Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

190,582 790
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4829934 не найдено в ветке "Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово"!
Фильтр
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,693.89
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,295
Читатели: 11
Цитата: Saahil от 31.03.2018 09:10:28Вы уже второй человек, которые прицепился к этим огнетушителям. Водитель в случае пожара машины отвечает только своей головой/или целой семьей, но тоже своей. К никаким массовым жертвам отсутствие огнетушителя в машине не приведет. 
Все резонансные пожары в нашей стране - это пожары в местах массового скопления людей. Даже если бы каждый посетитель ТЦ из Кемерова носил с собой портативный огнетушитель, вряд ли им это сильно помогло.
Конечно, из 9000 человек, что у нас гибнут от пожаров в год, очень много составляют одиночные случаи. Но с этим как раз борются, и те же огнетушители в машины навязывают. А вот на безопасность там, где крутятся большие деньги и есть соблазн на все забить с целью экономии - чаще всего так и поступают.

Проблема не в огнетушителе. Машину продают испытанную, и огнетушитель это доп. устройство.
Здесь просто самострой и  никакие огнетушители тут не спасают.
Какие будут сроки и у кого, таки да, это вопрос, если опять условно-досрочно и амнистии, то да, будут гореть, а люди гибнуть.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.15 / 13
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Saahil от 31.03.2018 09:10:28Вы уже второй человек, которые прицепился к этим огнетушителям. Водитель в случае пожара машины отвечает только своей головой/или целой семьей, но тоже своей. К никаким массовым жертвам отсутствие огнетушителя в машине не приведет.

Огнетушитель в машине не столько для владельца машины, сколько для других автомобилистов, которым он может оказать помощь. То же самое с аптечкой. Поскольку вероятность, что в случае чего водитель сам себя сможет потушить и перевязать так себе. А вот других может и сможет,если мимо не проедет.
  • +0.42 / 10
  • АУ
Nemesis
 
russia
79 лет
Слушатель
Карма: +38.31
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
  • +0.36 / 19
  • АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +4,876.43
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,584
Читатели: 12
Цитата: Andres от 31.03.2018 09:54:52По большому счету неважно самострой это или нет. К жертвам привела халатность руководителей и сотрудников ТЦ. Неисправная пожарная сигнализация, закрытые пути эвакуации, необученный персонал и т.п. При соблюдении этого всего можно было избежать жертв.

В жопу персонал и в жопу пути эвакуации.
Еще в 19 веке, полтораста лет назад изобретен сплинкер

Стоит в магазине – 200 рэ (дешевые – 100 рэ). Вместе с тройником установки – 300 рэ. Плюс – металлопластиковые (или любые другие) трубы.
При нагреве выше 60 градусов на срок больше 3 минут – колба лопается и сплинкер поливает водой все в диаметре 5 метров.
Не требует ничего, кроме водопровода. Ни людей, ни датчиков, ни ухода.
На кинозал среднего размера таких сплинкеров хватает 9 штук. Вместе с установкой – не больше 10 тыс рублей.
И дети были бы мокрыми – но живыми!
10 тысяч – это выручка от одного сеанса!!! Копейки!!!
Водопровод в развлекательном центре был?
БЫЛ!!!
Сплинкеры были?
НЕТ!
Вполне достаточный повод, чтобы повесить ВЛАДЕЛЬЦА здания на центральный площади.
Это вообще нужно внести в федеральный закон: отсутсвие сплинкеров в пожароопасном помещении = покушению на убийство группы лиц особо опасным способом. Владельца здания – на нары.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +1.60 / 40
  • АУ
Nemesis
 
russia
79 лет
Слушатель
Карма: +38.31
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
ЦитатаТочно такие же поролоновые кубики, такие же батуты, четвертый этаж и тоже перестроенное из бывшего предприятия здание — мы нашли ТЦ, где детский центр оборудовала та же фирма, что и в «Зимней вишне» в Кемерово. Взяли из «сухого бассейна» кусок кубика. И сняли видео, как он горит. Результат ужасающий.
... 
при заказе детского сухого бассейна покупателю предоставляется вся имеющаяся сертификация на продукцию, но, если речь идет не о самом бассейне, а о его наполнителе, то есть поролоне, документа, подтверждающего его огнестойкость — нет. 
... 
Источник



 На сайте производителя о детском парке в Кемерово и десятке других по всей стране. 
Как вернуть популярность ТЦ за счет зоны активных развлечений


ЦитатаВесь комплекс оформлен ярким пластиком. И если раньше это разноцветие казалось веселым, то, глядя на него теперь, скорее думаешь о том, насколько это все пожароопасное.....


Производитель до сих пор продолжает работать, парки с такими "кубиками" тоже.. 
  • +0.03 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Свой от 31.03.2018 12:08:07В жопу персонал и в жопу пути эвакуации.
Еще в 19 веке, полтораста лет назад изобретен сплинкер

Стоит в магазине – 200 рэ (дешевые – 100 рэ). Вместе с тройником установки – 300 рэ. Плюс – металлопластиковые (или любые другие) трубы.
При нагреве выше 60 градусов на срок больше 3 минут – колба лопается и сплинкер поливает водой все в диаметре 5 метров.
Не требует ничего, кроме водопровода. Ни людей, ни датчиков, ни ухода.
На кинозал среднего размера таких сплинкеров хватает 9 штук. Вместе с установкой – не больше 10 тыс рублей.
И дети были бы мокрыми – но живыми!
10 тысяч – это выручка от одного сеанса!!! Копейки!!!
Водопровод в развлекательном центре был?
БЫЛ!!!
Сплинкеры были?
НЕТ!
Вполне достаточный повод, чтобы повесить ВЛАДЕЛЬЦА здания на центральный площади.
Это вообще нужно внести в федеральный закон: отсутсвие сплинкеров в пожароопасном помещении = покушению на убийство группы лиц особо опасным способом. Владельца здания – на нары.

Жоппа в том, что эти системы со спринклерами с номинальным расходом воды 80 литров в минуту на десяток-два квадратных метра способны, максимум, не допустить распространерия огня от загоревшейся мусорной корзины с бумажками, стоящей на керамогранитном полу рядом с крашеной водоэмульсионкой гипсокартонной стеной, но эта корзина не способна прогреть колбы до 68°С (красные) до срабатывания если высота потолков больше пары метров.  В общем - эти системы практически бесполезны в обсуждаемом случае - либо они сработают на тлеющее возгорание через десятки минут, но такие возгорания не распространяются с опасной скоростью, либо они сработают от пожара, против которого они бессильны. 
Еще одна жоппа в том, что при выборе производительности по воде такой системы проектировщик исходит из количества горючих материалов на квадратный метр. Сколько их будет не известно - предполагался магазин метизов, а оказался книжный.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.81 / 21
  • АУ
писатель
 
russia
Слушатель
Карма: +129.04
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Andres от 31.03.2018 15:10:20Все придумано и реализовано. кто заинтересован тот уже использует такое. В одном из наших ТЦ есть такое, стеклянные капсулы возле дверей.

Замечательно, жаль, что это уже реализовано и используется только в одном из Ваших ТЦ. Разрабатываем дальше, а это можно восполнить в течении часа, или меньше, зависит от расторопности исполнителей.
  • +0.06 / 2
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +834.25
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,064
Читатели: 0
Цитата: Andres от 31.03.2018 15:22:02В других популярных ТЦ не хуже. Двери либо открыты, либо на электромагнитных замках завязанных на пожарную сигнализацию. К тому же проверки у них регулярные и настоящие. Есть конешно сомнения по некоторым типа Гринвича и Таганского ряда, но в основном норм.

Я вам всем скажу один страшный весчь, только не обижайтесь. Идеального порядка нигде не было, нет и не будет. Всегда при должной дотошности можно найти какие-то недочеты в противопожарном железе. Главное всегда и везде - обученный теоретически и натасканный до автоматизма практически личный состав. В случае всех этих ТРЦ - персонал центра. Охранники, кассиры, аниматоры, грузчики, администраторы, дирекция и все-все-все. А для этого необходимо проводить регулярные учения. Вот в недавнюю эпидемию "минирований" в Зимней вишне что-то было? Нет. Вот они и сплоховли от неожиданности. Вот как-то так ... 
  • +0.22 / 10
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Andres от 31.03.2018 13:37:49Под стеклом висит ключ от дверцы шкафа гидранта. в шкафу пожарный рукав, вентиль и кнопка включения насоса.
разбиваете стекло, достаете ключ, открываете шкаф, разматываете рукав, соединяете его с вентилем, нажимаете кнопку, открываете вентиль и поливаете очаг возгорания.

А вот эти все "разбиваете,открываете,разматываете, поливаете" -это кому адресовано, кто это делать должен?
  • +0.09 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +418,695.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,257
Читатели: 55
Цитата: DeC от 29.03.2018 08:36:02Бастрыкин в субботу прилетит в Кемерово.

Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин возложил цветы к народному мемориалу в Кемерово и почтил память погибших при пожаре в торговом центре


У народного мемориала Александр Бастрыкин пообщался с кемеровчанами, заверил их в проведении тщательного и объективного расследования произошедшей трагедии


Александр Бастрыкин проводит встречу с родственниками погибших и пострадавших при пожаре в торговом центре в Кемерово


На встрече с родственниками погибших и пострадавших в кемеровской трагедии Александр Бастрыкин отметил, что следствие установит каждого, чье преступное действие либо бездействие привели к жертвам


Александр Бастрыкин поручил следователям тщательно проанализировать всю информацию, поступившую от родственников погибших и пострадавших, в том числе претензии к работе экстренных служб при пожаре
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.94 / 19
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Andres от 31.03.2018 16:24:41Тот кто должен заниматься тушением пожара.

А кто в ТЦ должен заниматься тушением пожара при помощи гидранта? кроме пожарных.
Не говорите только,что сотрудники. 
Отредактировано: Cheen - 31 мар 2018 16:38:29
  • +0.08 / 3
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: PERL от 31.03.2018 16:50:09А вместе с тем случись пожар - делайте быстрее ноги по пути эвакуации и громко кричите про пожар( что б неуслышавший услышал). Помогая по дороге ослабленным( возрастом большим или малым, болезнями и подобное), но не устраивая паники.
Посмотрев видео последнее- запомните, что у вас четко очень мало секунд на эвакуацию и опасность не пламя, а продукты сгорания. При сработавшей системе ДУ, времени больше, но все одно- делаем ноги быстро четко,

 +100500.
  • +0.16 / 4
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,384.55
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,686
Читатели: 7
Цитата: Anderson от 31.03.2018 13:12:48Производитель до сих пор продолжает работать, парки с такими "кубиками" тоже..

А с какого перепугу ему не работать? У производителя продукция - сертифицирована, может быть есть даже регистрашка т.к. продукция - детская.  Выдана на основании испытаний. И может быть отозвана только на основании испытаний и экспертиз.
Это к тому, что во взрослой жизни решения принимаются не на основании вашего бреда, а по результатам технических проверок. Пройдут пожаротехнические экспертизы - будут выводы или не будут.  
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.11 / 7
  • АУ
@nna
 
russia
Владимир
Практикант
Карма: +853.69
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Цитата: Saahil от 31.03.2018 09:10:28Вы уже второй человек, которые прицепился к этим огнетушителям. Водитель в случае пожара машины отвечает только своей головой/или целой семьей, но тоже своей. К никаким массовым жертвам отсутствие огнетушителя в машине не приведет.

 К массовым нет, не приведёт, хотя кто знает? Я до сих пор себя грызу за то, что не было у меня огнетушителя в машине, как и у многих водителей, которые остановились на месте страшной аварии, хотелось помочь, но было нечем. Два парня молодых заживо сгорели, не успели приехать ни мчсники, ни пожарники- а если бы у нас они были, почти 100 %, всё закончилось совсем по другому...
  • +0.32 / 8
  • АУ
Ser
 
russia
Специалист
Карма: +5,653.19
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Цитата: iz_kirova от 31.03.2018 17:56:41Позволю себе подвергнуть Ваши тезисы сомнению.
1. 80 литров воды в минуту, источнику возгорания, как минимум, надо испарять. Пусть даже четверть от 80 литров в минуту. И если Вы не складе бумажной фабрики и не на лесобазе - то испарить с 20 кв.м 20 литров - проблема. А 80 литров - нерешаемая проблема. Вода заберет тепло и остановит распространение. 
2. Вода в системе из ХВС, т.е.- холодная. Падение ее через разогретый воздух снижает температуру в помещении. 
3. Падая сквозь задымленный воздух вода связывает на пол частицы дыма. Не слишком эффективное средство, но тем не менее - помогает. 
Короче - это эффективное средство.

Отдельная песТня - сколько воды надо для спринклерной системы, какой емкости и какой стоимости требуется создавать резервный пожводоем и насосную станцию пожаротушения, и сколько стоят спецТУ, чтобы обойти эти (и прочие) требования нормативных документов в области пожарной безопасности.
Про эффективность - согласен. Но капиталисту пофиг на людей, он косты приучен резать - поэтому страшно боится как самих расходов на эффективную систему пожаротушения, так и возможного ее срабатывания с приведением в негодность товаров арендаторов и прочих тмц.
Отредактировано: Ser - 31 мар 2018 18:19:40
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +1.62 / 15
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: PERL от 31.03.2018 17:14:05К сожалению, это плакат именно для указанных предприятий.  Второе, контингент работающих там не содержит в себе немощных пенсионеров, детей, беременных барышень и даже здоровых мужиков в момент пожара обвешанного двумя детьми.
Третье- персонал тот знает технологии своего производства и знает что там у них и они с этим постоянно, а не как в первый раз в каком то ТРЦ.
И понимает, что чем можно тушить, от чего бежать быстрей

Да...
Применительно к данному печальному событию, учитывая скорость задымления, пока персонал добежал бы до гидранта и назад, то это печально для персонала могло окончиться. Разве что повезло и  гидрант совсем рядом с очагом оказался.
Как и решение закрыться в помещении не помогло. Так что советы с плакатов не все одинаково полезны,по ситуации их фильтровать надо.
Еще в брошюрах часто пишут,что из пожара лучше выползать, а не выходить. Лучше но опять таки,это не для общественных мест совет..пока ползти будете - затопчут и о ползущего споткнутся создав препятствие другим выходящим.
В случае с ТРЦ, если есть возможность не занимаясь тушением покинуть здание, то лучше использовать её.
А тушат пусть лучше профи. Имхо.
  • +0.18 / 5
  • АУ
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +497.09
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: писатель от 31.03.2018 13:25:17Там, где расположен гидрант, висит (должен висеть) под стеклом ключ от эвакуационного выхода, достать который можно разбив это стекло. У Вас есть возможность незаконно заполучить дубликат от двери, у других такой возможности нет, но у вас есть возможность как спасти кого-то, так и попасть под следствие в случае каких-либо пропаж и т.д. Ключи от запираемых дверей должны быть под стеклом на стене, так, что бы легко находился взглядом при  выходе из помещения и было написано о его прямом назначении ГРОМАДНЫМИ ЯРКИМИ БУКВАМИ, на случай инфарктного состояния ответственного на случай экстренной эвакуации, что бы не теряться в догадках, есть у кого ключ от закрытой двери, или нет, не шарить у лежащих по карманам в поиске нужного ключа, а тащить его к открытому уже выходу.

У меня ЗАКОННО получен дубликат ключей от эвакуационного выхода. Я за них расписался. Просто чтоб их получить, мне пришлось месяца четыре; рассказывать, объяснять и доказывать то, что: я нахожусь рядом с эвакуационным выходом и очень глупо; мне и всем остальным ждать вахтера с ключом...
Да. я потратил очень много своего личного времени, чтобы получить эти ключи, но это того стоило. И меня удивило, что: получение ключей от эвакуационного выхода:  только незаконно - возможно. И да, у меня дома лежит два огнетушителя. И с детьми я выезжал на природу, разводил костер и учил их пользоваться этими огнетушителями...
...Ключи от запираемых дверей должны быть под стеклом на стене, так, что бы легко находился взглядом при  выходе из помещения и было написано о его прямом назначении ГРОМАДНЫМИ ЯРКИМИ БУКВАМИ...
Вот именно это и спровоцирует кражи. Вору, сейчас, надо войти в здание, украсть и выйти через те же двери что и входил, и пройти мимо охраны. В вашем варианте: вор вошел, украл, разбил ни кем неохраняемое стекло (ключ), взял ключ и ушел через неохраняемую дверь..
  • +0.08 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: iz_kirova от 31.03.2018 17:56:41Позволю себе подвергнуть Ваши тезисы сомнению.
1. 80 литров воды в минуту, источнику возгорания, как минимум, надо испарять. Пусть даже четверть от 80 литров в минуту. И если Вы не складе бумажной фабрики и не на лесобазе - то испарить с 20 кв.м 20 литров - проблема. А 80 литров - нерешаемая проблема. Вода заберет тепло и остановит распространение. 
2. Вода в системе из ХВС, т.е.- холодная. Падение ее через разогретый воздух снижает температуру в помещении. 
3. Падая сквозь задымленный воздух вода связывает на пол частицы дыма. Не слишком эффективное средство, но тем не менее - помогает. 
Короче - это эффективное средство.

При распылении на 10 м2 80 литров в минуту на корзину 20×20 см (0,04 м2) придется 320 мл. Большая чайная кружка. Четверть от нее - неполный стопарик. 100 грамм бумаги (1,2 м2 офисной, 17-18 листов А4) выделяет 2 МДж тепла. Пускай тоже за минуту. Этого тепла достаточно для испарения одного литра воды. Вы льете ровно треть от того, что способно погасить огонь. Вот, собственно, и все на что не способны спринклерные системы. В реальной жизни подобные системы либо бесполезны когда очаг тлеющий и не создает прямой опасности людям, либо бесполезны когда это действительно пожар и идет фронт огня. Как скруббер, система дымоудаления и кондиционирования воздуха - да, может быть эффективной при некоторых условиях, которые на практике обычно не реализуются - спринклеры должны работать не над очагом горения, а между ним и людьми, но по принципу своего действия они так не работают.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.67 / 7
  • АУ
Nemesis
 
russia
79 лет
Слушатель
Карма: +38.31
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 31.03.2018 17:58:25Видимо нужны чугуниевые кубики, горки из швеллера и листового проката.  К каждой лампочке - танковый аккумулятор в стальном ящике, на ночь - заряжать. И никаких проводов.

А вы зря ехидничаете. Или вы считаете вместе с товарищем из Кирова безопасно иметь на детских аттракционах такие огненные с коптильней ванны? 
И материал кубиков сертифицирован на данное использование? И альтернативы нет? 
Логично приостановить данные аттракционы до выяснения причин, чтобы в этот срок не случилось подобное. Что видимо ускорит отдельный запрос в СК. 
Время и следствие покажет кто прав. 
  • +0.03 / 9
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: PERL от 31.03.2018 16:50:09\
 А вместе с тем случись пожар - делайте быстрее ноги по пути эвакуации и громко кричите про пожар( что б неуслышавший услышал). Помогая по дороге ослабленным\

А теперь пересмотрите видео с очагом пожара - там женщина в зеленом ПОЙМАЛА убегающего  на выход ребенка, усадила на пол, чтобы одеть ему обувь. И никто из рядом пробегавших не схватил их за шиворот и не поволок к выходу. Их просто оббегали вокруг.  Через 5 секунд их заволокло дымом. 

А вот пример возгорания. Минута и все. 
Отредактировано: Барристер - 31 мар 2018 23:16:42
  • +0.42 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2