цитата: Mike Smith от 22.01.2009 16:04:33
Газовый контракт Тимошенко - Путина. ФОТО

Самые интересные пункты на мой (непрофессиональный) взгляд:
1.6 Допсоглашения подписываются до 1 ноября, при неподписании - распределение газа по кварталам сохраняется еще на год
2.2.5,6.6 При недоборе газа НГ обязан оплатить не менее 80% от контрактного объема. При недоборе месячного объема - оплата невыбранного по ставкам от 150% до 300%
3.6 Сдача приемка газа на ГИС и пунктах замера уполномоченными представителями смежных газотранспортных организаций
3.10 Реэкспорт запрещен
5.1.5 Оплата в течение 7 дней следующего месяца, при просрочке - оплата авансом бессрочно.
5.3 В случае просрочки Газпром вправе приостановить исполнение контракта сразу после извещения НГ
5.5 Дата оплаты - дата поступления денег на счет продавца
6.4 В случае разглашения (нарушено уже!!!) разгласившая сторона возмещает убытки
8.2 Все споры, включая расторжение и недействительность контракта - в Стокгольме по шведскому праву
9.8 НГ гарантирует что он имеет все необходимые согласования и разрешения на весь срок контракта

P.S. Короче, обмана нет, но условия для НГ чрезвычайно жесткие... Еще бы кто договор на транзит разгласил

Цитата: daniljuk от 22.01.2009 18:20:14
Майк Смит!

Я не совсем понял, почему газ, хранящийся в ПХГ и якобы принадлежавший Фирташу, на самом деле стырен у Газпрома. Только по той причине, что Фирташ его не реализовал вовремя?

P.S. Вы видели личку от меня?

Нет, просто у Газпрома пропал газ. Газпром поставлял газ в Европу, а он изчезал (постоянно фиксировались потери). Возникает вопрос - а куда? Очень просто - продавался предприятиям украины через облгазы 75% и чуток в Европу ушел. Газпром за этот стыреный газ не получил ни копейки. И остался в убытках. Разумеется КТО-ТО должен был этот газ украсть и кто-то должен был этот газ продать. Далее. Украина КУПИЛА газ у РУЭ, который был закачен в ПГХ, и заплатила за него деньги. Но потом оказалось, что газа типа нет. Согласно документам разумеется. Поскольку он уже был продан! То есть кто-то самым наглым образом украл газ два раза. Путем несложных изучений документов (самое сложное из получить) было установлено что это дело рук нашего друга Фирташа. Фирташ эти претензии отмел, и сказал что мол украли в Нафтогазе - т.е. Нафтогаз собрал денег с потребитлей а куда они пошли - сие науке не ведомо. Но далее разобрались, что деньги до РУЭ и УГЭ таки дошли. Свели концы с концами и выяснили что некие ребята украли газ и у Газпрома, и у Нафтогаза, и продали ему, а бабос - присвоили. По старой схеме, включая те самые 27%. И все.

Разумеется надо возбуждать дело - но дело должна возбуждать кто? Генпрокуратура. А Генпрокурор у нас чей? Правильно, Президента Украины. И более того - никто из прокурорских не сошел с ума чтобы связываться и возбуждать дело по такому нудному факту. СБУ тоже - под Президентом. В частности ГУ "К" - под Умкой, 100% человеком Балоги (ныне есть решение суда что он занимает должность незаконно и Пчеловод по идее обязан его уволить). Остается кто? МВД с Юрой Луценко который тоже не свихнулся с ума чтобы воевать против Президента, но даже если бы и хотел - то прокуратура не утвердила бы это дело по вышеуказанным причинам.

Но это дела внутриукраинские, а России на них наплевать (вернее не наплевать, т.к. там Фирташем и его договорами уже плотно занимаются, но это нас покамест не касается). Поэтому Россия тупо написала что газ потребила РУЭ (учитывая что директорат РУЭ - это люди Медведа, как я уже писал). И тогда у РУЭ есть задолженность перед Газпромом, которую он спокойно продал Украине, в счет оплаты за транзит.

Таким образом, Россия ни на копейку не проиграла, а Украина проиграла вдвойне - т.к. во-первых заплатит за технологический газ два раза! а во-вторых не получит ни копейки за транзит.  :) Юля может быть и хочет это озвучить, но особого желания вывозить наружу газовые разборки у неё нет, т.к. у самой рыльце в пушку (и у Дубины и вообще) поэтому она шантажирует Юща этими документами, по Фирташу работает КРУ и АМКУ (люди Тимошенко), ну и плюс она пытается додавить его банковским скандалом. Параллельно идет торг с Генпрокурором и тд.. и т.п. Обычная украинская жизнь. Интриги, ссоры, говновозилово.

Вот так, в общих чертах.

ЗЫ. Насчет лички - по газете Сегодня ответил.  :)

А вот и договор на транзит. Читаем:

http://www.pravda.co…/88303.htm

**** Господа. Нижайшая просьба: прежде чем ставить минус, подумайте, зачем Вы это делаете. Если Вы так уж не согласны категорически с постом - не стесняйтесь откомментировать его и пояснить свою точку зрения. Я понимаю когда минусуют бред тролля, но пост, который уместен, минусовать просто так, не совсем честно. Спасибо, Mike Smith ****


Майк, да я с удивлением обнаружил через дебаг, что есть категория минусометов, у которых собственные посты попросту отсутствуют, или их не было очень и очень заметное время....Dobryak

http://www.epravda.c…8dda979d6/

"...У підсумку Україна скинула Росії 5,92 мільярди доларів, а Росія Україні - 0,82+2,14=2,96 мільярди. Тобто ми дотуємо Газпром на 2,96 мільярди доларів.

Відповідно, домовленості на поточний рік гірші за ринкові. А заява Тимошенко, що знижки рівнозначні - нісенітниця. І де перемога?...."

"....В итоге, Украина "скинула" России 5.9 ярдов, а Россия Украине = 3 ярда.

И где победа?...."

Цитата: Solmyr от 22.01.2009 19:31:33
А вот и договор на транзит. Читаем:

http://www.pravda.co…/88303.htm

гмм....цитата с ФУПа:

Цитата
Ап=0,5*2,04+0,5*(1,7+0)
Кп=0,03*450/1240*100

Ап=1,87
Кп=1,09

Итого: 2,96

ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ...

Гонево какое-то...

Пересчитайте, кто-нить ))

и вот ещё:

Цитата
Проьлема в том, что в абзаце 2 пункта 8.1 указано, что стака транзита "по территории Украины" (без указания о том, что речь идет о транзите за каждые 100 километров) определяется исходя из формулы. То есть, при таком тексте Газпром может толковать этот пункт так, что имеется ввиду тариф за транзит по всей протяженности магистрали (указанной в контракте - 1240 километров). Для сравнения - почитайте абзац первый - там четко указана стоимость транзита 1000 кубов "на каждые 100 километров". В абзаце 2 - просто - транзит 1000 кубов "по территории Украины" - без уточнения, что на каждые 100 километров ...

однако КРУТО =))))))))))))))

Интересно, это контракт в спешке рисовали и просто ошиблись в формуле (такое ощущение что не хватает умножения на длину маршрута) или совершенно целенаправленно заложили туда бомбу

Цитата: Mike Smith от 22.01.2009 19:06:24
Нет, просто у Газпрома пропал газ. Газпром поставлял газ в Европу, а он изчезал (постоянно фиксировались потери). Возникает вопрос - а куда? Очень просто - продавался предприятиям украины через облгазы 75% и чуток в Европу ушел.

Я фуею, дорогая редакция Майк Смит. Это что ж такое получается? Украинские "партнёры" по РУЭ кинули двух газовых монополистов, за одним из которых стоит сам страшный и великий Путин? И эти "партнёры" ещё живы?

Майк Смит, я, конечно, знаю, что осведомлённость в наше время гораздо важнее официальных пресс-релизов, но не понимаю, каким образом Газпром, постоянно фиксируя потери, молчал в тряпочку. Или не молчал? Почему Газпром утверждал, что деньги ему должен нафтогаз, если в действительности ему был должен Фирташ?

А те 1,5 млрд.долл, которые Нафтогаз заплатил РУЭ, дошли до Газпрома? И эти деньги Нафтогаз действительно задолжал ГП?

Цитата: АЛЕКС... от 22.01.2009 00:30:11
"Я этого не забуду", - заявил Баррозу и призвал не допускать, чтобы Евросоюз когда-либо вновь оказался в подобном положении.

Канешна абидна,когда ЕС по сути -импотентИ самое обидное для ЕС- что абсолютно ВСЕ об этом теперь знают.

Цитата: daniljuk от 22.01.2009 21:03:58
Я фуею, дорогая редакция Майк Смит. Это что ж такое получается? Украинские "партнёры" по РУЭ кинули двух газовых монополистов, за одним из которых стоит сам страшный и великий Путин? И эти "партнёры" ещё живы?

Майк Смит, я, конечно, знаю, что осведомлённость в наше время гораздо важнее официальных пресс-релизов, но не понимаю, каким образом Газпром, постоянно фиксируя потери, молчал в тряпочку. Или не молчал?

А те 1,5 млрд.долл, которые Нафтогаз заплатил РУЭ, дошли до Газпрома? И эти деньги Нафтогаз действительно задолжал ГП?

Да, живы. По той простой причине, что живой осведомленный (а уж Фирташ гораздо осведомленне, нежели Ваш покорный слуга) - это фигура, которую можно использовать в своих целях. И его используют на всю катушку, уж Вы поверьте.

Газпром молчал, как и те кто надо молчали по поводу вооружения Саака израильскими и американскими и украинскими структурами. А затем впендюрили, да так, что второго раза и не понадобилось. И с Ющем аналогично. Выбрали нужный момент, создали ситуацию - и реализовали преимущество, с разгромным счетом.

ЦитатаПочему Газпром утверждал, что деньги ему должен нафтогаз, если в действительности ему был должен Фирташ?

По той простой причине что Нафтогаз не платил РУЭ, ибо платить было нечем. Ведь расплатились когда? Да в самом конце, за счет двух кредитов - Ощада и Укрэксима, т.е. деньги просто напечатали и за них выкупили валюту. А до этого - тянули до последнего. Причем тянули, как выясняется, вовсе не по вине Тимошенко - а по вине Стельмаха, Юща и Фирташа. А Юля раньше времени не поднимала кипишь, поскольку играла в паре с ВВП, и зная расклад у себя на руках и у папаши Миллера, только ждали удобный момент, чтобы словить нечистоплотного противника на мизере, и влупить ему паравоз!  :)

Болгарская компенсация  

Глава болгарского правительства оценивает ущерб в 86 миллионов евро. По мнению Станишева, «Булгаргазу» следует добиваться получения дополнительных объемов газа по сниженной цене.

Пока что неясно, насколько реалистичными являются заявления Станишева. Энергетический кризис привел к массовым выступлениям в Софии и других городах Болгарии, и не откликнуться на происшедшее было бы грубой политической ошибкой премьера. Другое дело – экономическая подоплека происходящего. «Булгаргаз» получает газ не непосредственно от «Газпрома», а от трех компаний, соглашения с которыми не предусматривают ни товарных, ни материальных компенсаций. Исполнительный директор «Булгарзгаза» Димитр Гогов заявил, что одной из компаний-поставщиков будет предъявлен иск в судебном порядке, но отказался заявить, какой именно. При этом министерство экономики и энергетики Болгарии получило несколько писем от «Газпрома». В этих документах утверждается, что болгарская компания должна предъявлять претензии к Украине. Но у «Булгаргаза», как и у всех остальных газовых компаний Европы нет никаких договорных отношений с «Нафтогазом Украины». В Киеве, кстати, это прекрасно знают. Заместитель председателя правления «Нафтогаза Украины» Владимир Триколич публично заявил послам пострадавших стран Европы, что украинские энергетики ничего им не должны, так как не состоят с ними в договорных отношениях. Договоренности о транзите газа с «Нафтогазом» заключала Россия и только она может подавать иски к стране-транзитеру. Перед европейскими же странами всю полноту ответственности за недополучение ими продукции несет только «Газпром» - или же те компании, которые закупали газ у «Газпрома» для последующей его доставки на тот или иной рынок.

Поэтому никакой реальной схемы возмещения компенсаций за недополученный газ просто не существует – как это обычно и происходит на энергетическом рынке, все зависит от доброй воли «Газпрома». Подавать иск непосредственно против российской монополии в Софии вряд ли решатся – тем более, что газ был недополучен не непосредственно от «Газпрома».

в качестве справки

так называемый "Стокгольм" - это постоянно-действующий третейский суд , полностью именуемый Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма.

в МЧП есть такой традиционный институт разрешения споров - международный арбитраж (международный коммерческий арбитраж). Это разновидностью третейского суда, специализирующегося на разрешении гражданско-правовых споров между предпринимателями разных государств.

Есть разовые (ad hoc) и есть постоянно-действующие третейские суды такого рода. Одни из наиболее авторитетных в мире - это арбитражные центры в Стокгольме см.выше, Париже арбитраж ICC , Лондоне LCIA, Москве МКАС при ТПП, Нью-Йорке, в Азии.
Их правовая природа абсолютно одинакова - это НЕ органы гос.власти, это НЕ государственные суды.

Разрешение спора в арбитраже - альтернативный способ разрешения спора, альтернативный по отношению к разрешению спора в суде (государственном органе).

Институт международного коммерческого арбитража нельзя ошибочно ассоциировать со словом "арбитражный суд". Просто так получилось, что в СССР и РФ один из гос.органов судебной власти именовали и именуют арбитражный суд .
Международный арбитраж (международный коммерческий арбитраж) - это именно арбитраж, третейский суд .

У международного арбитража есть свои плюсы и минусы. Плюсы арбитража: неполитизированность и независимость арбитров от гос. политики (судьям в гос.судах сложнее быть беспристрастными), быстрота, конфиденциальность, в среднем - более выская квалификация лиц, разрешающих спор, возможность (для сторон) выборать состав арбитров, существенно более гибкая и удобная процессуальная основа для разбирательства + еще всякие тонкости.

Одним из главных преимуществ разрешения спора не в суде (государственном), а в международном арбитраже является вот что - Конвенция о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений 1958го года, она же Нью-Йоркская конвенция .

Получив в государственном суде (скажем, в Арбитражном суде г.Москвы - не путать с межд.арбитражем) решение в свою пользу , у Вас возникнет проблема с исполнением решения.
Исполнение решений гос.судов на территории других государств - проблема геморройнейшая.

Учитывая же, сколько стран участвуют в Нью-Йоркской конвенции 1958го , то с решением международного арбитража (т.е. третейского суда) можно сравнительно легко кататься по всему миру и дрючить контрагента - арестовывать активы и т.п.
Если в своем родном государстве неисправного должника прикроют коррумпированные власти, то в другом, третьем, десятом государстве кое-какие активы можно найти и наложить на них взыскание.
Это, конечно, в основном касается больших компаний-должников или государств-должников.

В любом случае, с решением гос.суда так широко по миру не поездишь арестовывать активы.

------------------
Помните, как РФ доставала швейцарская "Нога"? а все потому, что кое-кто в российском правительстве подписал контракт с "Ногой" вместе с абитражной оговоркой, где РФ (как контрагент "Ноги") соглашалась на рассмотрение спора с ее участием в том самом Арбитражном институте Торговой палаты Стокгольма>>
С)....пардон ,если уже было

http://forum.pravda.…,204480874

доп. соглашение по газу РУЭ

«Газпром»: топливо для Польши поставляется в полном объеме
«Газпром» поставляет топливо для Польши в полном объеме, как это предусмотрено контрактами, заявил официальный представитель российского концерна Сергей Куприянов. Он прокомментировал сообщение польского нефтегазового предприятия о том, что страна получает через территорию Украины лишь половину положенного газа.
«Все объемы газа, которые законтрактованы польской стороной у «Газпрома», они получают в полном объеме. Часть - через Украину, часть - через Белоруссию. Никаких проблем с поставками со стороны «Газпрома» нет», - сказал Куприянов телеканалу «Вести».  ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru…0444.shtml

по контрактам с РУЭ.....имхо,все понимают--могут быть проблемы.....)))

юлю зарядили как торпеду
> головка самонаведения запрограммирована на
> прыщезавра
>  

путин организовал ей поддержку евросоюза ..... прокаженному теперь от лепрозория не отвертеться .... да и его подельникам

// 22.01.2009 // 20:39 //
Баррозу поговорил с Тимошенко по телефону
MIGnews.com.ua

Президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу призвал Президента Украины Виктора Ющенко поддержать усилия правительства и способствовать выполнению в полном объеме договоренностей, достигнутых во время газовых переговоров между Украиной и Россией.

Как сообщает управление по связям со СМИ Секретариата КМУ, об этом шла речь во время телефонного разговора Жозе Мануэль Баррозу с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко, передает УНИАН.

Во время разговора Жозе Мануэль Баррозу поблагодарил Юлию Тимошенко за ответственную позицию во время урегулирования газового кризиса и заявил, что решение вопроса и подписание Украиной и Россией долгосрочного газового Соглашения является общим успехом всех сторон.

Жозе Мануэль Баррозу проинформировал украинского премьера о своем телефонном разговоре с Виктором Ющенко, во время которого Президент Еврокомиссии и призвал его поддержать усилия правительства.

В свою очередь премьер-министр Украины выразила благодарность за высокую оценку газового соглашения и при содействии Еврокомиссии в достижении позитивного результата.

Жозе Мануэль Баррозу пригласил Юлию Тимошенко посетить Брюссель в удобное время.

с