Взрыв газа в Магнитогорске

Цитата: Александр__1 от 03.01.2019 14:16:34 Когда датчик начинает сильно докучать, а это бывает, на него сверху полиэтиленовый пакет надевают. Усё,  газ есть можно суп варить.

и вот в угольных шахтах примерно также и делают. В результате - гибель десятков людей. 

Цитата: Свой от 03.01.2019 13:55:07Сервисная служба проведет осмотр и даст допуск на использование оборудованием сроком на год.
Если вы не станете никуда лезть очумелыми ручками – почти наверняка все будет хорошо.
В крайнем случае за ваш труп ответил сервисная служба.
Для тех, кого не сильно беспокоит возможность стать трупом – система работает идеально.
.
Но лично я обслуживание тормозов в своем авто делаю строго самостоятельно. Ну, чтобы слесарь колодки киянкой не забил – как они довольно часто делают.
То, что в случае моей смерти его могут оштрафовать – меня как-то не сильно утешает. Мне больше нравится оставаться живым.
Однако – каждый выбирает методику, которая ему больше нравится.
Свобода воли.

Вернёмся к нашим баранам.В подъезде сорок квартир,  каждый решает самостоятельно.
Решили. Результат знаете.
Нюанс, поставщик газа в этом доме один, а сервисных компаний по обслуживанию газового оборудования ИМХО, как на барбоске блох.
Каждый решает сам и цитата — "каждый выбирает методику, которая ему больше нравится"

Цитата: Иванов Иван от 03.01.2019 14:40:10Гениально!!!!! 
Только вот исполнитель - он и несет ответственность за произведенные им работы. И если будет доказано, что ЧП произошло в связи с тем, что исполнитель вместо условной паронитовой прокладки поставил картонную - то именно исполнитель и будет нести ответственность за последствия.

Гениально, если будет доказано, а доказывать вину водителя не надо, она сразу в закон записана.
ЧП которое мы обсуждаем произошло, бумаги в большинстве случаев  в порядке, а неисправный датчик раздавлен и похоронен в куче щебня.
Управляющая компания прикроет задницу договором с сервисоной газовой фирмой которая уже почила в бозе, а исполнителем был слесарь Вася которому что дали, то и поставил, он же не слесарь, а дворник из  соседнего дома.
Кого накажете?  Дворника?

Цитата: Иванов Иван от 03.01.2019 14:41:39и вот в угольных шахтах примерно также и делают. В результате - гибель десятков людей.

С шахтёрами проще, они под одной юрисдикцией и у них есть начальник в обязанность которого входит контроль за такими действиями.
И начальник ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ подойти к каждому датчику в любое время для проверки. В какой то мере помогает, но мало.
В квартиру в любое время для проверки не зайти,  увы.
Поквартирные датчики проблему не решат, создадут видимость бурной деятельности,  не более.
На моё ИМХО, не бывает коллективной ответственности, бывает коллективная безответственность с круговой порукой.
Сорок владельцев квартир ни когда не решат эту проблему, должна быть фамилияимяотчество на весь ДОМ одна.
Одна фамилия со всеми полномочиями, иначе абсурд, будем хоронить.

Цитата: Александр__1 от 03.01.2019 14:49:48Управляющая компания прикроет задницу договором с сервисоной газовой фирмой которая уже почила в бозе, а исполнителем был слесарь Вася которому что дали, то и поставил, он же не слесарь, а дворник из  соседнего дома.
Кого накажете?  Дворника?

Дворник не имеет права чинить газовое оборудование. Это раз.
Ответственность за выполненные работы несет ООО, которое эти работы выполняет. И не важно, кто именно положил прокладку - дворник Вася или газовщик Петя. Главное - что работы выполняло ООО. И именно ООО и несет ответственность. Это два.
Точно также и  с техобслуживанием автомобиля - я, как собственник, заключаю договор с сервисом. И именно сервис несет ответственность за качество работ. И не моё дело разбираться - кто недокрутил гайку - мастер цеха, слесарь или Рулон Обоев, который там числится уборщиком, но т.к. мастер был с похмелья, а слесарь - не вышел из запоя - то Рулону и сказали закрутить гайку. Это проблемы сервиса. И именно сервис и отвечает за недокрученную гайку. 
Как и договор с ОПСОСом - вы заключаете не с менеджером - который вам симку дал, а именно что с ОПСОСом - и при перебоях связи - вы будете теребить именно что ОПСОСа - а не того манагера - который уж три года как уволился.

Цитата: Александр__1 от 03.01.2019 14:58:28Сорок владельцев квартир ни когда не решат эту проблему, должна быть фамилияимяотчество на весь ДОМ одна.
Одна фамилия со всеми полномочиями, иначе абсурд, будем хоронить.

Захотелось идиоту устроить взрыв - и никакой супер-мега-ответственный не сможет с этим ничего поделать - ведь 24 часа в сутки возле каждого датчика он не может находиться.

Цитата: Иванов Иван от 03.01.2019 15:00:291 Дворник не имеет права чинить газовое оборудование. Это раз.
2 Ответственность за выполненные работы несет ООО, которое эти работы выполняет. И не важно, кто именно положил прокладку - дворник Вася или газовщик Петя. Главное - что работы выполняло ООО. И именно ООО и несет ответственность. Это два.
3 Точно также и  с техобслуживанием автомобиля - я, как собственник, заключаю договор с сервисом. И именно сервис несет ответственность за качество работ. И не моё дело разбираться - кто недокрутил гайку - мастер цеха, слесарь или Рулон Обоев, который там числится уборщиком, но т.к. мастер был с похмелья, а слесарь - не вышел из запоя - то Рулону и сказали закрутить гайку. Это проблемы сервиса. И именно сервис и отвечает за недокрученную гайку. 
Как и договор с ОПСОСом - вы заключаете не с менеджером - который вам симку дал, а именно что с ОПСОСом - и при перебоях связи - вы будете теребить именно что ОПСОСа - а не того манагера - который уж три года как уволился.

1 Дворник не имеет права, а если ему в офисе выдали удостоверение, с печатямии подписями, где чёрным по белому написан - слесарь,
то  он имеет полное право чинить газовое оборудование. По бумагам у нас всё в порядке, Слесарь Вася делал.
2 ООО ответственности не несёт, у него договор в котором написано что отвечает ИСПОЛНИТЕЛЬ, а исполнитель зарегистрирован в мухосранске по чужому паспорту.
Кого накажете? мухосранск?
Много Вы знаете примеров из жизни когда реально отвечала управляющая компания? На оной руке пальцев хватит.
УК работают по договорам, у них самих ни чего нет, только стол и компьютер, да и те арендованные.
УК заключают договора со всеми, с поставщиками ресурсов, с мусорщиками, с сервисными службами и прочая прочая прочая.
Все эти контрагенты часто тож рога и копыта и в свою очередь заключают договора с поставщиками.
В это могороде без ящика водки ни как не разобраться.

Цитата: Иванов Иван от 03.01.2019 15:02:29Захотелось идиоту устроить взрыв - и никакой супер-мега-ответственный не сможет с этим ничего поделать - ведь 24 часа в сутки возле каждого датчика он не может находиться.

Так и на исправной авто в автобусные остановки въезжают.
А мы разве об этом?

Цитата: Николай Викторович от 03.01.2019 15:23:23Незнание (не соображение) не освобождает от ответственности. Не уж-то не слыхали?

Слышал, думаю из под обломков здания  достанут в том числе и  тело не знавшего, не соображавшего  и не освобождённого от ответственности.
Вы об этом?

МОСКВА, 3 янв — РИА Новости. Спасатели достали тело 38-го погибшего при обрушения подъезда жилого дома в Магнитогорске, сообщили РИА Новости в пресс-службе МЧС России.

Цитата: Александр__1 от 03.01.2019 15:16:491 Дворник не имеет права, а если ему в офисе выдали удостоверение, с печатямии подписями, где чёрным по белому написан - слесарь,
то  он имеет полное право чинить газовое оборудование. По бумагам у нас всё в порядке, Слесарь Вася делал.
2 ООО ответственности не несёт, у него договор в котором написано что отвечает ИСПОЛНИТЕЛЬ, а исполнитель зарегистрирован в мухосранске по чужому паспорту.
Кого накажете? мухосранск?
Много Вы знаете примеров из жизни когда реально отвечала управляющая компания? На оной руке пальцев хватит.
УК работают по договорам, у них самих ни чего нет, только стол и компьютер, да и те арендованные.
УК заключают договора со всеми, с поставщиками ресурсов, с мусорщиками, с сервисными службами и прочая прочая прочая.
Все эти контрагенты часто тож рога и копыта и в свою очередь заключают договора с поставщиками.
В это могороде без ящика водки ни как не разобраться.

Если по бумагам дворник является слесарем, и у него есть соответствующий допуск - то имеет права.
И, еще раз, договор заключается между физ.лицом (собственником) - и ООО. И именно ООО и несет ответственность. Точно также как за разбитый по вине водителя грузовика ООО, автомобиль - выплачивать ущерб сверх ОСАГО будет именно ООО, а не водитель грузовика. А водитель грузовика, если не дурак, то сразу же напишет заявление об увольнении - и не уволить его не имеют права. И максимум, который с него могут взять - это пол-зарплаты. Я про законные способы говорю - а не про понятия.
И возвращаясь к УК - без разницы - кто у них на подряде - отвечает тот, с кем физлицо заключило договор.

Цитата: Иванов Иван от 03.01.2019 19:56:53Если по бумагам дворник является слесарем, и у него есть соответствующий допуск - то имеет права.
И, еще раз, договор заключается между физ.лицом (собственником) - и ООО. И именно ООО и несет ответственность. Точно также как за разбитый по вине водителя грузовика ООО, автомобиль - выплачивать ущерб сверх ОСАГО будет именно ООО, а не водитель грузовика. А водитель грузовика, если не дурак, то сразу же напишет заявление об увольнении - и не уволить его не имеют права. И максимум, который с него могут взять - это пол-зарплаты. Я про законные способы говорю - а не про понятия.
И возвращаясь к УК - без разницы - кто у них на подряде - отвечает тот, с кем физлицо заключило договор.

Вы наверно редко сталкиваетесь с обслуживанием бытовых приборов.
На вскидку могу сказать, что в данном подъезде несколько десятков совершенно разных газовых плит, разных производителей и разных моделей.
Вопрос, каждая квартира заключала договор индивидуально?
Контора которая обслуживает ЛЮБЫЕ плиты ЛЮБЫХ производителей должна иметь в штате сотни обученных на каждый вид оборудования людей, должна иметь на складах запчасти и расходники на все имеющиеся плиты, водогрейки и прочее.
Слесарь прошедший обучение на плиты Аристон при обслуживании плиты другой марки будет дворником с удостоверением слесаря.
Он будет пытаться приколхозить запчасть  от Аристона к Юнкерсу иль Вайланту. Другого варианта у него нет, работающий котёл или плита нужен здесь и сейчас, а не через неделю когда привезут запчасть. Я через это прошёл, на улице минус 35, котёл встал, крякнул клапан управления горелкой, в сервисной фирме нет в наличии на эту модель, будет через неделю. Сливать воду с системы? Мёрзнуть пока привезут? 
Законного способа грамотно и безопасно обслуживать всю эту разномастную кучу железа на сегодня нет.
Отсюда и всплывают всякие ООО рога и копыта, пока надо деньги собирать они есть, как только надо отвечать, таких нет, только дворник Вася. 

На днях пробегала заметка, что тяжкие последствия от взрыва газа (разрушение несущих конструкций зданий) вызваны повсеместным распространением пластиковых окон со стеклопакетами. На мой дилетантский взгляд - в этом есть рациональное зерно. Кто что думает?

Цитата: AltTab от 03.01.2019 11:43:37Разные способы оплаты это вопрос денег, причем не очень больших - в лучшем случае в два раза. 
   А вот объявление, что отопление будет отключено всем из-за того, что квартира №7 и №18 не сдала показания, грозит жителям 7 и 18 квартир неприятностями. Может и общественное порицание, а может и сломанные ребра...

Еще раз тебе говорю -  не городи чепухи - у нас в старне нет круговой поруки - каждый отвечает за свои обязательства сам... А потом еще посмотри как взломали в смеле котельную и подсоединили газ... 

Цитата: PERL от 03.01.2019 11:51:50Опять вас развели- этих "овец паршивых" сколь хочешь может быть в доме, но показания раскидываются по домовому счетчику. а с квартирными почти аналогично, но дельту меж показаниями домового и всех поданных квартирных расписывают тоже по ПП РФ №354. Не та "овца паришивая" виновата, не подавшая вовремя показания, а другая.. но прикрыла себя сославшись на жительницу. А как называются те, кто по незнанию невинную соседку называет "паршивой овцой"? Он "чиста честный" и "его обманули и его не за что тупым бараном" называть?
 "настозашо"?

Советы космического масштаба , и такой же космической глупости... Щи жену поучи варить (с)

Цитата: Александр__1 от 03.01.2019 14:58:28С шахтёрами проще, они под одной юрисдикцией и у них есть начальник в обязанность которого входит контроль за такими действиями.
И начальник ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ подойти к каждому датчику в любое время для проверки. В какой то мере помогает, но мало.
В квартиру в любое время для проверки не зайти,  увы.
Поквартирные датчики проблему не решат, создадут видимость бурной деятельности,  не более.
На моё ИМХО, не бывает коллективной ответственности, бывает коллективная безответственность с круговой порукой.
Сорок владельцев квартир ни когда не решат эту проблему, должна быть фамилияимяотчество на весь ДОМ одна.
Одна фамилия со всеми полномочиями, иначе абсурд, будем хоронить.

И это решается... Введи обязательную страховку. А страховую премию дифференцируй в зависимости от наличия датчиков  (причем в виду потенциально огромного ущерба моно дифференцировать в десятки раз), и не надо никаких управдомов. Да и сдатчиками тоже решаемо можно выводить аварийный сигнал на пульт управления коммунального диспетчера и снимать аврийный сигнал только после проверки (выездной /невыезной дело пятое) отутствия аварийной ситуации...По хорошему нужно внутридомовые сети переоборудовать дабы на каждую точку поттребления был независимый аварийный вентиль доступный представителям коммунальной компании в любое время вне зависимости от наличия жильцов в квартире
ЗЫ

С щахтерами как раз сложнее все...Там под час все в том числе и начальник знают что датчик загрублен или заткнут фуфайкой...Там дело совсем в другом - в сдельно-премиальной системе...базовая зарплата небольшая, премия от объемов выработки, что вынуждает плевать на ТБ даже на внекатегорийных по газу  шахтах (например на шахте Ясиновская-Глубокая в Макеевке и еще на ряде шахта Донбасса, или на шахте Юбилейная в Кузбассе - как раз такая ситуация была) ...Как только на западе отошли от такой системы оплаты (а стали платить по часам), там снизилась аварийность в шахтах

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11На днях пробегала заметка, что тяжкие последствия от взрыва газа (разрушение несущих конструкций зданий) вызваны повсеместным распространением пластиковых окон со стеклопакетами. На мой дилетантский взгляд - в этом есть рациональное зерно. Кто что думает?

да чепуха походу...Ну да воздухообмен с улицей явно подавлен, но на кухнях обычно вентиляционные решетки есть для удаления продуктов горения

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11На днях пробегала заметка, что тяжкие последствия от взрыва газа (разрушение несущих конструкций зданий) вызваны повсеместным распространением пластиковых окон со стеклопакетами. На мой дилетантский взгляд - в этом есть рациональное зерно. Кто что думает?

Кто не видел, рассуждения об окнах тут: https://aftershock.news/?q=node/716815

Цитата: Dim-Dim от 04.01.2019 08:05:20Админ,прибей уже тролля..Пляшет тут на костях..

Поддерживаю камрада. Предыдущее событие, кот.обсуждал троль - это катастрофа ТУ154 МО РФ. Сейчас снова активизировался именно на факте трагедии. Из его истории сообщений больше он нигде и ни о чем не общался: только ТУ154 и трагедия в Магнитогорске.

Цитата: MOHAX от 04.01.2019 08:25:56Поддерживаю камрада. Предыдущее событие, кот.обсуждал троль - это катастрофа ТУ154 МО РФ. Сейчас снова активизировался именно на факте трагедии. Из его истории сообщений больше он нигде и ни о чем не общался: только ТУ154 и трагедия в Магнитогорске.

И пишет через прокси из Штатов.