Чердачок передела

1,791,322 23,120
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +533.28
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,268
Читатели: 2
Цитата: Pepenec от 17.12.2024 13:05:49Вы фильмы Вахтанга Микеладзе видели? Цикл "Приговоренные пожизненно". На мой взгляд там хорошо все описано.

Если честно то не видел, не когда, и думаю что большинство потенциальных преступников то же не видели. Такие вещи нужно доносить с детства, с молоком матери впитывать, что бы было осознано человеком, что сие наказание  страшнее   смерти,   без  этого у большинства в голове не щелкает переключатель. И к тому же в этом варианте всегда остается надежда у человека на освобождение: власть смениться, меня обменяют и т. д. Я же говорю должны работать психологи  и люди с профильным образованием для достижения лучшего эффекта в головах потенциальных кандидатов.
  • +0.17 / 6
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +82.53
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1
Цитата: gs62 от 17.12.2024 14:14:50Впрочем, и пуля в затылок - для многих отморозков с примитивным отношением к жизни ("лучше раз напиться крови...") - тоже не сдерживающий фактор.

Еще какой сдерживающий. Смертную казнь для педофилов отменили как раз из-за того что они убивали жертв из-за страха перед высшей мерой. Их так то что ждет в тюрьме на пожизненном не пугало как страх смерти.


Главное что у нас депутаты чем угодно заниматься готовы, только лишь бы не реально нужным делом.
  • +0.17 / 24
  • АУ
SaLut
 
belarus
Слушатель
Карма: +40.44
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: South от 17.12.2024 13:41:23Если честно то не видел, не когда, и думаю что большинство потенциальных преступников то же не видели. Такие вещи нужно доносить с детства, с молоком матери впитывать, что бы было осознано человеком, что сие наказание  страшнее   смерти,   без  этого у большинства в голове не щелкает переключатель. И к тому же в этом варианте всегда остается надежда у человека на освобождение: власть смениться, меня обменяют и т. д. Я же говорю должны работать психологи  и люди с профильным образованием для достижения лучшего эффекта в головах потенциальных кандидатов.

Есть у меня подозрение, что люди, совершающие преступления по "тяжёлым" статьям, вообще редко думают о последствиях своих действий. В силу разных причин: либо просто скудоумие, либо считают себя самыми умными и неуловимыми, может ещё что-то. Наверное специалисты знают как донести такую информацию в массы, но что-то не получается. Либо это вообще невозможно: каждому же не объяснишь последствия их возможных поступков.
  • +0.45 / 13
  • АУ
hundert1970
 
Слушатель
Карма: +6.85
Регистрация: 18.10.2024
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: HLD от 17.12.2024 14:17:41Там ясно написано , что граждане РФ к стенке ставить нельзя по постановлению КС. Почему Зорькин распространил это на 4 террористов мне не ведомо.
Если вы более внимательный , то напишите что нибудь больше чем ничего.

онли ю,
если б, вы были еще более внимательны, то заметили, что одной стены нет   Зорькин заявил о невозможности применения смертной казни на Х Всероссийском съезде судей, т.е. просто выступая перед коллегами.
а еще лучше почитайте первоисточник
Цитата1. Положения пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года N 3-П в системе действующего правового регулирования, на основе которого в результате длительного моратория на применение смертной казни сформировались устойчивые гарантии права человека не быть подвергнутым смертной казни и сложился конституционно-правовой режим, в рамках которого - с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, - происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни, как исключительной меры наказания, носящей временный характер ("впредь до ее отмены") и допускаемой лишь в течение определенного переходного периода, т.е. на реализацию цели, закрепленной статьей 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации, означают, что исполнение данного Постановления в части, касающейся введения суда с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации, не открывает возможность применения смертной казни, в том числе по обвинительному приговору, вынесенному на основании вердикта присяжных заседателей.


подчеркнутую фразу видите? 
в следующем постановлении КС пишет, что в связи с отменой моратория на вышку и сложившимися историческими обстоятельствами пожалуйте бриться и по утру во двор до стенки.
и никакой конституции менять не надо.
  • +0.18 / 13
  • АУ
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: Мерк от 17.12.2024 07:58:52

Если ты ненавидишь, значит, тебя победили, - сказал Конфуций. Избавившись от ненависти, мы сможем изучить опыт соперника, перенять его методы, обхитрить его и обойти на повороте. Но сделать это можно только тогда, когда вы не испытываете никаких сильных чувств к нему.
Как Израиль  Ищем  и уничтожаем, несмотря на время
  • -1.09 / 30
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +533.28
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,268
Читатели: 2
Цитата: SaLut от 17.12.2024 14:43:20Есть у меня подозрение, что люди, совершающие преступления по "тяжёлым" статьям, вообще редко думают о последствиях своих действий. 

Многие думают и хорошо думают, не думали бы, у нас стреляли бы направо и налево, как в святые 90е. Наказание(неотвратимость и жесткость) это борьба за тех кто колеблется, что бы они не сорвались или не усугубляли . А психов всегда будет в определенном количестве.
  • +0.27 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,597.68
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,505
Читатели: 7
Цитата: Влад Филоненко от 17.12.2024 14:57:13Если ты ненавидишь, значит, тебя победили, - сказал Конфуций. Избавившись от ненависти, мы сможем изучить опыт соперника, перенять его методы, обхитрить его и обойти на повороте. Но сделать это можно только тогда, когда вы не испытываете никаких сильных чувств к нему.Как Израиль  Ищем  и уничтожаем, несмотря на время

Зачем учиться у Конфунция, чья страна стала британской колонией когда есть пример Рима, который сам превращал других в колонии?

Смотреть надо на победителей, а не на проигравших.
Отредактировано: Foxhound - 17 дек 2024 15:16:31
  • +1.39 / 31
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,011.00
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,009
Читатели: 7
Цитата: Мерк от 17.12.2024 07:58:52...



А вот и ответ, почему это было сделано. На CNN заголовок:
ЦитатаIgor Kirillov, wanted by Ukraine for using chemical munitions, was killed by a remotely detonated bomb in Moscow, Russian authorities say


То бишь

ЦитатаИгорь Кириллов, которого Украина обвиняет в использовании химического оружия, убит дистанционно управляемой бомбой в Москве, согласно российским официальным заявлениям


То есть пытаются раскачать свою любимую тему "Химическое оружие". Откуда среднему американцу знать, что ТОСы, относящиеся формально к РХБЗ, это обычные реактивные огнемёты?
  • +0.46 / 16
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +82.53
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1
Цитата: Серега 105 от 17.12.2024 15:08:14А вы никагого примера не приводили, вы просто заявили об этом, мол: "верьте мне люди".

Я могу процитировать человека что эту смертную казнь отменял. Сейчас его модно цитировать.

" Когда при Хрущеве решили начать борьбу с изнасилованием и ввели самое жесткое наказание — смертную казнь — количество девушек, которых он, насильник, стал убивать, возросло. Он считал: если меня за изнасилование поймают — смертная казнь, я лучше задушу ее, чтобы не было свидетеля. Мы отменили смертную казнь за изнасилование, "

https://dumatv.ru/ne…asilovanie


Это на самом деле так, я  когда в полиции работал(еще когда ВУЗ заканчивал программистом) читал публицистику по этому поводу и именно введение смертной казни за подобные преступления увеличивает число жертв со смертельным исходом из-за мотивации сокрытия преступления и так как более тяжкого наказания не последует уже. Поэтому заявления что "не боятся смерти" это ничем не подкрепленные голословные утверждения, еще как боятся.
Отредактировано: teslatank - 17 дек 2024 15:25:02
  • -0.20 / 24
  • АУ
миннезингер
 
Слушатель
Карма: +30.86
Регистрация: 05.10.2024
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 17.12.2024 13:09:10У нас демократия. Поэтому счет в банке, куда каждый желающий гражданин может перевести деньги на содержание приговоренного к ВМН. Денег на содержание не хватает - приговоренный не просыпается.

Ну или так, тоже не плохо. Не созидающий индивидум, НЕ работающий на благо общества не нужен обществу. В том же Китае, преступники должны обязаны заработать на свою пулю, что бы не снизить конкурентность общества, потратившегося иначе на создание этой пули.
И это не кровожадность, как не могут быть кровожадны пчёлы, муравьи, или другие эффективные сообщества.
Отредактировано: миннезингер - 17 дек 2024 15:33:25
  • +0.07 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,597.68
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,505
Читатели: 7
Цитата: Pepenec от 17.12.2024 11:48:09Пожизненное тоже ок, гляньте как они в Черном Дельфине живут и не только там, целый цикл фильмов есть. Убили - и больше ни чувств ни эмоций, а сидеть зная что ничего хорошего в жизни больше не будет и каждый день похож один на другой, и никто не приезжает посетить в этом вечном одиночестве - на мой взгляд это наказание лучше смертной казни.

Исполнители будут всегда. Для пресечения таких терактов надо работать с заказчиками на территории других государств симметричными или более жестокими методами. Без моральных ограничений, суда и срока давности. Чтобы каждый кто как то связан с подобными терактами вместе со своими близкими ощущал себя героем романа "10 Негритят".
Отредактировано: Foxhound - 17 дек 2024 15:56:00
  • +1.56 / 40
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.51
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5
Цитата: Foxhound от 17.12.2024 15:53:32Исполнители будут всегда. Для пресечения таких терактов надо работать с заказчиками на территории других государств симметричными или более жестокими методами. Без моральных ограничений, суда и срока давности. Чтобы каждый кто как то связан с подобными терактами вместе со своими близкими ощущал себя героем романа "10 Негритят".

Выкрасть и публично судить на территории России с тем же пожизненным приговором в итоге. Мы не они. Против зла - справедливость а не жестокость ибо Врагу чем больше жестокости на Земле тем лучше ибо он так же ненавидит своих слуг как и нас. Нельзя воюя с драконом становиться им же. Он просто должен знать что наказание неотвратимо и Россия всех найдет и покарает. А свою участь он знает и сам.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • -0.40 / 15
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,597.68
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,505
Читатели: 7
Цитата: Pepenec от 17.12.2024 16:02:01Выкрасть и публично судить на территории России с тем же пожизненным приговором в итоге. 

Слишком сложно и неэффективно. Лучше взорвать вместе с семьей на отдыхе на каком нибудь курорте и оставить открытку. Сначала одного функционера из тех кто спосировал теракты, потом другого, потом третьего. Главное система чтобы была. Если играться в закон с теми  кто его принципиально не соблюдает и скрывается в других юрисдикциях, всегда будешь в проигрыше.

А до этого да, можно публично принять закон о "лицензии на убийство за рубежом" для СВР.

Опять же вывезенного можно обменять, а взорванного не воскресить Подмигивающий
Отредактировано: Foxhound - 17 дек 2024 16:09:22
  • +1.35 / 41
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.51
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5
Цитата: basilevs от 17.12.2024 15:13:33А вот и ответ, почему это было сделано. На CNN заголовок:
ЦитатаIgor Kirillov, wanted by Ukraine for using chemical munitions, was killed by a remotely detonated bomb in Moscow, Russian authorities say


То бишь

ЦитатаИгорь Кириллов, которого Украина обвиняет в использовании химического оружия, убит дистанционно управляемой бомбой в Москве, согласно российским официальным заявлениям


То есть пытаются раскачать свою любимую тему "Химическое оружие". Откуда среднему американцу знать, что ТОСы, относящиеся формально к РХБЗ, это обычные реактивные огнемёты?

О чем я и говорю. Нарративы и шаблоны их все. Причем этих нарративов - раз два и обчелся, новых придумать не могут потому что прецедентное мышление и зачем чинить то что работает. все те же ремиксы старых историй...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • -0.05 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,324.63
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,548
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 17.12.2024 16:05:16Слишком сложно и неэффективно. Лучше взорвать вместе с семьей на отдыхе на каком нибудь курорте и оставить открытку. Сначала одного функционера из тех кто спосировал теракты, потом другого, потом третьего. Главное система чтобы была. Если играться в закон с теми  кто его принципиально не соблюдает и скрывается в других юрисдикциях, всегда будешь в проигрыше.

А до этого да, можно публично принять закон о "лицензии на убийство за рубежом" для СВР.

Опять же вывезенного можно обменять, а взорванного не воскресить Подмигивающий

   
Видите ли, упомянутые "функционеры вместе с семьёй" это расходный материал для хозяев.
А между функционерами (да даже потусом) там ещё семь уровней вверх до заказчика, докопаться сложно и долго.
    
Но начать грохать профилактически всяких варбургов и барухов — давно пора!
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.75 / 22
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,597.68
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,505
Читатели: 7
Цитата: dmitriк62 от 17.12.2024 16:25:24
Видите ли, упомянутые "функционеры вместе с семьёй" это расходный материал для хозяев.
А между функционерами (да даже потусом) там ещё семь уровней вверх до заказчика, докопаться сложно и долго.
    
Но начать грохать профилактически всяких варбургов и барухов — давно пора!
В очках

Думаю если будет поставлена задача офицеры СВР разберутся кто там хозяин, кто ключевое звено цепочки принятия решений итд.

Опять же теракты в РФ делаются именно против функционеров (думаю с целью снизить качество управления и убрать наиболее замотивированных), а не ЛПР.
Отредактировано: Foxhound - 17 дек 2024 16:29:45
  • +0.59 / 13
  • АУ
метролог
 
Слушатель
Карма: +235.92
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 1,976
Читатели: 0
Цитата: Konstantine от 17.12.2024 15:17:45В данном конкретном случае - один в поле не воин.
Тут вопросы к системе. Почему люди из своих корыстных побуждений, допускаются к выборам? 
Почему там сидят актёры, спортсмены ну и прочие? У них нет понимания законодательных процессов. А его нет в силу отсутствия законодательной и юридической базы. Как они могут принимать или не принимать законы, вынесенные на голосование?

Перекидывание на как бы систему, а я сам по себе и система мне должна. А если нет - то долой её. Клаводавствование как механизм отрыжки тунеядства.
  • +0.10 / 9
  • АУ
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +571.09
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 971
Читатели: 2
Цитата: gs62 от 17.12.2024 16:47:17Сколько не слышал всяких китайских мудростей - либо банальщина, либо явная глупость.
К примеру - о дожидании проплывания трупа врага.

Так что, в какой-то особой мудрости китайцев - большие сомнения. 
Да собсно и История это показала. Огромнейшую страну имели как хотели и бриты и японцы. Реально мудрый народ до такого не докатился б. 
СССР их вытащил из бездны, а они падлы в 70-х нас предали.


Во-первых, предал хрущ. Китайцев.

Во-вторых падлы - твои хозяева. Желудей покушай.
  • -0.15 / 21
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: -6.19
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 680
Читатели: 2
Цитата: БЭР от 17.12.2024 16:50:56Во-первых, предал хрущ. Китайцев.

Ну и как он их предал?
Цитата: БЭР от 17.12.2024 16:50:56
Во-вторых падлы - твои хозяева. Желудей покушай.

Ваша любимая еда - далеко не всеми употребима. Не надо другим это советовать
  • -0.58 / 23
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +386.61
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,016
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 17.12.2024 15:13:19Зачем учиться у Конфунция, чья страна стала британской колонией когда есть пример Рима, который сам превращал других в колонии?

Смотреть надо на победителей, а не на проигравших.

Строго нет. Это когнитивное искажение, "ошибка выживших" и ещё несколько рядом. Изъян образования и культуры, с возвеличиванием успеха и успешных. Следствие инстинктов, которые предписывают нам к успеху стремиться.

Смотреть нужно как раз на проигравших, неудачников, провальные варианты, чтобы ошибок фатальных не повторять. Каковые фатальные ошибки как раз массовые и их исправить у проигравших возможности нет. А успех часто уникален и для повторения невозможен: и условия уже другие и сам ты другой.

Кроме того, есть такая штука в [капиалистической] экономике как "закон великого Гетсби": кто успел (возможно в силу чисто случайных причин) раньше, тот делает успех других попросту невозможным -- (рынок, ресурс уже исчерпан) новые успешные попросту ненужны в этом секторе.

Не к "успеху" (в глобальном смысле) стремиться нужно, а Проекты создавать. Понимая и осознавая, зачем это нужно и кого (каких успешных) на пути реализации проекта неизбежно придётся замочить. И закладываться на это.
  • -0.15 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2