Чердачок передела

Цитата: Привет! от 24.11.2023 20:32:41Вот с моралью у коммунистов вооще швах. Сталин дал моральный кодекс содрав побуквенно с Писания. Спасибо ему. А то бы "стакан воды".

Зато современная либеральная мораль существенно превосходит древнюю сталинскую мораль.
Прямо вот превосходит.

Цитата: Привет! от 24.11.2023 20:40:57А кто утверждает что России некуда расти, есть! И это происходит, по крайней мере жуткой гадливости как в 90е не вызывет даже креативная тусовка. А это много.

Отставить наивность.
Всегда во всех обществах рулит господствующий класс.
Антагонизм - основа разрушения и развития.
Дурацкая война на Украине нужна нашим и ихним буржуям.
Коль нас в это втравили, надо побеждать. Брать Одессу до Измаила.

Цитата: KZR от 24.11.2023 20:36:40Конечно не по душе, и перемен хотелось, за компанию вместе со всеми хотелось. Но вот обладая постопытом, хотелось бы тогда у того, молодого Цоя спросить "А каких перемен?", уверен что это бы был поток совершенно абстрактных благоглупостей, типа за все хорошее и против всего плохого, ну и конечно "Как в Америке".

Я подразумевал под переменами освобождение сознания от всяческих догм, от стереотипа маленького, никчемного равнодушного человека, постоянно посматривающего "Наверх". Перемен в сознании я ждал, а не конкретных там законов, указов, обращений, пленумов, съездов.

Виктор Цой 

Извините, но вы домысливаете.
Текст песни прост и лаконичен.
Там нет отсылок ни к СССР, ни к Америке, ни еще куда.
Фактически рефлексия человека, проводящего вечер на кухне за чаем и сигаретой.
В ситуации, когда каждый день похож на предыдущий.
И желание, и страх эту карусель разорвать.
Там нет политики, но советское общество тогда действительно настолько было заряжено, что ли, ожиданием перемен или страхом перед ними, что эта песня мгновенно стала политическим манифестом.

Люди, которые на митингах поют эту песню, вызывают у музыкантов шутки и смех. Не больше. «Перемен» писалась не для толпы. Не для стада. Местоимение «наши», используемое в тексте, относится к очень узкому кругу людей. Самых близких, с которыми, возможно, ты сидишь рядом на кухне каждый вечер.

Георгий Гаспарян


Есть интересное видео - запись концерта Цоя в каком-то ДК или клубе году в 1986, что ли (нашел это видео, фильм "Виктор Цой. Солнечные дни", концерт в Метелице, 1986 год, в фильме с 56 минуты). Еще до момента, когда Кино стали суперзвездами СССР.
После песни Перемен на сцену вылез какой-то комсомолец и стал пытаться концерт свернуть.
А Цой запел Электричку.
Вот совсем не политическая песня, песня времен его учебы в фазанке - Электричка везет меня туда, куда я не хочу!
И зал начал скандировать, а комсомолец буквально стек.
Вот скажите, в ситуации, когда общество было заряжено настолько, что оно было готово любую песню с подходящей строкой сделать политическим манифестом - точно дело было в Цое? Ну не было бы Цоя, был бы Пак, не знаю, Иванов, Иваненко, Гогичайшвили и т.д.

Цитата: rat1111 от 24.11.2023 20:57:29Зачем?

Если одним словом - Власть!

Цитата: Привет! от 24.11.2023 19:38:02в Испании была "Гражданская" война с коммунистическим интернациналом. Боюсь участие в ней СССР не помогло Сталину никак.

А как Сталин учавствовал в этой войне? По моему он всеми способами стремился избежать вовлечения СССР в эту войну.

Цитата: rat1111 от 24.11.2023 21:03:01Каким образом? 
Власть буржуев у нас сильно съежилась. 
Украинские буржуи вообще власть потеряли. 
И то, что это будет именно так - было понятно изначально

Пока коммунисты и социалисты в загоне, капиталисты легко могут натравить украинцев на русских рассказав им что "кто не скачет, тот москаль".

Цитата: Привет! от 24.11.2023 21:04:12А зачем буржуям власть? Вы "народеый коммунист" как Киреев, так?  Я сдаюсь.

Я про другое.
Всё про деньги.

Цитата: Meusam. от 24.11.2023 21:05:53Какая каша в голове.

Каша это хорошо, или плохо ?
У Вас не каша, а кристалл в голове?
Блесните кристаллом, осветите незнание!

Цитата: rat1111 от 24.11.2023 21:09:431. Причём здесь отечественные буржуи? 
2. Фарион - буржуй? Интересно. 
3. Нуланд - украинский буржуй? Ещё более интересно.

Фарион буржуй высыпающий за их интересы.
Нуланд буржуй высыпающий за их интересы.
Даже удивительный вопрос

Цитата: Советчик от 24.11.2023 21:13:34Да-да. Что-то такое мы уже слышали. Про интернационализм и германский пролетариат.

Вот тут мы облажались.
Мы то про пролетарскую солидарность, а оказалось про буржуазную общность.

Цитата: KZR от 24.11.2023 20:36:40Конечно не по душе, и перемен хотелось, за компанию вместе со всеми хотелось. Но вот обладая постопытом, хотелось бы тогда у того, молодого Цоя спросить "А каких перемен?", уверен что это бы был поток совершенно абстрактных благоглупостей, типа за все хорошее и против всего плохого, ну и конечно "Как в Америке". С полным непониманием того, что чтобы было как в Америке, надо чтобы у других было хреново, а если у всех будет так, то и в Америке будет как везде. И вот это абстрактное "перемен", напоминает "разрушим до основанья, а затем" , что собственно говоря и сделали, расхерачили всё, а потом с великим трудом, чудом выбрались.

Вот за это спасибо, я до сих пор не понимаю что было так интерессно на этом Цое. И мне как иностранцу странно засветились именно имена как Цой, Мень... Осудить не могу, так как нет достатка информации а по чувству мне это виделось как-то не так... Обяснить не могу, это было такое ощущение.
...а рифмическая популярная музыка является управлением. Вот один человек сказал, что (популярная) «музыка входит задними воротками в ваше сознание и постепенно меняет вас на совсем другого человека». Это правда.

Цитата: друг Пётр от 23.11.2023 14:30:26не согласен:
Фашисты и нацисты взышли из крайной реакции - потомков западнеримского патрициата. В истории веймарской Германии пишется, что Великобритания контролировала как минимум 2 из 4 "левых" партий в Германии, так что были фальшивые левые партии (как Лейбристы в Британии фальшивая левая партия, как Зелёные в Германии фальшивая левая партия).

Зелёные в ФРГ никакая не левая партия, а вполне себе буржуазная. Партию Зелёных организовали генерал-майор  Бундесвера Герт Бастиан и его подруга Петра Келли, известные своими антивоенными взглядами, но был исключён из партии. Позже они покончили с собой и власть перешла к Йошке.

Цитата: Vick от 24.11.2023 21:21:11Дореволюционные большевики мораль и хотели "развалить" строго по марксовому "манифесту", в плоть  до "обобществления жён". Но когда власть им свалилась в руки, оказалось, что наступила пора строить, а не разваливать, и мораль рушить дальше не посмели (иначе бы мужик их на вилы поднял).

Развал начался с Обязательного православия.
Морального разложения общества.

Цитата: друг Пётр от 24.11.2023 21:37:35После того, как реакция создала проект нео-марксисзма и его части как феминизм, гендеризм
...Владельца проекта надо искать у тех, кто создали Фабианское Сообщество

Вы так пишете, будто исходный марксизм создавал кто-то другой.

Цитата: друг Пётр от 24.11.2023 21:37:35После того, как реакция создала проект нео-марксисзма и его части как феминизм, гендеризм, она через СМИ провозгласила его прогрессивизмом и левым проектом - так подменила всю историю социальной борьбы 20. века. Все прогрессивные партии фальшивые партии. Владельца проекта надо искать у тех, кто создали Фабианское Сообщество в Великобритании и в одном ордене, которого концепция была очень авторитетной для создания этого Сообщества.

Партии зелёных – 40 лет

И мы добились в этом огромного успеха. А сегодня зелёные – совершенно буржуазная партия, с присущей таким партиям амбивалентностью из соображений пиара ... Итак, в 1983 году 28 членов партии «зелёных» заняли кресла в бундестаге, который тогда заседал в Бонне. Состав фракции сегодня вызвал бы улыбку: бывший член ХСС и генерал бундесвера Герт Бастиан заседал рядом с бывшим активистом маоистского коммунистического союза Юргеном Реентсом, адвокат Отто Шили – с Петрой Келли, участницей президентской кампании Роберта Кеннеди, недавно вернувшейся в Германию. Инженер текстильной промышленности Эберхард Буеб пришел в партию из СвДП, а сварщик Вилли Хосс был до этого членом Коммунистической партии Германии. Заседания фракции были публичными, лозунги – наивными, риторика – категоричной и противоречивой. «Мы – не партия центристов», – говорила Петра Келли.-«Мы не должны позволять захватить центр», – отвечал Отто Шили.

Кто мог тогда предположить, что Отто Шили в 1989-м перейдет в СДПГ, сделает там оглушительную карьеру и с 1998-го по 2005-й будет возглавлять МВД, а генерал Герт Бастиан в 1992-м застрелит Петру Келли и сам застрелится рядом. По сей день никто толком не знает, что послужило тому причиной...

Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2023 21:39:35СССР посылал добровольцев, оружие включая танки и самолёты.

Еврейский вопрос: там были все спецслужбы запада, почему не советские? После Мюнхенского сговора ввязаться в войну на тысячи км от СССР? Хочете делать из меня дурака? СССР продал оружие за золото и тестировал своё оружие на поле боя против немецкого - так было надо. В целом Сталин избежал этой ловушки - не стояло много ресурсов и недало возможность раскручивать пропаганду.
Нагнетание в СМИ на западе была работа троцкистов - много честных людей обманули и уничтожили. Это была такого рода подготовка на фашизм в Европе - вытянуть людей в Испанию и ослабить отпор. Вернулись не все и зачастую больные.
Только ЦРУ разработала очень много работ, чтобы пререкручивать историю.
Здесь качественный российский источник: https://topwar.ru/51…-sssr.html
Здесь ЦРУ: https://www.svoboda.org/a/2261771.html
Совсем другую историю строят в ЦРУ...

Цитата: ivan2 от 24.11.2023 21:34:44Развал начался с Обязательного православия.
Морального разложения общества.

Это когда? При Андрее Рублёве? Тарковский этот момент хорошо в своём фильме показал. Всеобщие потрахушки в ночь на Ивана Купала – офигенно морально, ага. Как зверушки.

Цитата: Senya от 24.11.2023 21:40:40Вы так пишете, будто исходный марксизм создавал кто-то другой.

1. точно не гады из Фабианского Сообщества - в отличие от теории Маркса прогрессивизм никак не возможно считать научным, это чистое сектантсво "новой волны"
2. после Сталинского призыва ситуация кардинально изменилась - кадры решают всё, Троцкого просто не хватало

Цитата: Sliventiy от 24.11.2023 08:48:03Согласно просочившимся документам, полученным The Guardian, король Карл III использовал деньги, оставшиеся от людей, которые умерли без завещания или ближайших родственников, для финансирования улучшений своей огромной империи недвижимости, несмотря на то, что эти средства были переданы на благотворительность.

Вообще не понятна суть претензий: он КОРОЛЬ. Монарх, ограниченный разве, что какой-то там хартией и "сложившимися обычаями". Всё. Это его вотчина. Он ни перед кем не отчитывается. В принципе. Причём и хартию и обычаи он волен соблюдать, но, при желании, может и не очень. И что ему за это сделают? Лорды восстанут и поведут свои армии на Лондон?
Забавные люди!

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.11.2023 02:02:04Вообще не понятна суть претензий: он КОРОЛЬ. Монарх, ограниченный разве, что какой-то там хартией и "сложившимися обычаями". Всё. Это его вотчина. Он ни перед кем не отчитывается. В принципе. Причём и хартию и обычаи он волен соблюдать, но, при желании, может и не очень. И что ему за это сделают? Лорды восстанут и поведут свои армии на Лондон?
Забавные люди!

Идёт разрушение авторитета королька Чарли и приравнивание его к обычным людям. У корольков бриташки своеобразный статус на территории островов.