Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

1 апреля Аман Тулеев объявил, что написал прошение об отставке на имя президента России Владимира Путина. Он также обратился к кузбассовцам с речью.





Фото, видео: АКО

http://gazeta.a42.ru…iya-o-svoe

Цитата: зарун от 30.03.2018 06:45:56Что делать, чтобы число пожаров и гибель людей в их снизилось...

Я бы сделал по другому.
На каждом более или менее рисковом объекте ввел бы штат инженера по ЧС. Ну или, по старому, инженер по технике безопасности.
Причем - штат МЧС-овский (принимать на работу, увольнять, повышать квалификацию...)- прерогатива МЧС, а зарплату этому сотруднику платит собственник объекта.
Если этот сотрудник МЧС обнаружил то или иное нарушение ТБ, то пишет докладную в МЧС и копию собственнику объекта.
Устанавливается срок устранения недостатков под контролем МЧС-ника.
При невыполнении указа МЧС - объект закрывается для массового посещения, до устранения недостатков.

Конечно это лютый писец. Буквально по окнами городской и областной администрации, город небольшой, всё рядом, все друг друга знают, строят не разрешённый ТРЦ.
Не киоск какой то в подворотне.
Потом пожар, трагедия, сажают какого то парня с кнопкой, пару тёток, одна руководила, вторая подписала, е.
Туева хуча госчиновников, и федеральных тоже, и с погонами генералов всяких, пожарников, следкома и фсб, смотрели из своих окон за этим и ходили туда и водили своих детей.
Тёток на пару лет посадят, они больные, у них дети.
Нет, я не кровожaдный, даже гуманист где то. Но пулеметные роты, нет, батальоны, надо восстанавливать.

Цитата: pps от 01.04.2018 07:21:42Где взять этого человека в штате МЧС?

А если всё обобщить,то встаёт основной вопрос,где взять денег,которые могут обеспечить всю пищевую цепочку за исключением самой верхушки.

Вот результат деятельности "пасанов" которые всё делали по закону.


Финская компания «Kesko» закрывает сеть гипермаркетов «К-Раута» в России в связи с убыточностью и объявляет  распродаже товарных запасов с 40% дисконтом. Распродажи пройдут в Санкт-Петербурге (восемь гипермаркетов), Москве и Калуге с 20-25 февраля.

Цитата: Барристер от 01.04.2018 08:02:17Основной вопрос как обрубить чрезмерные аппетиты. Ведь давно всем понятно, что любой человек не может потребить все. Поэтому берётся сумка стоимостью 100 р. и объявляется, что она очень престижна, поэтому стоит 1 лям и только богатый имеет возможность ее купить. 
Западной концепцией предложен такой вариант, как удовольствие. К примеру, собственность подменяется владением за кредитные деньги. Вроде всем владеешь, а по факту ничего нет. В США можно взять в кредит все, если есть кредитная история и ЗП в 2000 баксов. Можно купить дом, машину за лям баксов, и все в кредит и главное - все получаете одновременно и сразу. По факту человек получает несравненное удовольствие от владения. При уходе на пенсию человек все продает (закрывает кредит продажей залога) и уходит в мир иной голым, как и пришел, даже еще должен остается. 
В сухом остатке у него прекрасные воспоминания, у его наследников - одни долги. Естественно, от такого наследства все отказываются.

Ключевое это ЗП от 2000 американских енотов и мы сможем изменить ситуацию если выйдем на этот уровень,а при наших 250-300 у.е. имеем то,что имеем.

Цитата: certain от 01.04.2018 06:54:46Я бы сделал по другому.
На каждом более или менее рисковом объекте ввел бы штат инженера по ЧС. Ну или, по старому, инженер по технике безопасности.
Причем - штат МЧС-овский (принимать на работу, увольнять, повышать квалификацию...)- прерогатива МЧС, а зарплату этому сотруднику платит собственник объекта.
Если этот сотрудник МЧС обнаружил то или иное нарушение ТБ, то пишет докладную в МЧС и копию собственнику объекта.
Устанавливается срок устранения недостатков под контролем МЧС-ника.
При невыполнении указа МЧС - объект закрывается для массового посещения, до устранения недостатков.

Возникает нескромный вопрос.
Какого *уя тогда носят форму пузаны в региональных управлениях МЧС с погонами полковников и г-майоров/ в чьи функциональные обязанности как раз, сюрпрайз! и входит именно этот контроль и реагирование? Писать отчеты силами баб из канцелярии и через прикормленные фирмочки осуществлять поборы в общак ОПГ в подведомственных пожнадзору и ГИМСу сферах?
ДедМиши выше про расстрельные батальоны и роты отписал.... А ведь успешную коммерциализацию околопожарных сфер выстроил силами талантливых бизнес-родственников самый награждаемый генерал, ни дня не служивший в армии, самый большой специалист по реформированию формы одежды и галунам (разве что после юдашкиных, но те - вне конкуренции, ога), самый безупречный министр обороны.... Только об этом не пишут в деталях...
Приходилось лет 8-10 назад по работе достаточно тесно общаться с известной в соответствующих кругах фирмой "Флогистон" и региональными фирмами, работающими в этой сфере. Всё там точно также было, как и во всех других отраслях. И вертикаль была чётко выстроенной - вплоть до членов семьи министра. И нарушителей конвенции - просто исключали из экономической жизни. И как подобные схемы фунциклируют - мы эпизодически видим на примерах ЗАО "Республика Коми", "ханства/бабайства Дагестан" и прочих единичных случаях, когда на свет божий вытаскивают повсеместно действующие принципы жизнедеятельности (хотя вытаскивают, конечно, наиболее отмороженные ОПГ, во многих регионах центральных, в чисто русских регионах - это происходит в заметно меньшей степени, но в целом - принципы функционирования одинаковы)

Цитата: rusyes от 01.04.2018 07:27:02можно сделать проще.. Обязать (Законодательно) подобные заведения страховать, - имущество, жизни и здоровье в Страховой компании. Страховщики таким образом сами, сами задерут владельца ТРЦ если не будут соблюдены нормы ПБ.

Да, но после пожара. А не до. Страховым выгодно не устранять нарушения, а наоборот - чтобы нарушения оставались всегда и были такими явными, чтобы их любой инспектор после пожара обнаружил. И уж тогда страховая с чистым сердцем откажет в выплате страховки, ссылаясь на нарушение правил пожарной безопасности.
Страховая должна выплачивать деньги при пожаре в любом случае. 
Только тогда страховая будет сидеть на объекте и следить, чтобы НЕ загорелось.

Цитата: ILPetr от 31.03.2018 20:14:13При распылении на 10 м2 80 литров в минуту на корзину 20×20 см (0,04 м2) придется 320 мл. Большая чайная кружка. Четверть от нее - неполный стопарик. 100 грамм бумаги (1,2 м2 офисной, 17-18 листов А4) выделяет 2 МДж тепла. Пускай тоже за минуту. Этого тепла достаточно для испарения одного литра воды. Вы льете ровно треть от того, что способно погасить огонь. Вот, собственно, и все на что не способны спринклерные системы. В реальной жизни подобные системы либо бесполезны когда очаг тлеющий и не создает прямой опасности людям, либо бесполезны когда это действительно пожар и идет фронт огня. Как скруббер, система дымоудаления и кондиционирования воздуха - да, может быть эффективной при некоторых условиях, которые на практике обычно не реализуются - спринклеры должны работать не над очагом горения, а между ним и людьми, но по принципу своего действия они так не работают.

Во-первых, система должна сработать когда еще нет большого пожара и отсечь область возгорания от того, что еще не горит - просто накрыв водой бОльшую площадь, чем, собственно, площадь очага.
А во-вторых, гашение не только на охлаждении базируется, но и на создании тонкого слоя воды, препятствующего доступу кислорода. Плюс, если вода оперативно испарится, то опять же парциальное давление кислорода в окрестности очага резко упадет за счет вытеснения тем самым паром.
Тут главное, чтоб движение воздуха при тушении максимально минимизировать.. тогда толк будет даже при малых расходах.
У нас тут уже несколько лет НИРы по пожарке идут, народ даже для лесных пожаров кое-какие вещи предлагает, чтоб "одной бочкой тушить гектар" (с) 

Цитата: Барристер от 01.04.2018 07:25:18И жители города работали в ТЦ, в местных пожарке, следкоме и фсб, и все нарушали. Так может быть к зеркалу надо подойти жителям города?

Примечателен фоном идущий комментарий при просмотре видео пожара - "я ничего не понимаю". Это говорит взрослый дядя,  анализируя видео. Вот из таких жителей - "яничегонепонимаю" и состоит население города и вышеперечисленный персонал.  Один курсант МЧС, посетитель ТЦ, все понял и вывел троих детей из пожара. И еще десяток работников. 

Остальные, находясь на рабочем месте, выключают сигнализацию со словами - яничегонепонимаю. Но зарплату получают в абсолютном сознании.

К чему эти "начни с себя"? У нас в стране имеется целое министерство, которое ответственно за пожарную безопасность, плюс сверхраздутый бюрократический аппарат, которые также частично ответственен за это. И при этом упорно не желающие отвечать за свою работу, перекладывая вину на пострадавших. Может , еще дальше пойти? Вон один священник из РПЦ заявил, что пожар в Кемерово - это наказание за шоппинг в пост. Давайте придерживаться этой версии тогда: не грешите - и целее будете.
В нашей стране традиционно все начинается сверху, и до тех пор, пока Кремль не озаботится безопасностью на местах, все гражданские инициативы по наказанию нерадивых коммерсантов в лучшем случае ни к чему не приведут, а в худшем - приведут к проблемам у неравнодушного гражданина. 

Был у Вишни когда пожар еще не потушили. Страшное зрелище. Потухшие лица родственников погибших, когда эмоциями надеются на чудо а разумом понимают что их дети погибли.

У нас в Кемерово со всеми ТЦ аховая ситуация, внешних эвакуационных лестниц нет, пожары случаются регулярно.
Лапландия вообще перестроенная из спорткомплекса. В результате перестройки потяжелела и начала сползать к Томи.
И всем насрать

Цитата: Saahil от 01.04.2018 09:02:39К чему эти "начни с себя"? У нас в стране имеется целое министерство, к

не было бы целого министерства -еще хуже бы было ,ибо дебилов у  нас на долгие годы припасено.А так даже по плану погибших в  ЗВ видно что людей бросили обычные охранники и сотрудники кинозала.А так да "начни с себя" я бы перестал бы спасать рыбаков на тонком льду или за спасать но за большое бабло.

Цитата: Saahil от 01.04.2018 09:02:39К чему эти "начни с себя"? У нас в стране имеется целое министерство, которое ответственно за пожарную безопасность, плюс сверхраздутый бюрократический аппарат, которые также частично ответственен за это. И при этом упорно не желающие отвечать за свою работу, перекладывая вину на пострадавших.

К тому, что:

-не из министерства дали команду и заставили бедного сотрудника ТЦ нарушить правила,
- не из министерства пришли к собственнику ТЦ и потребовали, чтобы он нарушил правила установки пожарной сигнализации и составил липовый план.
- не из министерства директору ТЦ звонили, чтобы он не контролировал свой же нанятый персонал и охранную фирму, которых директор обязан контролировать по договору. 

А именно собственник и арендаторы и их работники  - все местные, замечу, свои, с удовольствием втирали всем контрольным органам, что все нормально, все хорошо и может быть, предлагали замаслить вопрос. 

Где заявления собственника или директора ТЦ  о том, что к нему незаконно предъявили законные пожарные требования?  Или может вымогали взятку за несоблюдения собственником законных требований пожарной безопасности? Нет такого. А раз нет и есть нарушения, значит нарушал собственник и эксплуатант. В том числе возможно, и предлагая органам решить вопрос - тут уже прямая корысть на крови. 

Моё мнение - 100500 проверяющих не решат вопрос сна часового на посту. После того, как часового разбудили, он опять может лечь спасть, и бесполезно в этом обвинять разводящего, что он не сидит 24 часа с часовым.
Мое мнение - часовой это мы с вами. И делать хорошо надо не потому, что кто-то над вами надзирает, а просто так, потому что у вас есть нравственные принципы делать хорошо. А если у нарушителя нет таких принципов, то ему никто не поможет.

Вспомните, давно ли нарушитель стоял перед коллективом и отчитывался о проступке? Да нет такого. Общество ТЦ само устранилось над контролем за его же членами. Все стали умные - последний дворник контролирует  сразу министерство. А своего товарища проконтролировать - сразу крики - вопрос не по зарплате, я не должен, и т.д.

Нарушитель в коллективе он герой. Он и все в коллективе придерживаются принципа - не пойман - не вор, надо уметь крутиться, скинь ответственность с себя, не лезь не в свое дело - вот все принципы. Поэтому я и говорю - виновен в убийстве детей именно тот, кто проводку сделал на соплях, кто сигнализацию выключил, кто эту проводку сказал сделать, но не проконтролировал, как сделали. Это все мы с вами, каждый на своем месте. 

Простой вопрос - а что мешало собственникам и руководству ДОБРОВОЛЬНО пригласить раз в год пожарную инспекцию, коль по формальному закону нет проверки? Деньги были, но желания НЕ было. 

Цитата: pps от 01.04.2018 09:04:08Если вы про "сухую" пену и прочие NATISK-и, то могу сказать что не прижилась система. Так, выехать потушить горящую машину или ларек отдельностоящий или там покрасоваться перед СМИ неплохо, а на развившийся пожар ну его нафиг. Но чтобы держать в расписании и обычную АЦ-шку и  АПСТ нужны люди, а это штатные единицы - с ними как понимаете проблемы. Плюс сложности в обслуживании и прочие мелочи, а использовать АПСТ в качестве АЦ кмк это про гвозди и микроскоп. Против тех же Натисков на базе Газелек ничего не имею против, но именно для тушения всякой мелочи.

нет. вода или вода с ПАВами.

Цитата: PERL от 01.04.2018 10:27:53А контороль? А может- и он. Ведь кто ездит по обочинам мимо пробки? Шпионы? кто кладет в продукты субпродукты и пишет, что он высококачественный? Диверсанты? Кто положил гору коробок и хлама на путях эвакуации( так пожар когда случиться. а мне сейчас только положить и потом уберу)? марсиане? И у каждого возле дома магаз в котором водка круглосуточно и никто не сдаст. Зачем, вдруг самому понадобится? ну а далее совсем историческое- а проститутки все работают и работают. Значит это кому то надо. И они не из приближенных к начальству( хотя есть и такие, наверное), и чаще всего не от крайней бедности( не дворянки на второй год в эмиграции в Турции 20 года). И есть и будут.

Что ж это получается, это мы, русские, такие ущербные? А европейцы - супер сознательные сверчеловеки? Да вроде нет - просто европейца конскими штрафами доконают, если он по обочине пробку объедет, или субпродукты положит в типа высококачественную еду. 
Но не сами же простые граждане собрались и решили на себя эти штрафы наложить - этим их правительства озаботились (кое-где столетие назад еще). Так что опять же приходим к тому, что без инициативы сверху никакая сознательность не поможет. 

Цитата: Saahil от 01.04.2018 11:00:30Что ж это получается, это мы, русские, такие ущербные? А европейцы - супер сознательные сверчеловеки? Да вроде нет - просто европейца конскими штрафами доконают, если он по обочине пробку объедет, или субпродукты положит в типа высококачественную еду. 
Но не сами же простые граждане собрались и решили на себя эти штрафы наложить - этим их правительства озаботились (кое-где столетие назад еще). Так что опять же приходим к тому, что без инициативы сверху никакая сознательность не поможет.

Навальный с Собчак говорят, что нельзя в России штрафами народ обкладывать, ибо виновата именно власть в том, что народ нарушает. В европах так можно, это порядок и демократия, в России так нельзя, это коррупция и произвол, насилие над свободой и кормушка для власти. 
Даже некоторые камрады утверждали, что ГИБДД виновата в том, что народ нарушает ПДД. 

Поучительно смотреть ролики приехавших на пмж в США, как их риторика сменяется со "штрафы-это кормушка для власти" на "штрафы - это закон и порядок". Не так давно один белорус пришел к выводу, что посидев с другом в баре и увидев, что он сел за руль выпимши, надо сразу звонить в полицию. Это говорит нормально, так друга можно спасти от аварии.. Вот и я думаю, а почему у нас охранник, которого заставляют закрыть дверь или работать с неисправной пожарной сигнализацией не считает нормальным позвонить в полицию, в пожарную часть и доложить о беспорядке. 

Цитата: ДедМиши от 01.04.2018 07:20:34Конечно это лютый писец. Буквально по окнами городской и областной администрации, город небольшой, всё рядом, все друг друга знают, строят не разрешённый ТРЦ.
Не киоск какой то в подворотне.
Потом пожар, трагедия, сажают какого то парня с кнопкой, пару тёток, одна руководила, вторая подписала, е.
Туева хуча госчиновников, и федеральных тоже, и с погонами генералов всяких, пожарников, следкома и фсб, смотрели из своих окон за этим и ходили туда и водили своих детей.
Тёток на пару лет посадят, они больные, у них дети.
Нет, я не кровожaдный, даже гуманист где то. Но пулеметные роты, нет, батальоны, надо восстанавливать.

И толку? Странно от вас подобные рецепты слышать.

Здесь налажали все. На всех уровнях. Вне зависимости ни от чего - ни от структуры, ни формы собственности, ни личностей.
Вывод здесь может быть только один - с обществом что-то явно не так.
На мой взгляд, люди тотально демотивированы. И страх расстрела тут не поможет.
Всех не расстреляешь.

Близкий мне пример.
В цеху на стене выцветший плакат "рабочая совесть лучший контроллер качества".
Так вот на совесть сейчас никто не полагается. Пытаются тотально контролировать все операции. Ни черта не выходит, так как невозможно проконтролировать всё(!).

Вывод? Жизненно необходимо возвращать в жизнь смысл. Который даст мотивацию работать на советь.
Не вижу другого пути. 

Цитата: Adamantit от 01.04.2018 11:52:03...
На мой взгляд, люди тотально демотивированы. И страх расстрела тут не поможет.
...

А по-моему, люди (все эти проверяющие и собственники, да и многие обыватели) очень даже мотивированы: любой ценой обогатиться и, желательно, свалить из страны.

Бассейн у скалодрома, сетка
Высокие потолки не помогли "увести" дым на время, достаточное для эвакуации, а казалось бы

Цитата: Adamantit от 01.04.2018 11:52:03И толку? Странно от вас подобные рецепты слышать.

Здесь налажали все. На всех уровнях. Вне зависимости ни от чего - ни от структуры, ни формы собственности, ни личностей.
Вывод здесь может быть только один - с обществом что-то явно не так.
На мой взгляд, люди тотально демотивированы. И страх расстрела тут не поможет.
Всех не расстреляешь.

Близкий мне пример.
В цеху на стене выцветший плакат "рабочая совесть лучший контроллер качества".
Так вот на совесть сейчас никто не полагается. Пытаются тотально контролировать все операции. Ни черта не выходит, так как невозможно проконтролировать всё(!).

Вывод? Жизненно необходимо возвращать в жизнь смысл. Который даст мотивацию работать на советь.
Не вижу другого пути.

Совесть. Причём тут совесть? Закон, статья, срок, без амнистии, растрел атомными счетверенными установками.
К чему вы ведёте знаю, но и про социализме горели, Россия-пример.
Ответственность и срок за преступление, пожизненное.
И идеология или строй системы не причём. Это я как гуманист говорю.