Чердачок передела

Цитата: Greeny от 22.01.2024 06:42:37Если каждый второй мужик запишется в Росгвардию, экономика России рухнет. Для борьбы с ракетами есть войска ПВО. И если потребуется, можно нарастить выпуск ракет ...это все равно будет на порядки дешевле по ресурсам, что финансовым, что трудовым, чем оккупировать и поднимать из дерьма всю Украину. Наша цель - показать Западу, что его инвестиции в Укру с целью дестабилизировать Россию убыточны и не дадут желаемого результата. Тогда Запад сам кинет этот чемодан без ручки. А вот тогда уже там появятся контрэлиты, с которыми можно будет вести дела и договариваться. Простого и быстрого решения украинской проблемы с приемлемыми для России затратами к сожалению не существует. Нам нужна Победа, но не пиррова.

У России нет задачи поднимать из дерьма Украину. Задача России – отмыть от дерьма русские земли.
Наша цель - вовсе не "показать Западу" чего-то-там и что его иневестиции не дадут ему "желаемого результата". Цель – отсечь Запад и какое-либо его влияние от бывшей Украины, вернуть русские земли внутрь страны и тем самым достичь желаемого результата для России.
                 
Любые предоставленные себе "элиты" или "контр-элиты" на Укре всегда анти-русски по природе своей, и с ними невозможно "договариваться" в принципе. Никаких "украинских элит" не может существовать в зародыше как класса.
                         
Решение украинского вопроса есть и оно лежит на поверхности: это БЕСПОВОРОТНАЯ ликвидация Украины как понятия – политического, национального, географического – путём переформатирования в Россию, в набор русских областей. Достигается это настойчивой, бескопромиссной, планомерной работой во всех областях жизни без исключения. Всякая иная "победа" будет пирровой.

Цитата: Борисович от 22.01.2024 11:08:22Какая связь между прогулками макаревичей и тем что происходит сегодня. Где вообще хотя-бы намек на те события? Вам мой вопрос кажется странным на фоне СВО и наших взаимоотношений с врагами? Вы считаете нормой давать ловить рыбу в наших водах стране, которая нас обворовала, поставляет оружие уронацистам, которым они в свою очередь бьют по нашим городам? Ну а что, может еще пролет разрешим над нашей территорией всем желающим?

Вы к чему ваш пост написали? В чем вопрос собственно говоря?

Обсуждение политики государства, для некоторой группы на этом форуме - табу, недопустимое преступление.
 
Заметьте, не критика (это было недопустимо раньше), а обсуждение.
 
Вы согласны что принято правильное решени, но спросили почему сейчас, а не раньше.
И вас сразу облили помоями, записали в платные провокаторы.
 
Дальше они будут записывать во врагов, недостаточно громко выражающих свою радостную поддержку.
 
С интересом сходил по ссылкам юзера 78 на ваши посты.
Некоторые не успел отплюсовать.
Жаль что это нельзя сделать сейчас.

Цитата: Хроноскопист от 22.01.2024 13:21:10У России нет задачи поднимать из дерьма Украину. Задача России – отмыть от дерьма русские земли.
Наша цель - вовсе не "показать Западу" чего-то-там и что его иневестиции не дадут ему "желаемого результата". Цель – отсечь Запад и какое-либо его влияние от бывшей Украины, вернуть русские земли внутрь страны и тем самым достичь желаемого результата для России.

Задача России была озвучена еще до начала СВО в декабре - возврат Запада (НАТО) на границы 91 года. И этой задачи никто не отменял.
С окраины просто начали этот процесс, а закончится от тогда, гогда западные шакалы поджав хвост не уползут к границам 91 года.

Цитата: Andrey_B71 от 22.01.2024 12:24:31Зря вы Борисовича ругаете, выставляя акцент в его сообщении так как вам удобно. Главный его посыл не "я даже не знал", а "давайте уже бахнем". Наличие таких посылов в публичной плоскости от народа, как раз и даёт власти понять, что тыл надёжен и если потребуются решительные действия, то народ поддержит. Вы таким грубым охранительством, людей которые может что-то недопонимают или просто имеют слегка другой взгляд, но которые действительно за нас, просто выталкиваете в оппозицию.

Тут многие даже не считают нужным читать посты, они просто сразу минусуют. им визги мерещатся, стоны и почему протесты десятилетней давности... 

Именно об этом, мне за державу не понятно местами. У меня вполне искреннее удивление, что у нас в принципе сегодня кто-то из врагов в наших водах селедку и треску ловит. А это сюрприз еще и британия, что выглядит довольно странно, если вдуматься. Собственно говоря с какого?

Все, всё понимают. Охранительство без критики вещь бесполезная и пустая, это всеодобрямс, который никому на пользу не идет. Моя основная мысль в другом: благодаря нашей политике они нас боятся перестали и им приходится накал истерии поддерживать в своем обществе - потому что никто в злых русских не верит. Не верят они, что Россия бахнет. Я то уверен, что бахнем если надо будет, но в это не верят те же бриташки, которые с одной стороны участвуют в убийстве наших солдат, а с другой ловят рыбку в нашем же море по договору 56 года. А мы такие - "ох ё договор тут оказывается есть"...

По сути вопроса - А договор отменили или мы как обычно поговорили о нем и разошлись? Про Финляндию в НАТО уже 1.5 года говорим, так и здесь будет. Я дела привык оценивать, а пока нечего...

Цитата: Dustel от 22.01.2024 13:11:52Нам выгодно,что бы в самой Великобритании возникли социальные напряженности в связи с дефицитом рыбы и соответственно инфляцией.

 Им не привыкать - то водил нет, то бензина...

Цитата: дон Чунита от 21.01.2024 21:05:26И это дикое поле будет постоянно запускать ракеты по российской территории. Примеры Йемена и Афганистана показывают, что для войны наличие развитой экономики не обязательно. 
Вы не видите простого решения проблемы, поэтому хотите зажмурить глазки и сказать себе, что проблемы нет, но проблема вас всё равно достанет. Если для обеспечения безопасности России, каждому второму мужику надо будет записаться в Росгвардию, придётся записываться в Росгвардию. А если мы не хотим воевать за Россию, то не будет у нас никакой России.

Да всё будет. Пятнадцать лет назад местное "экспертное сообщество" не хотело контролировать Крым. Десять лет назад не хотело контролировать Донбасс. Пару лет назад Херсон и Запорожье. Но ВПР на эти хотелки положило болт, слава КПСС, и делает то, что считает нужным.

Цитата: shova от 22.01.2024 16:39:33Я рад что вам повезло с умным директором и главным инженером.
Понимаю, что обоснование многих решений не могут быть публичными.
И вам повезло эти обоснования услышать.
Как быть тем, кто этих обоснований не получает?
...
Вот и трут промеж собой разное в курилках (форумах).

   
Вот, к примеру, события 1939, Финская война.
Прошло более 80 лет, написаны тысячи тонн исторической макулатуры про это.
Масса форумных хомячков уверена, что им "всё ясно".
   
Тем не менее, дай Бог через 100 лет что-то станет ясно.
А пока ни на один серьёзный вопрос ответа нет.
     
А тут местные знатоки про Стамбульское соглашение пишут так, будто сами его готовили в особняке Варбургов.
Не говоря уже про массу других современных моментов, в сто раз менее понятных...

Цитата: gmk от 22.01.2024 15:29:54РЖД, плато Путорана.
Вы в школе точно географию прокуривали.
.
Ну и чтобы два раза не вставать, там летом за месяц сдохнешь.
Там по большому счёту пустыня, ледяная пустыня.
И очень труднопроходимая.

Добраться можно только вертолетом из ближайшего аэродрома. На ютубе есть ролики о походах туда и проживании в течение лета.

Цитата: Старгородский от 23.01.2024 01:37:29Какой Таймыр?!!! Новая Земля и Шпицберген!!!!

И что народу всё неймётся нашу территорию загадить?
Есть же канадщина с аргентинщиной....

Цитата: kerosene от 22.01.2024 13:51:33Задача России была озвучена еще до начала СВО в декабре - возврат Запада (НАТО) на границы 91 года. И этой задачи никто не отменял...

Возврат не НАТО, как таковой, а лишь её военной инфраструктуры. И на границы 1997 года. В общем, это было первое, самое для них заманчивое предложение. Надеюсь, что последующие будут хуже.

Цитата: Dustel от 22.01.2024 13:11:52Нам выгодно,что бы в самой Великобритании возникли социальные напряженности в связи с дефицитом рыбы и соответственно инфляцией.

Полмиллиона тонн рыбы из Баренцова моря для бриташки - ни о чем.

Цитата: Vaal от 23.01.2024 06:57:48Таймыр, - это и полуостров, и остров с таким же названием, площадью около 300 кв.км.
Разделяет их Таймырский пролив, шириной 3 км.
Остров севернее полуострова.
Я его и имел в виду, в качестве хохляцкого пристанища.

В хохляндии они сгниют быстрее. Нечего загаживать наш Север.

Цитата: Советчик от 23.01.2024 09:02:11Полмиллиона тонн рыбы из Баренцова моря для бриташки - ни о чем.

Не скажите, батенька: их годовое потребление около 8 млн тонн.  Давным-давно, на Зимней школе по ядерной физике ИТЭФ в "культурной" программе была интереснейшая лекция о дефиците.  Суть в нескольких цифрах (+/- неважен): при недостаче товара в 10% дефицит становится хорошо заметным, при 20%  практически нестерпимым, так как после рабочего дня колбасы ты уже не купишь! , при 50% товар с прилавков практически исчезает и уже незаметен, а вот при 95% недостачи товар снова на всех устах, так как обладание им означает принадлежность к элите. Так что потеря баренцевых полумиллиона тонн уже будут замечены.

Цитата: kerosene от 22.01.2024 13:51:33Задача России была озвучена еще до начала СВО в декабре - возврат Запада (НАТО) на границы 91 года. И этой задачи никто не отменял.
С окраины просто начали этот процесс, а закончится от тогда, гогда западные шакалы поджав хвост не уползут к границам 91 года.

О процессе на Укре
                 
Я лично люблю дипломатию и верю, что она может решать политические вопросы наряду с военной силой, причём, ничуть не хуже – в своей нише, разумеется.
Также я знаю, что дипломату язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли. В частности, чтобы озвучивать цели промежуточные, а окончательные попридержать в уме. Но дипломатия, при всей своей неимоверной важности, – лишь инструмент, и зачастую – просто элемент "операции прикрытия".
А вот истинные цели (не всегда открыто декларируемые) как раз и определяют направление движения к получающемуся результату. Так что оставим дипломату дипломатово.
                         
Я здесь на форуме уже пытался подчеркнуть колоссальную разницу между постоянным результатом усилий государства и результатои временным.  
Например, нанесение противнику поражения в войне, завершающейся насаждением на его территории лояльного правительства,  является результатом лишь временным. Потому что лояльность может испариться и наружу вновь вылезет истинное мурло противника. После ВОВ были посажены лояльные правительства в "антифашиских", типа славянских, объявленных "братскими" Болгарии, Польше, Чехословакии – а через несколько десятилетий они все вернулись в лагерь Рейха. Или с ГДР целовались взасос – а восточные немцы оказались всё теми же вековечными врагами тевтонами.
                        
Можно подписать мирные договоры, взять (типа) "расписки" и даже (вроде бы) повязать кровью, пролитой в совместной борьбе – но это всё равно будет временным результатом. Например, в конце ВОВ Финляндия и Румыния воевали совместно с русской армией против общего врага – но через несколько десятилетий они неизменно оказались во вражеском стане. 
                     
И какой бы героической ни была борьба России, сколько бы русской крови ни было пролито, как драматичны ни были бы русские усилия – всё пойдёт прахом и вернётся в исходную невыгодную позицию на новом витке, если достигнутый результат окажется временным, а не постоянным.
Представим себе даже, что сейчас "западные шакалы, поджав хвост, уползут к границам 91 года" – что это гарантирует долговременно? Как уползут, так через некоторое время и приползут обратно – что их остановит? И сколько раз такое уже бывало? Если оставить Украину в любом виде, неужели не понятно, что пройдёт несколько десятилетий – и опять всё начнётся снова? А русских мужиков хватит? 
                         
Я берусь утверждать, что постоянным результатом для России является исключительно включение территории в состав страны и заселение её русскими с ассимиляцией оставшегося населения в русское. По контрасту с той же ГДР, которая отвалилась при слабости России, калининградская область осталась форпостом страны на западе во время самых тяжелых испытаний. А в чём же разница? А всё в том же: в калининградской области Россией был достигнут постоянный результат.
Всё сказанное относится не только к Украине, но и к прочим территорям, временно отторгнутым от России.

Цитата: Greeny от 23.01.2024 09:59:49Если никаких украинских элит не может существовать, то как предлагаете управлять этой территорией? Завезти туда управленцев из России на все уровни власти? 
В регионах с русским населением вроде Крыма элиты можно легко сменить на привозные "с материка", а вот в регионах, где местное население себя русскими не считает, к таким привозным кадрам будет враждебное отношение как к понаехавшим москалям-чужакам. Опыт борьбы бандеровщины против советской власти ничему не научил? Или предлагаете население тоже полностью сменить по методу Калининградской области?
На территориях с нелояльным населением нужно искать своих Кадыровых. И они там есть, но в условиях террора нацистского режима сидят тихо под шконкой, чтобы спасти свою жизнь. Когда Запад кинет украинский чемодан без ручки, режим падет, и эти люди смогут проявить себя в качестве контр-элит, с которыми мы сможем вести дела.

                  
О населении бывшей Укры после СВО.
По результатам СВО население останется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русское или желающее стать русским. Чисто по процедуре: пребывающим на территории РФ необходимо подать заявление на получение паспорта и зарегистрироваться во всех российских гос службах.
Не прошедшие процедуру становятся лицами без гражданства с поражением во всех правах, и их дальнейшая судьба определяется органами внутренних дел РФ. Т.е. вплоть до депортации в 90 дней.
Есть основания полагать, что большинство анти-русского населения выедет с территории России самовывозом не дожидаясь прихода русской армии. Т.е. да, население бывшей Укры существенно снизится и изменится.
После включения территорий и граждан на них в обще-русскую жизнь, разумеется, силовые и прочие органы власти будут обеспечивать строжайший контроль и борьбу с возможной бандеровщиной. Современные технические средства гораздо эффективнее послевоенных. Безусловно, будут случаться рецидивы, диверсии, теракты – но местные граждане сами быстро сообразят, что бандеровщина воюет прежде всего против них.
                        
О кадрах для наиболее инфицированных областей бывшей Укры.
Они возьмутся прежде всего с Восточной Украины. Там достаточно активистов, которые будут рады быстрому восхождению по социальной лестнице. Многие сейчас воюют в рядах русской армии. Они лучше других знают, как позаботиться о своей безопасности и как обходиться с бандюками. Именно эти люди станут русскими организаторами в прежде мало-русских областях. Но это всё будет русская элита, как по форме (языку, культуре), так и по содержанию (лояльность большой стране, а не бандурам-вышиванкам-глечикам).

Цитата: Dobryаk от 23.01.2024 10:29:59Не скажите, батенька: их годовое потребление около 8 млн тонн.  Давным-давно, на Зимней школе по ядерной физике ИТЭФ в "культурной" программе была интереснейшая лекция о дефиците.  Суть в нескольких цифрах (+/- неважен): при недостаче товара в 10% дефицит становится хорошо заметным, при 20%  практически нестерпимым, так как после рабочего дня колбасы ты уже не купишь! , при 50% товар с прилавков практически исчезает и уже незаметен, а вот при 95% недостачи товар снова на всех устах, так как обладание им означает принадлежность к элите. Так что потеря баренцевых полумиллиона тонн уже будут замечены.

Аналогия не проходит. По той простой причине, что речь идет не о дефиците, а о районах лова (фактически места работы рыболовецких артелей бриташки). И в данном случае вопрос упирается в возможность переезда этих артелей чуть западнее - в норвежскую часть Баренцева моря.
Поскольку Британия покинула ЕС, то у нее проблемы с рыбной ловлей в экономической зоне ЕС (можно вспомнить их бодания с франками). Но при этом нет никаких проблем с закупкой рыбы за местные фунты. 
Поэтому никакой речи о дефиците рыбы как такой не идет. Только об обеспечении работой рыбаков, которых поперли из российской части Баренцева моря.

Цитата: Советчик от 23.01.2024 11:34:15Аналогия не проходит. По той простой причине, что речь идет не о дефиците, а о районах лова (фактически места работы рыболовецких артелей бриташки). И в данном случае вопрос упирается в возможность переезда этих артелей чуть западнее - в норвежскую часть Баренцева моря.
Поскольку Британия покинула ЕС, то у нее проблемы с рыбной ловлей в экономической зоне ЕС (можно вспомнить их бодания с франками). Но при этом нет никаких проблем с закупкой рыбы за местные фунты. 
Поэтому никакой речи о дефиците рыбы как такой не идет. Только об обеспечении работой рыбаков, которых поперли из российской части Баренцева моря.

Педивикия говорит, что душевое годовое потребление рыбы (с тарелок или в живом весе?) 18 кило в год. Это меньше 1.5 миллионов тонн в год. Меня "3-я улица Калинина" ткнул в это носом. Откуда я вспомнил о  тех 8 миллионах — уже без понятия.   Рыбу ловят на банках, бесхозных банок уже не осталось. Так что эти баренцевы полмиллионов тонн — это багром по роже.

Цитата: dmitriк62 от 23.01.2024 15:45:32Хммм...
Вот задают Вам типический форумный вопрос: "Кто управляет Путиным, Люцифер или просто Великий Демон?"
И где тут хотя бы 0.00080% ответа?..

80 % ответа - Вы забыли принять таблетки... или даже укольчик галоперидола.

Цитата: shova от 22.01.2024 15:10:07Есть вопросы, которые мне не понятны.
 
- Почему мы активно не противодействует врагу (США, НАТО), ведущему против нас войну?

a) ядерную войну никому не надо б) Америка тоже под внешним управлением, враг только часть Америки или совсем вне Америки, надо точно разбираться. Власть США верхний слой лука, под ним скрывается другой и третий слой. в) может быть, после смены власти в США истинный враг выйдёт из тени на сцену

Цитата: Vaal от 23.01.2024 10:43:52Конечно, ниачем.
У них общий вылов по всем статьям менее миллиона тонн. Пустяки, всего лишь чуть больше половины улова...
У России, и примыкающих к ней Японии и США, - более 5 млн тонн.
 У Китая за 70.

Там есть нюанс. Соглашение позволяло британским судам заходить в территориальные воды России, где они перекупали добычу у наших рыбаков. Как они отражали эту рыбу не понятно. Так что возможны сюрпризы.