Чердачок передела

Цитата: Igor_FF от 11.02.2024 13:52:33Про вас: дуракам закон не писан; если писан, то не читан; если читан, то не понят; если понят, то не так.
25 декабря 1991 года РСФРС была переименована в РФ. А РСФСР была переименована из Российской Республики в июне 1918 года. Российская республика появилась в сентябре 1917 года после переименования Временным правительством Российской империи. Российская империя появилась в 1721 году после того как Правительствующий сенат даровал Петру I титулы Император, Великий и Отец Отечества. До этого государство называлось Русское царство, каковым оно стало в 1547 году после венчания Великого Князя Ивана Васильевича на царство. Это этого государство с 862 года называлось Русь или Русская земля. Мне кажется, что каждый выпускник школы должен эти элементарные факты знать.

Никогда наша страна не называлась "русь". Читайте трактат "Моему сыну Роману" византийского императора Контантина Багрянородного 948 года н.э.
В котором он называет нашу страну "Росия" (Ρωσία). А наши предки называли нашу страну как "Руссия". Например на печати Дмитрия Донского - "Дмитрия Ивановича, всея Руссии великого князя".

Цитата: Zet.69 от 11.02.2024 12:25:24а кормить армию, пенсионеров и других бюджетников чем? Вашими амбициями?

Ну уж точно их кормят не тем что получают от «дорогих партеров» за нефть )

Цитата: User78 от 11.02.2024 13:41:11Сталину повезло больше чем Ленину. Его труп зачем-то продержали рядом с Лениным всего 8 лет, а потом всё же похоронили в нормальной могиле (пусть и без креста, не на кладбище).

ЦитатаНекро́поль у Кремлёвской стены́ — мемориальное кладбище на московской Красной площади у Кремлёвской стены, которая служит колумбарием для урн с прахом.

тут

Цитата: Портос от 11.02.2024 13:51:54Сугубо личное мнение.
Мне лично более актуальным представляется возвращение названия СТАЛИНГРАД городу на Волге, нежели переживания по поводу захоронения.

Мне лично настопи...ли все эти переименования.
Хватит брать пример с небратьев и прочих прибалтов.
Все россияне знают, кто такой Сталин и где находится Сталинград и без переименований.
Если кто не хочет знать, у нас или за рубежом, нас рать!
P.S. В моем городке точно знаю, видел, 2 памятника Ленину, стоЯт с советских времен.
Все иностранцы фотографируются у них.
Не мы ставили/называли, не нам их трогать/переименовывать, это наша история.

Цитата: Vampir от 11.02.2024 14:15:15А вы не может отвечать не мыслям в своей голове а на мои сообщения (если уж мимо пройти не можете). 

Я четко и конкретно написал: 
"Современная Россия существует с 25 декабря 1991 года! Как полноправное самостоятельно государство." 

Что Вам не понятно в слове "современная"? 

Российская Федерация является правоприемником и правопродалжателем СССР, Российской Республики , Российской Империи. 

Что четко и конкретно закреплено в Законах. 

Но (на пальцах попытаюсь объяснить) Российская Федерация это не Российская Империя, это не Союз Советских Социалистических Республик.

Российская Федерация, это современное название России, с 91 года определяющее ее  политическое устройство. Попробуйте сказать французу, что его государство это пятая республика, а не Франция.

Цитата: olenevod от 11.02.2024 15:25:56Да, наши государства наследовали друг другу, поскольку их объединяла едина цивилизация, но государство Российская Федерация максимум на что может претендовать - так это на 127 лет существования. ( то ли с момента объявления русской республики временным правительством, то ли с момента Октябрьского переворота). Но не ранее.

Ну например фельдегерскую службу в 1917 не расформировывали. Что несколько противоречит тезису совсем-совсем другое государство.

Цитата: sssccc от 11.02.2024 10:48:07пысы. И на 9-е Мая сего года Путин Мавзолей точно раздрапирует. Вот увидите. Ибо ситуация заставит. Это СИМВОЛ ПОБЕДЫ. Никуда он не денеться. Помяните мое слово 

святая простота ...или не святая

Цитата: Vampir от 11.02.2024 15:28:02А чего сказать-то хотели? Вообще-то до 1991 году (в предыдущем государстве) юридическое понятие "Россия" не было. Была РСФСР.

Вглубь веков мне признаться лень лезть выясняя было ли  там где-то юридически закреплено что страна называется "Россия". СССР был, Российская республика вроде как была краткое время, Российская Империя была, Царство Московское было. 

Сейчас мы живем в государстве Российская Федерация которое так же совершенно уместно называть "Россия".

А вот тут надо различать.
1. Для всего мира до 1917 года понятие Россия = РИ
2. Для всего мира с 1922 года понятие Россия = СССР, а не только РСФСР.
После Победы это закрепилось без различия, территориального деления Союза СССР.
После 1991 Запад отмерил России исключительно территорию РСФСР, с возможностью изъятия... вплоть до раздела на части..
И тут водораздел, 
1) или мы Россия продолжатель дела СССР, РИ, и тогда все территории внезапно поучившие самостоятельность в 1991, это часть нашего мира, т.е. они выстраивают с нами добрососедские отношения, со всеми вытекающими, а если не желают, то их суверенитет, наша тысячелетняя история ставит под сомнение.
2) или мы ужались до уровня огрызка что СССР, что РИ, и тогда да мы молодое государство, в отведённых нами границах, и сами должны пытаться быть дружественными к соседям по правилам Запада.
Лично для меня 2) неприемлемо.

Цитата: Vampir от 11.02.2024 15:28:02А чего сказать-то хотели?

А сказать я хотел что нет такого понятия как:

ЦитатаЦитата: Vampir от 11.02.2024 15:15:15
Я четко и конкретно написал: 
"Современная Россия....."

Есть страна Россия( далеком прошлом Русь) и как вы правильно заметили она с 1991 года имеет другое политическое устройство называемое Российская Федерация.

Цитата: Vampir от 11.02.2024 15:54:25подчеркивал что Россия в отличие от большевиков начала века не ставила задачу все покорежить, начать писать историю заново, замазать свое собственно прошлое исключительно черной краской. 

Современная Россия не отказывается от своего прошлого (в том числе советского) как юридически так и на исторически.

То-то утомлённые солнцем зулейхи в цитаделях с экрана не слезают...
И на новые поделия в том же духе денег не жалеют...

Цитата: Danilov71 от 11.02.2024 15:00:04Привет вам от ДАМа - он примерно тоже самое говорил. 
Я же живу в государстве с более, чем 1160-летней историей.

ваащета петром 1 было "вычеркнуто" 5500 лет из истории государства , в котором вы живёте...что то вы с димоном к своему государству без уважения относитесь....нехорошо, аднака, нехорошо

Цитата: Alien_ от 11.02.2024 16:36:02То-то утомлённые солнцем зулейхи в цитаделях с экрана не слезают...
И на новые поделия в том же духе денег не жалеют...

И такое "творчество" есть.
Так же есть:

Легенда №17
Мистер Нокаут
Легенда о самбо
Салют-7
Время первых
Движенье вверх
Чемпион мира
Гагарин. Первый в космосе

Это что я сходу вспомнил.


Отдельно стоят фильмы про Великую Отечественную Войну. Которых тоже много снято. Много хороших.

Цитата: жуков валерий от 11.02.2024 17:05:33Не смущает . До матушки Екатерины гимна вообще не было. Потом появился Гром Победы раздавался!

Раздавайся

Цитата: South от 11.02.2024 15:58:03А сказать я хотел что нет такого понятия как:

ЦитатаЦитата: Vampir от 11.02.2024 15:15:15
Я четко и конкретно написал: 
"Современная Россия....."

Есть страна Россия( далеком прошлом Русь) и как вы правильно заметили она с 1991 года имеет другое политическое устройство называемое Российская Федерация.

Можно сказать что Российская Империя тоже была федерацией, это следует из полного титула Императоров Всероссийских:
«Божиею поспешествующею милостию, МЫ, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдороский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армения; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель; Государь Туркестанский; наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая» (Статья 59 Основных государственных законов Российской Империи изд. 1906 г.)

P.S.  Также читаем Главу 3. Федеративное устройство и Главу 4. Президент Российской Федерации Конституции и сравниваем
P.Р.S. "Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский" - земли севернее и северовосточнее Гамбурга.
Может после одного из последних Указов Президента и в связи с  возвратом территорий на пенсию ещё рано?

Цитата: Igor_FF от 11.02.2024 15:34:10Ровно по этой причине Русское царство и современная Россия - это одно и тоже государство. Потому что это государство, при всех различтях в этапах развития, есть организация одного и того же общества.

Осталось с обществом разобраться, надеюсь вы речь ведете о русском обществе и русской цивилизации?
Ну или хотя бы про общество русов и варягов? ну тех самых, которые как известно всем мало-мальски образованным людям, был не скандинавы, а самые что ни на есть славяне из Старигарда и Арконы.
Или вы тут речь ведете о каком-то многонациональном, мультикультультурном и политкорректном обществе?

Цитата: BUR от 11.02.2024 11:02:15Чтобы мавзолей стал СИМВОЛОМ ПОБЕДЫ на нём должно быть другое имя. Совсем другое, а не автора русофобской, достойной пера Гитлера работы "О национальной гордости великороссов". И автора резавшего территорию России на "этнические" участки по-живому, ради дерусификации..

Ленинская национальная политика единственно верная для страны, в которой проживают 120 народов и национальностей. Все народы и нации равны. Этот принцип собрал единую страну СССР в 1922 году, так как единой России уже в 1918 году не существовало.  И книга верная в кторой критикуется национальная гордось великороссов. Как только кто-то из проживающий в одной стране народов будет говорить , что они самые лучшие, в том числе и русские,  119 народов примут это с настороженностью, потом последует обида, а потом враждебность. Враждебность будет подогреваться извне. Результат такой политики можете посмотреть на Украине. Шовинизм всегда приводит к такому результату. Вам бы самим поинтересоваться реальной историей, а не слушать пропагандистсие речи, а тем более их транслировать.

Цитата: В. Вилежаня от 11.02.2024 19:14:34Ленинская национальная политика единственно верная для страны, в которой проживают 120 народов и национальностей. Все народы и нации равны. Этот принцип собрал единую страну СССР в 1922 году, так как единой России уже в 1918 году не существовало.  И книга верная в кторой критикуется национальная гордось великороссов. Как только кто-то из проживающий в одной стране народов будет говорить , что они самые лучшие, в том числе и русские,  119 народов примут это с настороженностью, потом последует обида, а потом враждебность. Враждебность будет подогреваться извне. Результат такой политики можете посмотреть на Украине. Шовинизм всегда приводит к такому результату. Вам бы самим поинтересоваться реальной историей, а не слушать пропагандистсие речи, а тем более их транслировать.

"Небо. Небо не видело такого позорного пацака, как ты."
120 национальностей без языка русского, обеспечивающего как бытовые, эстетические, так и научные потребности?
Зачем русским эти 120 национальностей, если они не станут с нами в строй плечём к плечу?
Хватит чудить...

Цитата: В. Вилежаня от 11.02.2024 19:14:34Ленинская национальная политика единственно верная для страны, в которой проживают 120 народов и национальностей. Все народы и нации равны. Этот принцип собрал единую страну СССР в 1922 году, так как единой России уже в 1918 году не существовало.  И книга верная в кторой критикуется национальная гордось великороссов. Как только кто-то из проживающий в одной стране народов будет говорить , что они самые лучшие, в том числе и русские,  119 народов примут это с настороженностью, потом последует обида, а потом враждебность. Враждебность будет подогреваться извне. Результат такой политики можете посмотреть на Украине. Шовинизм всегда приводит к такому результату. Вам бы самим поинтересоваться реальной историей, а не слушать пропагандистсие речи, а тем более их транслировать.

Ленинская национальная политика - это причина распада страны и национальных конфликтов на границах.

Фразу о том, что Ленин заложил бомбу замедленного действия под фундамент России (это заявил Владимир Путин на заседании межрегионального форума ОНФ 25 января 2016 года), не стоит понимать буквально и иронизировать над ней, как это делают коммунисты, переводя всё в шутки и мемы. 

Давайте разбираться.

До революции Российская Империя состояла из губерний и областей. За исключением княжества Польского и Финляндского, эти губернии были образованы не по национальному признаку - в одной губернии могли спокойно жить вместе русские, татары, башкиры и любые остальные народы. Не было даже почвы для сепаратизма. И, естественно, ни в одном законе РИ не было прописано право выхода той или иной губернии из состава России, это было немыслимо!

Теперь рассмотрим СССР. 

СССР образовался в 1922 году, когда 4 советских республики - РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР подписали союзный договор об объединении. 
И в отличие от Империи, в этом договоре, а позже и во всех версиях советской конституции, было прописано ПРАВО ВЫХОДА республик из состава СССР.

Немыслимо! В основном законе страны прописано, что часть страны может при желании из неё выйти. Полный абсурд. 

Ладно, при желании наличие такой возможности в союзном договоре можно объяснить тем, что тогда для объединения были любые средства хороши. 

Но почему тогда в более поздних конституциях, ни в сталинской, ни в брежневской - эту закладку не убрали? 

Зачем "мудрый Ленин", а затем и Сталин раз за разом отрезали от России её территории, где жили преимущественно русские, включая северный Казахстан, восточную Украину с Харьковом, восточную Беларусь с Витебском и отдавали их республикам? 

Неужели они не видели последствий, не могли представить, что когда нибудь настанет момент когда эти республики воспользуются правом выхода из состава России и русский народ окажется разделенным на три части?

Помимо создания союзных республик, большевики перекроили границы внутри страны и создали десятки потенциальных очагов национальных конфликтов.

Зачем было передавать Абхазию и Осетию в состав Грузии? 
Зачем было передавать Крым в состав Украины? Зачем было передавать Нагорный Карабах, где живут армяне, Азербайджану? 
Думали ли большевики о последствиях таких решений?

Нет, они об этом не думали!

Большевистские лидеры не видели дальше своего носа и были свято уверены в том, что со временем на всей планете наступит коммунизм, и государства будут не нужны. 

Поэтому они и не задумывались о таких " мелочах", как право выхода республик из состава страны. А когда настал 91й год, было уже слишком поздно.


Не мое. Но со мнением согласен и готов подписаться.

Цитата: Алёша Попович от 11.02.2024 19:30:34судя по вашему посту, изучение исторических документов для вас тоже будет считаться реальным достижением?

Считаете историческим документом Ваше высказывание ,что при Сталине такое делали. И как же Вы живёте с таким хламом в голове? Хотя ответ будет фата моргана.

Цитата: В. Вилежаня от 11.02.2024 19:14:34Ленинская национальная политика единственно верная для страны, в которой проживают 120 народов и национальностей. Все народы и нации равны. Этот принцип собрал единую страну СССР в 1922 году, так как единой России уже в 1918 году не существовало.  И книга верная в кторой критикуется национальная гордось великороссов. Как только кто-то из проживающий в одной стране народов будет говорить , что они самые лучшие, в том числе и русские,  119 народов примут это с настороженностью, потом последует обида, а потом враждебность. Враждебность будет подогреваться извне. Результат такой политики можете посмотреть на Украине. Шовинизм всегда приводит к такому результату. Вам бы самим поинтересоваться реальной историей, а не слушать пропагандистсие речи, а тем более их транслировать.

Одно дело мир и благоденствие внутри страны, другое дело культивация национализма окраин по принципу разделяй и властвуй. И Украину ту же раздували за счет РСФСР не ради 119 народов, а ради создания противовеса Москве и Ленинграду. В какой-то момент при объединении страны после гражданской это могло быть политически выгодно, но по сути это заложило бомбу в основание государственного строя. 
И точно так же потом пришли враги, подогрели враждебность и мы получили пачку врагов, из бывших союзников для которых Россия это оккупанты. Несмотря на то, что с территории России коммунисты им земель нарезали. 
 
В году 50-м после окончания Великой Отечественной, надо было устранять все эти нац. республики, с отдельными региональными верхушками и вводить национальность "советский гражданин". Но, Сталин умер, партийная верхушка пошла делить власть и нац. республики оказались в почете, ибо торговали своей поддержкой претендентам на трон. И получили в финале развал страны. Последствия которого мы сейчас разгребаем, и будем разгребать еще не одно десятилетие.