Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела

Чердачок передела

←Пред←1634635637638734→След→
 
  Zeratul
 
   
 
Ergo, карантин "организованный, китайский" и карантин "безалаберный, италийско-английско-штатский" "работает" (или "не работает") абсолютно одинаково.
А потом вдруг окажется, что "карантин" или "не карантин" даёт одинаковую картину эпидемии...

Не окажется. Там где был нормальный карантин - эпидемии уже нет, см пример Китая.
Да и в Италии под конец всё же смогли организовать достаточно серьёзный карантин, не безалаберный уже. Безалаберность у них была в начале.

Вот, например, Бергамо - абсолютно пустые улицы, все сидят по домам уже несколько недель подряд:

.

А Венецию вы когда-нибудь видели такой пустой?

.

Даже в Китае такого не было ни в Пекине, ни в Шанхае, ни в большинстве других городов. Только в Ухане.

Поэтому и карантинные меры начали действовать, эпидемия в Италии наконец-то пошла на спад.

...

А в штатах по сути карантина ещё нет. Трамп до сих пор думает, вводить карантин в Нью-Йорке или нет... многие общепиты открыты, спортплощадки и фитнес-клубы открыты, магазины открыты, офисы открыты, аэропорт открыт, люди массово тусуются на пляжах и в парках, ездят на работу в переполненном метро и т.д.:

.


.

Скрытый текст


Ну и результаты соответствующие. В Нью-Йорке, скорее всего, будет намного больше зараженных и смертей чем даже в Мадриде. Это к вопросу нужен карантин или нет. На сегодняшний день в Нью-Йорке выявлено 67227 случаев и 1342 смертей от коронавируса. Плюс сотни дополнительных смертей из-за того, что все реанимации заняты и простые инфаркты/инсульты лечить негде. Госпитали уже переполнены, врачи в отчаянии, начинают грузить трупы в фуры рефрижераторы (морги тоже переполнены).

Отредактировано: Zeratul - 31 марта 2020 02:42:53
+ 3.00 / 62
  Ale_Khab
   
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет

Практикант

Карма: +1,356.54
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 4,621
Читатели: 0
 
Это аберрация восприятия. Россия восприняла такой взгляд на китайцев от традиционно враждебных им северных кочевых соседей
В общем байка о тотальной вражебности соседей Китаю из того же ряда, что и убеждение американцев, что все соседи России ненавидят русских.
Нет, конечно, китайцы не враждебный народ, у них натура такая - смотрят на соседей, на всё что рядом, как на летучих мышей, как на пищу.
А так да, миролюбивый трудолюбивый народ.
Дополню:
119 лет назад, в семь часов жаркого вечера 15 июля 1900 года (2 июля — по старому стилю) для жителей приграничного Благовещенска закончилась мирная жизнь, и начались фронтовые будни осажденного города. Прогремевший пушечный выстрел с китайского берега Амура, а затем такой же второй, третий, четвертый… затрещавшие винтовочные выстрелы заставили благовещенскую публику, до этого беспечно совершавшую променад по набережной города, спешно покинуть ее...

https://www.ampravda.ru/2019/07/16/089695.html

Отредактировано: Ale_Khab - 01 апреля 2020 00:15:01
сообщение скрыто автором
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.56 / 10
  zap
   
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет

Специалист

Карма: +3,263.04
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 8,022
Читатели: 8
 
А в штатах по сути карантина ещё нет. Трамп до сих пор думает, вводить карантин в Нью-Йорке или нет... многие общепиты открыты, спортплощадки и фитнес-клубы открыты, магазины открыты, офисы открыты, аэропорт открыт, люди массово тусуются на пляжах и в парках, ездят на работу в переполненном метро и т.д.:
Карантина ещё нет, а вспышка уже подходит к концу.
Скрытый текст
Вот и получается - карантин, не карантин - всё равно получишь Хубэй.
Такие дела.

сообщение скрыто автором
-0.12 / 17
  23el
   
   
23el   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +36.65
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 50
Читатели: 0
 
Карантина ещё нет, а вспышка уже подходит к концу.
Скрытый текст
Вот и получается - карантин, не карантин - всё равно получишь Хубэй.
Такие дела.
Если местные власти упираются в потолок по количеству проводимых тестов в день, то на дистанции картина будет примерно такой же. Поэтому одно из двух - либо вспышка заканчивается, либо возможности по выявлению.

+ 0.87 / 25
  Talagai
   
   
Talagai   Россия

Слушатель

Карма: +614.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 1,670
Читатели: 0
 
Не отставать не отстают, и даже скорее всего превосходят. Но не критично. В итоге получаются примерно равные силы и средства, но у одних при этом под боком целый контент, а у других - ряд изолированных баз, снабжение которых вполне возможно перерезать.

Если Китай по-серьезному вознамерится выйти в океан, ничего им янки не противопоставят.
Каких изолированных? Они на территории своих союзников располагаются, вообще-то. И перебросить подкрепления, при современных средствах доставки, проблем больших не составит.

сообщение скрыто автором
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.31 / 2
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет

Практикант

Карма: +2,859.19
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 4,401
Читатели: 1
 
А зачем эта дихотомия-то? Россия строит многополярье. В котором место есть всем. И строит не за ради простоты душевной, так скажем.
И да. Предельно абстрактно. Те товарищи, которые не эти что "почему-то забывают" окунуться в чудный мир мифологии. Почему-то сами забывают. Что в текущей ситуации враг России - Запад. Как ни крути. И с оч характерной настырностью пытаются подсунуть во враги того, кто врагом на данный момент не является. Ключевое - на данный момент. А вот будет день, будет и пища... А вот кому куда раком, так это самому Пекину до мировой гегемонии. Даж если США завтра самоликвидируются...
Да, shmegelsky , Вы снова правы. И пересекая речку Польный Воронеж в 1237-м году, хан Батый имел в составе своих 13 туменов, два очень специфических китайских тумена. Выражаясь современно, тумены эти имели задачей исполнение обязанностей по организации бомбардировки осаждённых городов из камнемётов, устройству и подрыву подкопов и т.д. Казалось бы искушённые, грамотные и коварные воины! Если бы не одно но! В иерархии войска те тумены имели статус "покорённые", ибо были завоёваны чингизидами задолго до похода на Русь. Несмотря на своё техническое превосходство, умение осаждать и брать крепости и знания математики, геометрии и физики. Их просто завоевали и заставили служить....

сообщение скрыто автором
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.23 / 5
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +78.12
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 117
Читатели: 0
 
Не УК, а КоАП... КоАП РФ Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нет. УК РФ Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил.
2019-nCoV внесли в список опасных заболеваний. Вместе с холерой и т.п.

Отредактировано: Squirrel - 31 марта 2020 12:30:01
сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.25 / 9
  zmeioka
 
   
 
Если местные власти упираются в потолок по количеству проводимых тестов в день, то на дистанции картина будет примерно такой же. Поэтому одно из двух - либо вспышка заканчивается, либо возможности по выявлению.
Это точно. До пика вспышки Штатам еще далеко с их отсутствием карантина и продолжающимся кутежом. Скорее они в тесты упираются.

Отредактировано: zmeioka - 01 января 1970
+ 0.38 / 15
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +17,732.01
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 14,338
Читатели: 31
 
Я могу подсказать. Вы наблюдаете не один график, а несколько наложенных, смещённых по времени.
И дело даже не столько в количестве очагов, сколько в расстоянии от одного берега США до другого.
Да. Я то это понимаю. Hо вот камрад Политрук - нет. Он считает, что и в этом случае графики должны быть похожими. Потому что "произвольный график затухает в любом случае". Вот я и привёл ему произвольный график, который должен был по идее повторять уханьский по его мнению, ибо произвольный и затухает. А вот не повторяет. нью-йоркский повторяет, а график США - не повторяет.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.20 / 19
  Talagai
   
   
Talagai   Россия

Слушатель

Карма: +614.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 1,670
Читатели: 0
 
{не выдержав} это смотрится особо феерично на фоне того, что могучие китайские вооруженные силы реально загнобили амеров в крупном конвенциональном конфликте масштаба отдельных театров Второй мировой войны.
Скрытый текст

Не могу припомнить, чтобы какая то другая армия, не исключая даже вермахт в Арденнах добивалась таких успехов против американской армии.
И на 38-й параллели это все закончилось. А вот вьетнамская армия всю страну смогла от амеров освободить. Это чтобы память освежить по поводу того, кто смог нанести поражение американцам.

сообщение скрыто автором
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.32 / 2
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +195,923.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 122,999
Читатели: 49
 
Да. Я то это понимаю. Hо вот камрад Политрук - нет. Он считает, что и в этом случае графики должны быть похожими. Потому что "произвольный график затухает в любом случае". Вот я и привёл ему произвольный график, который должен был по идее повторять уханьский по его мнению, ибо произвольный и затухает. А вот не повторяет. нью-йоркский повторяет, а график США - не повторяет.
График США повторит его но на более широкой временной шкале. Просто пределы систем разные. США его ещё не достигла. Нью-йорк достиг, а США в целом нет. Так как неравномерно пошло заражение по штатам (Нью-Йорк резвее всех оказался).

Как достигнет и выйдет на планку в абсолютных значениях (достигнут предел системы здравоохранения) – будет повторение Уханя (и всех остальных подобных графиков).

Отредактировано: DeC - 31 марта 2020 00:34:46
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.88 / 23
   
Новый Читатель  

Слушатель

Карма: +278.09
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 561
Читатели: 0
 
И на 38-й параллели это все закончилось. А вот вьетнамская армия всю страну смогла от амеров освободить. Это чтобы память освежить по поводу того, кто смог нанести поражение американцам.


Это соответствует действительности примерно в той же мере, что и утверждение "афганцы смогли нанести поражение СССР" Улыбающийся
Вьетнамская война была сочетанием партизанской войны на юге, сравнительно мелкого пограничного конфликта на ДМЗ (в крупнейшем сражении принимало участие два полка американской армии) и воздушной кампании американских ВВС и ВМС против Северного Вьетнама.
Корея же была конвенциональной войной в духе Второй Мировой Войны, с участием десятков армейских корпусов с обеих сторон. Фронтовые операции в Корее были намного масштабнее, а поражения американцев намного чувствительнее.
Образно выражаясь, во Вьетнаме американцев в основном мучили булавочные уколы партизан, а в Корее их била дубинкой регулярная армия. Улыбающийся
Возвращаясь к теме, китайская армия одна из немногих в мире, которая успешно воевала и побеждала американскую армию в конвенциональной войне.
Недооценивать ее не надо. Особенно американцам.

сообщение скрыто автором
+ 0.10 / 2
   
Борода   Россия
Москва
59 лет

Слушатель

Карма: +558.36
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 722
Читатели: 0
 
И на 38-й параллели это все закончилось. А вот вьетнамская армия всю страну смогла от амеров освободить. Это чтобы память освежить по поводу того, кто смог нанести поражение американцам.
Ну а в очном противостоянии 1978 г. вьетнамские пограничники и милиционеры вполне не хило наваляли регулярным, отборным, (т.е. специально отобранным для вторжения) частям НОАК.
Тут надо отметить, что в Китае со стародавних времен очень пренебрежительно относились к собственной армии.
Даже поговорка там есть "Из хорошего железа не делают гвозди, хорошие люди не служат в армии". Соответственно, очень долго (на протяжении веков) армия комплектовалась в основном человеческим мусором. Ну и ничего удивительного в том, что Китай проигрывал войны практически всем внешним противникам при таком отношении к армии нет.
Удивительно только, как при этом Китай так и не распался окончательно на лоскуты. Да, у Батыя было два тумена покоренных китайцев, но где теперь та Золотая Орда? А Поднебесная империя в виде КНР - вот она.
КПК данную традицию пытается переломить, причем давно и последовательно. Тут и вложение средств в техническое переоснащение и модернизацию, и льготы военнослужащим, и пропаганда и художественные фильмы и т.д., но дело двигается с очень большим трудом, вековые традиции, они такие, особенно когда речь идет об "отношении".

Скрытый текст
И, кстати, именно НОАК сейчас была бы крайне полезна "небольшая победоносная война". Вот только замутить им её не с кем... Да и заканчиваются такие "маленькие победоносные войны" далеко не всегда так, как было запланировано. В том же 1978 против Вьетнама вместо того, чтобы обрести уверенность и "психологию победителей" получили усиление комплекса военной неполноценности.
И, да, насчет отношения других народов к китайцам. Да, известно, что оно сугубо отрицательное. Но создается впечатление, что там вообще никто ни к кому хорошо не относится. Вот тут пишут, что корейцы китайцев ненавидят. Да, ненавидят. А как они к японцам относятся? ("Деточка, ты кого больше любишь маму или папу?Веселый). Или отношение японцев. Китайцев они считают недочеловеками, а что, они кого-то другого, кроме самих себя, считают за полноценных людей? Даже термин в языке специальный есть "гайдзин", т.е. "не японец", аналогично еврейскому "гой". Там, такое впечатление, что абсолютно все ненавидят абсолютно всех, но при этом вынуждены как-то уживаться, вот уже 40 лет избегая серьезных эксцессов. И вот такая взаимная ненависть подпитывается постоянно взаимными историческими обидами. Которых за века соседства накопилось изрядно у всех сторон.
Так что я не стал бы тут списывать все исключительно на ханьский гнусный национальный характер. Ну а то, что жестко ведут дела в бизнесе, так для успеха в бизнесе это обязательное условие. Перед тем, как что-нибудь подписывать всегда надо внимательно читать, в т.ч. и то, что написано мелким шрифтом, и, лучше ещё с адвокатом (своим) советоваться. Это относится к ведению дел не только с китайцами, но и вообще с любыми партнерами и контрагентами, включая соотечественников.


сообщение скрыто автором
+ 0.47 / 6
  Sasha1200
   
   
Sasha1200   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +47.38
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 748
Читатели: 0
 
По выделенному – больше нигде не говорите это))))
Поскольку вы еще и знаток права - то лично для вас
КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
Протокол - это всего лишь процессуальный документ, с помощью которого сторона обвинения закрепляет факт противоправное деяния (с ее точки зрения)
Читайте дальше, до просветления, про "порядок, предусмотренный настоящим Кодексом", "юрист".
Должностное лицо, рассматривающее дело – сотрудник МВД, оформляющий протокол административного правонарушения.
Если не согласен с протоколом – пишешь несогласие в протокол, исполняешь санкцию (если срочно надо, бывает такое) – и в суд оспаривать решение с объективными доказательствами, если есть желание и возможности.

Всё расходняк, мне не интересно, отдыхайте.

Отредактировано: Sasha1200 - 31 марта 2020 14:15:01
сообщение скрыто автором
-0.11 / 4
   
Новый Читатель  

Слушатель

Карма: +278.09
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 561
Читатели: 0
 
Ну а в очном противостоянии 1978 г. вьетнамские пограничники и милиционеры вполне не хило наваляли регулярным, отборным, (т.е. специально отобранным для вторжения) частям НОАК.
Это интересный вопрос кто кому там навалял с учетом того, что китайская армия вторгнувшись на вьетнамскую территорию, за две недели боев захватила три города, являвшихся административными центрами трех северных вьетнамских провинций. Улыбающийся

сообщение скрыто автором
-0.00 / 2
  quasar
   
   
quasar   Евросоюз
Deutschland

Слушатель

Карма: +730.30
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 959
Читатели: 1
 
А в штатах по сути карантина ещё нет. Трамп до сих пор думает, вводить карантин в Нью-Йорке или нет...
Скрытый текст
.

Снято "белыми касками"?

Отредактировано: quasar - 01 апреля 2020 02:00:02
сообщение скрыто автором
Fata viam invenient
+ 0.04 / 8
  Sasha1200
   
   
Sasha1200   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +47.38
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 748
Читатели: 0
 
Это интересный вопрос кто кому там навалял с учетом того, что китайская армия вторгнувшись на вьетнамскую территорию, за две недели боев захватила три города, являвшихся административными центрами трех северных вьетнамских провинций. Улыбающийся
Никаких вопросов про то кто кому навалял никогда не было – однозначно, китайцы там получили очень зачётно.
Это, помимо всяких письменных свидетельств, уже и на моей памяти есть.

Всё познаётся в сравнении. Неужели, целью вторжения были эти три административных центра?

Отредактировано: Sasha1200 - 31 марта 2020 03:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.30 / 3
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года

Слушатель

Карма: +1,820.23
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 2,582
Читатели: 7
 
Карантина ещё нет, а вспышка уже подходит к концу.
Скрытый текст
Вот и получается - карантин, не карантин - всё равно получишь Хубэй.
Такие дела.
По относительной скорости заражения - да, Хубей повсюду.
Абсолютные значения разнятся сильно. 200 заболевших вчера против 400 сегодня даст те же 100% роста, как и 2 000 вчера против 4 000 сегодня.

сообщение скрыто автором
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.87 / 25
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +17,732.01
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 14,338
Читатели: 31
 
По относительной скорости заражения - да, Хубей повсюду.
Абсолютные значения разнятся сильно. 200 заболевших вчера против 400 сегодня даст те же 100% роста, как и 2 000 вчера против 4 000 сегодня.
Повсюду идёт повторение Хубэя в том смысле, что за падением относительных цифр прироста идёт стабильная тенденция падения абсолютных цифр прироста. Ломбардия упала с 3300 до 1100 в день, Германия с 7000 четыре дня назад до 2700, Испания - с 8200 до 5000 в день, даже в Hью-Йорке ежедневный прирост с 7700 до 7000 за три дня упал. В этом смысле уханьская модель объясняет это падение. А именно, как я полагаю, происходит быстрое формирование бессимптомной иммунной прослойки, которая подавляет вспышку коронавируса, а карантинные меры приводят к уменьшению числа тяжёлых случаев, ибо пожилое население старается вести себя безопасно, чтобы не заразиться коронавирусом.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.15 / 52
  slavjur
   
   
slavjur   Япония

Слушатель

Карма: +236.72
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 358
Читатели: 0
 
, да, насчет отношения других народов к китайцам. Да, известно, что оно сугубо отрицательное. Но создается впечатление, что там вообще никто ни к кому хорошо не относится. Вот тут пишут, что корейцы китайцев ненавидят. Да, ненавидят. А как они к японцам относятся? ("Деточка, ты кого больше любишь маму или папу?Веселый). Или отношение японцев. Китайцев они считают недочеловеками, а что, они кого-то другого, кроме самих себя, считают за полноценных людей? Даже термин в языке специальный есть "гайдзин", т.е. "не японец", аналогично еврейскому "гой". Там, такое впечатление, что абсолютно все ненавидят абсолютно всех, но при этом вынуждены как-то уживаться, вот уже 40 лет избегая серьезных эксцессов. И вот такая взаимная ненависть подпитывается постоянно взаимными историческими обидами. Которых за века соседства накопилось изрядно у всех сторон.
Так что я не стал бы тут списывать все исключительно на ханьский гнусный национальный характер. Ну а то, что жестко ведут дела в бизнесе, так для успеха в бизнесе это обязательное условие. Перед тем, как что-нибудь подписывать всегда надо внимательно читать, в т.ч. и то, что написано мелким шрифтом, и, лучше ещё с адвокатом (своим) советоваться. Это относится к ведению дел не только с китайцами, но и вообще с любыми партнерами и контрагентами, включая соотечественников.
Да по-моему у всех народов есть фиги в карманах на своих соседей. Известно же что хорошо дружится на расстоянии... Это также работает на уровне отдельного человека или семьи. Лучшие родственники те которые не "обеременяют" отношения. У японцев, например, очень теплые отношения к Турции. Где Япония и где та Турция.
Гайджин (чужак) это сокращение от Гайкокуджин (иностранец). Считается неуважительным словом хотя и на японском ТВ в свое время была передача Хэнна Гаиджин "странные чужаки". Наверное такое отношение к чужакам берет свое начало в традиционно деревенско общинном укладе японцев. Когда изгнание из общины однозначно означало голодную смерть.
Я бы не стал приводить в качестве "аналога" слово гой, хотя как и у других народов у японцев существует свое понимание "исключительности". Ну так это то что на протяжении всей истории скрепляло и скрепляет сообщества людей по всему зем шару.

+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 1947
←Пред←1634635637638734→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика