Чердачок передела

Цитата: Бонивур от 01.07.2022 11:29:10Угу..Придумают правительство в изгнании и какую нибудь армию Андерса...Вы можете сказать - что им придет в голову? - Все, что угодно, (С)

Полномочия "правительства в изгнании" по всем канонам закончатся в момент проведения новых выборов на собственно территории. (Да хоть бы даже и новых выборов не будет - просто срок полномочий старого правительства истечёт, ведь его избирали на несколько лет, а не навсегда).
А "Армия Андерса" окажется в положении остатков Белой Армии в эмиграции: сначала стройными рядами в Констанце, затем разлагающейся в Стамбуле, а в конце концов таксистами в Париже.
               
Нет, если взять ВСЮ территорию, выдавить из неё нежелательный элемент и организовать там бол-мен нормальную жизнь за несколько лет, то эмигрантская масса рассосётся по миру без особого остатка: будут в индивидуальном порядке налаживать себе дальнейшее распылённое проживание в Канаде и Австралии.
                         
Напротив, если оставить какой-то огрызок невзятым, то на нём Европа организует целенаправленный гнойник, мотивированный, озлобленный и вооруженный. Причём, в данном случае "правительство" огрызка как раз будет претендовать на якобы "законное представительство" всей территории, включая "незаконные оккупированные отдельные районы", поскольку формально избрано "свободным народом" и поддержано "мировым сообществом"... "Удостоверение Президента" в руках Тихановской или Гуайдо смотрится забавной подделкой, пока они кривляются за границей, но не на клочке родной страны (даже маленьком).
                    
Нет, природу не обманешь: территорию надо забирать всю до последнего клочка, и только это избавит от формальных и фактических осложнений и рецидивов в будущем.

Цитата: Барристер от 01.07.2022 12:39:58Вопрос в простом. Не на "государства" распадется территория УССР, а перейдет под контроль России частями. Для официоза их прогонят через юридические процедуры признания и присоединения. 

По факту ни одна из частей УССР не обладала и не обладает реальностью государства. И не может существовать ни части УССР, ни целая УССР вне России. Потому что Россия не обязана выполнять хотелки кого-либо, она выполняет свои хотелки. Потому что Россия является сувереном, то есть хочет, может и делает.

Ну да... Когда Крым вошёл в состав России, то необходимо было это делать моментально. Уже потому, когда ИО президента Украины Турчинов объявил о запрете русского языка на территории Украины вообще, Крым сразу же и ушёл. Я родился, кстати, в Инкермане (зона Севастополя), но в городе бывал почти каждый день (20 минут на катере) - либо на плаванье, либо на шахматах. У меня даже в метрике рождения прописано - Севастополь, Нахимовский район. Сейчас почему-то Инкерман принадлежит к Балаклавскому району, хотя и в Балаклаве в детстве до десяти лет также бывал. У меня даже удивление вызывало, что некоторые мои соклассники называли Инкерман городом Белокаменным, хотя там в карьерах действительно и добывался подобный камень, которым и был построен к примеру дом правительства в Кишинёве.

Крым по любому надо было брать сразу, ибо Крым - это непотопяемый авианосец, на что и Штаты вместе с НАТО нацеливались, потому и произошла эта война на Украине. С Донбасом дело позже произошло. Даже указывал тут на ветке, что мол Россия сразу же все отколовшиеся от Украины регионы финансово не потянет. Но сейчас произошло то, что произошло. Согласно уставу НАТО, как и ЕС страна (Украина) может быть туда принята, если не существует там каких внутренних конфликтов. Потому произошло то, что произошло, где Зеленскому была дана натравка вернуть все отколовшиеся от Украины регионы обратно. Чтобы восприпятствовать захвату Донбасса и Крыма сосредоточенной там 120-тысячной группировки ВСУ, Россия и вступила в войну, ибо ни Минск-1 ни Минск-2 уже не работали. А если кто сейчас на Западе и на Украине разговаривает о Минск-3, то всё это уже до лампочки.

Регионы все эти Россия безусловно возьмёт под своё руководство. Только вот вначале будут до этого образованы какие восточно-южные республики для проформа, чтобы не возвращать все долги Западу, которые сейчас Зеленский на поставки вооружения взял у Запада. И в первую очередь это будет Херсонская область, ибо без Херсона Крым не Таврида, да и там у Крыма всегда были проблемы с водоснабжением. Сейчас эту дамбу российские сапёры взорвали к чертям и у Крыма уже проблем в этом плане нет.

Цитата: mrt789 от 01.07.2022 13:50:11Да, можно не по Львову для начала, а по карпатскому тоннелю. Прецедент надо будет закрывать.

Исходно незачем отдавать газовые хранилища и Закарпатье, где куча границ с разными странами - что будет сильно мешать оппонентам строить забор поперёк Европы.

Цитата: _Sasha_ от 01.07.2022 05:20:03Со стороны кого опасность? 
окончание войны возможно в 2 вариантах 
1. безоговорочная капитуляция, выдача военных преступников, разоружение, внеблоковый статус, силы самообороны вместо армии, размещение военных баз и/или реализация других механизмов контроля за соблюдением условий капитуляции (см. опыт Японии).
2. Занятие всей территории Украины и ее присоединение в качестве 1-2 федеральных округов РФ.
В 1-м варианте - если, например, Зеленский завтра или через месяц примет решение о безоговорочной капитуляции (или например, после удачного покушения/переворота - это решение примет какой нибудь украинский "черный полковник") - то исходя из текущей ситуации - государство Украина может быть сохранено в тех границах - которые на момент капитуляции будет удерживать ВСУ.

Безоговорочная капитуляция подразумевает прек4ращение существования государства объявившего капитуляцию. Дальнейшую его судьбу решают победители. По итогам безоговорочной капитуляции Германия исчезла и вместо неё возникло четыре оккупационные зоны. То что позже появились два НОВЫХ государства - добрая воля оккупантов. Не более ого. То что Японию по итогам капитуляции не стали дерибанить - добрая воля оккупантов.

Цитата: lucent от 01.07.2022 13:37:00Донецк обстреливали 8 лет, так как за это им ничего особо не было. Постреляли из Авдеевки по жилым кварталам, получили в ответ по хорошо укреплённым бункерам и пошли спокойно горилку пить. Это было наше политическое решение заключающееся в том, что ДНР и ЛНР - это не Россия. А, если бы, в ответ на каждый снаряд прилетало ОТРК по электростанции или мосту где-нибудь в Днепропетровске или Черкассах, то желание быстро пропало бы. Заметьте, даже Джанкой никому за эти 8 лет не пришло в голову обстрелять, не говоря уже о Ялте или Севастополе.

Да война эта ведётся киевской хунтой уже восемь лет. Цель поставлена точная - «Украина должна превратиться в Хохляндию, где только на мове и разговаривают». Что касается именно ПОЧЕМУ Крым до сих пор не обстреляли, так ведь понимают же, что ответку по башке получат.
 

Цитата: Gangster от 12.07.2018 11:37:29У свидомого спросили: 
- Вы говорите, что не боитесь российских войск на Донбассе. А почему вы про Крым такое не говорите? 
- Так это мы говорим, что российские войска есть на Донбассе, а в Крыму они действительно есть.

Цитата: Doctor_D от 01.07.2022 14:36:00....
США наносят ядерный удар (не по России, конечно, по Белоруссии). ....

Но КАК?
 МБР? Думаете, наши будут смотреть, куда они летят? Ответ-Сармат.
Б52 или Б1, Б2 фу35? Вопрос тот же. Ответ С400, С300, Буки, СУшки, МИГи и ТЯО на Рамштайне, как минимум...

Цитата: Ajarius от 01.07.2022 15:47:58Не сработает. Ограниченный ядерный удар (2-3 ракеты) по Белоруссии будет с вероятностью, близкой к 100%, отражён нашей ПРО.
Тогда как удары по Лондону и Брюсселю отражать некому и нечем.
Не ищите симметрии там, где её нет априори.

Вас удары вертолетов, БПЛА по территории России ни чему не научили? никто 100% гарантии вам не дает.
    
Кроме того ПРО не имеет сплошного покрытия даже в России, не говоря уж о Белоруссии.
   
И потом я по прежнему не понимаю вашу уверенность в том что они "не посмеют"? Что им помешает? После ограниченного удара по любому из их городов - терять им будет уже нечего.
Ждать пока мы по одному перещелкаем их города - никто не будет.

Цитата: Doctor_D от 01.07.2022 16:06:52А вот тут вы не правы. Гандурас или Йемен, как минимум, получат ещё один центр силы, к которому можно апеллировать, в случае наезда со стороны. Тут ведь речь не о щелчке по носу, а о том, что в случае проигрыша на Украине, Запад окончательно расписывается в собственном бессилии. 
Как я уже говорил- для стран, чьё благополучие (да и само существование) держится на способности брать то, что хочется силой, это фатально.

По вашей логике - в своем бессилии Запад расписался уже неоднократно - начиная с Кореи, Вьетнама, Афганистана и заканчивая Сирией.
    
Однако - экспорт из Китая в Россию упал почти на 40% на опасениях вторичных санкций со стороны гегемона - че то как то не вяжется это с его бессилием.
  
И да Гондурас и Йемен - не получат еще один центр силы - просто потому что у нас нет сил проецировать свое присутствие по всему миру. А у США пока есть.
Вот когда у нас будет хотя бы по 1-2 базы на каждый регион присутствия и 2-3 АУГ или хотя бы КУГ - то тогда начнут возникать варианты. А до тех пор статус гегемона поддерживается 800+ базами и 14 АУГ, а вовсе не победами/пораженииями в локальных военных операций в тысячах км от их границ.
  
И именно проблемы с содержанием баз и поддержанием боевой готовности АУГ, вызванные в свою очередь экономическими проблемами и общей инженерной деградацией, после выноса производств в ЮВА - в конечном итоге снижают роль гегемона, а вовсе не военные поражения.

Цитата: В. Вилежаня от 01.07.2022 14:51:58Пример неудачный. Белоруссия не союзник России. Россия и Белоруссия две части одного союзного государства. Удар по Белоруссии, это удар по России. Кстати, вторжение поляков в Белоруссию, это вторжение в Россию.

Ну хорошо. Другой пример - США отморозилось и ядерно шарахнуло по Дамаску. Сирия вполне наш союзник. Наши действия?

Цитата: Luddit от 01.07.2022 18:38:36Кажется этот аспект уже обсасывался. Упал экспорт с расчетами в евро и долларах, видимый западной финансовой системе.

Причем здесь западная финансовая система - если это наша статистика.
Справедливости ради - надо отметить, что опасения санкций - не единственный фактор. Есть еще и ценовые шоки (когда Али считал доллар по 120 рублей) и логистические проблемы, но примеров отказа от поставок именно на опасениях вторичных санкций - более чем до хрена. В том числе и по-прежнему открытый вопрос с параллельным импортом запчастей к авиации.

Цитата: Doctor_D от 01.07.2022 18:36:52Так и я про то же. 
Ядерный удар по своей территории или по территории союзника- автоматом, полномасштабная ответка.
Это работает в обе стороны. 
К сожалению, последнее время, по обе стороны, популярна идея: "мы так можем, а они не смогут/не посмеют/а нас то за що?"
Что делает вероятность такого события сильно отличной от ноля. К сожалению.
Одна надежда, что сознание собственной исключительности и неуязвимости не полностью поразило уровень, на котором принимают решения. Но её, почему то, все меньше и меньше, как кажется.

Существует нюанс, мы да отвечаем в любом случае туда куда нам нужно, а вот будет ли отвечать гегемон, если мы нанесем ограниченный удар например по Польше?

Цитата: _Sasha_ от 01.07.2022 17:56:38И потом я по прежнему не понимаю вашу уверенность в том что они "не посмеют"? Что им помешает? После ограниченного удара по любому из их городов - терять им будет уже нечего.
Ждать пока мы по одному перещелкаем их города - никто не будет.

Поэтому Лукашенко и предлагает для вразумления

Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводки⚡️Александр Григорьевич Лукашенко на встрече с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым призвал Россию быть готовыми к использованию ядерного оружия в мире.

"Мы должны быть готовы! Сорок первый год – когда мы думали что [нападения на СССР не произойдёт]... верили! Поэтому [и сейчас] мы верим, но мы должны быть готовы по всем направлениям. И лучше им сразу показать, что может быть, чем это случится" – заявил президент братской Белоруссии.

@opersvodki

https://t.me/opersvodki/6268

Цитата: _Sasha_ от 01.07.2022 18:07:51По вашей логике - в своем бессилии Запад расписался уже неоднократно - начиная с Кореи, Вьетнама, Афганистана и заканчивая Сирией.
    
Однако - экспорт из Китая в Россию упал почти на 40% на опасениях вторичных санкций со стороны гегемона - че то как то не вяжется это с его бессилием.

Ссылку на источник информации о паденииимпорта из Китая на 40% сможете предоставить? Кроме ГС, конечно.

Цитата: g1v2 от 01.07.2022 18:01:02После чего все эти редакции начинают дружно ржать в сети и на телевидении. Они ж уверены что российские войска где-то под Москвой добивают. А если даже и не так, то что эти русские могут сделать странам НАТО и тд? И вот тогда придется уже что-то делать. Что-то безумно невыгодное нам и выгодное противнику. Вот все это точно пользы не принесет. Проще тогда уж занести в их редакции по чемодану денег - точно эффект будет побольше.

Это по началу ржать будут, даже бахвалится этим. А вот чуть позже становится совсем не смешно: Россия начинает рассылку запросов на задержание во все страны. Скорее всего большая часть просто не будет исполнена. Тут дело в другом это сильно сужает маневры: захочешь поехать куда нибуть, а там запрос на задержание и экстрадицию. И после чего начинается политические игры задержат или нет. А если нет то что дадут в замен? В общем это здорово сужает географию и комфорт поездок. Со всеми вытекающими....

Цитата: lucent от 01.07.2022 18:17:34Вы полностью правы, однако и в другую крайность впадать тоже не стоит. А именно никак не "монетизировать" наличие ядерного оружия. Мы карибский кризис устраиваем или просто на Украине решили повозиться? Тбилиси не предлагаю, но провести серию испытаний с трансляцией в HD  на Новой Земле, думаю, не помешало бы...

Зачем нам нужен этот цирк, когда у нас есть профессионал своего дела, эксперт в области игры в покер с США, Ким Чен Ын? Это высококлассный специалист в области красиво подкалывать, не может остановиться даже тогда, когда ситуация накаляется, но делает это так умело, что сам офигевает, когда выходит сухим из воды. Поэтому предлагаю ему в связи с (нужное подставить) провести очередное испытание путем запуска ракеты в сторону США, но с гарантией непричинения какого-либо вреда. Через час после этого предъявить миру предателя-генерала и расстрелять его из (нужное подставить). Про Зелю просто забудут, ибо США поймут, что дела подошли вплотную к красным линиям. В СБ ООН будет форменная истерика, но мы и Китай вывесим вето, но строго пожурим КНДР и КНДР пообещает, что больше так не будет, но если что всех порвет. Далее можно действовать по ситуации переводя ее из истерики в плоскость переговоров. Потом можно уже бомбить укрорейх нонстоп 24 часа в сутки, пока не отобьем все АЭС на территории укрорейха, а потом можно сказать, что главную угрозу миру в виде ядерного оружия укрорейха ликвидировали, пиная в сторону КНДР. Что они не угрожали применять ЯО по чужой территории, а Зеля угрожал прямым текстом. Зато весь мир прочувствует, что такое ЯО, в малых дозах, КНДР проверит, как оно сдетонирует на самом деле, а мы сможем всех продолжать пугать ЯО Зели, вторым Чернобылем итд.
Вот такая идея есть. Не знаю хорошая или нет, но явно лучше испытания на Новой Земле(с воплями из США и Англии - Россия опять зло, нарушила договор ДЗЯО), вдобавок КНДР сможет проверить, что будут делать США в этой истории. Я предположу, что они утрутся, потому как физически им ничего не угрожает, но политически они проиграют укрорейх.

Цитата: idioten test от 01.07.2022 21:31:11предлагаю атолл Муророа, всё равно франки уже загадили

Американцы в Хиросиме и  Нагасаки   "гадили".    Почему этот вариант не рассматриваете?

Цитата: rat1111 от 01.07.2022 22:29:55Концепт "ограниченной ядерной войны" (когда сжигаются европейские страны НАТО и ОВД, но не затрагиваются территории США и СССР) в своё время был у штат ников очень популярен. А штатники очень инерционны.

Имхо там всё в средства доставки упиралось и в условных инициаторов. Кто, как начинает конфликт на третьей территории и т.п. Но на самом деле кроме США никто не применял ЯО и всё упирается в теорию. Будет ли РФ бомбить США, если конфликт "начнёт" Европа? Что будут делать другие страны с ЯО? Мне кажется они больше рассчитывают в последнее время на военно-политическое поражение РФ на пограничных территориях - Прибалтика, Украина и т.п. Нанести некий урон в живой силе, политическое поражение и за счёт внутреннего недовольства раскачать ситуацию в стране. Такие же сценарии в Китае прорабатывались за счёт Тайваня. Т.о. я не понимаю некоторых наших военкоров, как они себя называют. Некоторые вообще забыли, что такое фронт. Некоторые забыли, что делать. Но гонят негатив и политику, и своё личное мнение. Одно дело обращать внимание на проблемы снабжения или оснащённости, а другое - обсуждать обмены, обстрелы и проч. Ещё и левую инфу вбрасывают, как с Тайрой. Т.е. они думают, что работают на благо, а на самом деле шатают лодку, в рамках уравнения.

Цитата: Доктор Удмурт от 01.07.2022 22:49:37Если я правильно понимаю суть концепции - это что-то из теории игр. Т.е. есть два оппонента, США и РФ. Один из оппонентов хочет повоевать, но не хочет ядерную войну дома. Поэтому например США по закрытому каналу связи сообщают в Москву: "Мы тут воеюем с вами в Европе. Возможно наш союзник Британия/Польша/Литва нанесет ядерный удар по вашему союзнику Беларусии/ДНР/Абхазии, но мы тут не при чем. По нам пожалуйста не стреляйте. Но если стрельните по нам, мы всей ядерной мощью вам ответим". И тут руководство РФ стоит перед дилемой. Что делать? Ответить в ответ по Британии/Польше/Литве, даже ядерным оружием, или проводить эскалацию дальше и бить по Вашингтону. Вроде не по территории РФ ударили же, так может не нагнетать? Тут можно расчитывать, что Москва может испугаться эскалации, мол "не по нам же бьют, зачем весь мир в труху", и согласится на ограниченый обмен ядерными ударами в Европе.

В целом так. Но любой игрок должен будет учитывать результат этой игры и новое положение на доске. И общее положение дел во время игры. Финал некоторых игр настолько неприемлем, что можно сразу идти ва-банк. Сейчас всё идёт на обострение партии. Не начав СВО сейчас РФ получала бы очень невыгодную ситуацию и упиралась  бы в применения ЯО. Враждебная 40миллионная страна на границе. Поддерживаемая Западом. Мир на грани Апокалипсиса.

Цитата: Scholar от 01.07.2022 23:18:37Вопрос в одном - а можно ли им верить?

С другой стороны, можно считать, что сами они в обратной ситуации они поступят именно так, как написали в концепции.

Цитата: Доктор Удмурт от 01.07.2022 22:49:37Если я правильно понимаю суть концепции - это что-то из теории игр. Т.е. есть два оппонента, США и РФ. Один из оппонентов хочет повоевать, но не хочет ядерную войну дома. Поэтому например США по закрытому каналу связи сообщают в Москву: "Мы тут воеюем с вами в Европе. Возможно наш союзник Британия/Польша/Литва нанесет 
........
В принципе вполне рабочая концепция даже сейчас.

А им можно верить? 
В теории игр это называется дилемма заключенного....
https://ru.wikipedia…0%B3%D0%BE


Диле́мма заключённого (англ. Prisoner's dilemma, реже употребляется название «дилемма банди́та») — фундаментальная проблема в теории игр, согласно которой рациональные игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.
В дилемме заключённого предательство строго доминирует над сотрудничеством, поэтому единственное возможное равновесие — предательство обоих участников. Проще говоря, каким бы ни было поведение другого игрока, каждый выиграет больше, если предаст. Поскольку в любой ситуации предать выгоднее, чем сотрудничать, все рациональные игроки выберут предательство.