Цитата: Токарь от 09.03.2020 22:19:00А мест с ИВЛ не хватает уже сейчас.И в Италии при общем наплевательском отношении фаза 2 будет скорее всего длиннее.Да и есть большая зависимость от количества оттестированых.Так что страха и информированности не хватает,так и будет"карантин по итальянски"
Цитата: GD от 09.03.2020 19:08:02Камрады! (и, в первую очередь, гг. доктора).
Есть вот такой мудикамент - НОБАЗИТ.
Его, простите за дрянной каламбур, вирусная реклама сейчас идет через мессенджеры. Препарат отечественный (Ирбитский завод) , анонсирован именно как противовирусное средство. В продаже доступен.
Это очередной фуфломицин? Или всё-таки лекарствие?
Нобазит
ЦитатаФармакодинамика
Подавляет действие вирусов гриппа и других возбудителей острых респираторных вирусных инфекций за счет непосредственного ингибирующего влияния на процесс проникновения вирусов через клеточную мембрану.
Обладает интерфероногенными свойствами, способствует повышению концентрации эндогенного интерферона (интерферона альфа и гамма) в плазме крови в 3–4 раза.
Повышает резистентность организма к вирусным инфекциям.
Снижает острые клинические проявления вирусной интоксикации, способствует сокращению продолжительности заболевания.
https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_6238.htm
Цитата: NavyGator от 09.03.2020 22:52:38Фаза 2 вряд ли будет сильно длиннее. Она показывает переход к иммунизации населения за счёт стертых, малосимптомных и бессимптомных форм. Что касается мест с ИВЛ, то в Италии всего 6,26% тяжёлых и критических случаев. В Ухане доходило до 25%. Hа вчерашний день, их было в Италии 462 всего. Hа всю Италию.
Цитата: NavyGator от 09.03.2020 22:52:38Фаза 2 вряд ли будет сильно длиннее. Она показывает переход к иммунизации населения за счёт стертых, малосимптомных и бессимптомных форм. Что касается мест с ИВЛ, то в Италии всего 6,26% тяжёлых и критических случаев. В Ухане доходило до 25%. Hа вчерашний день, их было в Италии 462 всего. Hа всю Италию.
Цитата: GrinF от 09.03.2020 23:29:43Ну вот и на всей территории Италии введен карантин
https://news.sky.com/story/coronavirus-whole-of-italy-put-on-lockdown-11954097
Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.03.2020 20:43:23И Испания. Там почти 40% рост за сегодня.
ЦитатаQuesta zona rossa però è decisamente poco chiara.
Di fatto tutti possono andare a lavorare, da nessuna parte è scritto che l'estetista o il parrucchiere devono chiudere, ma tecnicamente nessuno ci può andare...
idem i negozi di vestiti, accessori, librerie...
poi ci sono i mezzi pubblici, operativi, delle bombe...
E poi tutta Italia uguale?
parliamone...
Brescia e Bergamo crescono a ritmi impressionanti e li trattiamo come zone che non hanno nemmeno un caso?
Secondo me mancano ancora le palle di prendere il toro per le corna.
In alcune zone o produci/vendi beni di prima necessità o medicao/sanitari oppure dovresti chiudere.
Цитата: Токарь от 10.03.2020 00:02:31Если бы не Китай то возможно.Там у них и энтот вирус под конвоем ходить.При том количестве проверок и их мерах существеное количество стертых и малосимптомных форм они бы не пропустили.Чистая математика.
Цитата: Виктор 1964 от 09.03.2020 22:55:07Существует такой сайт - РЛС (реестр лекарственных средств России) на котором имеются все разрешённые к применению лекарственные средства и БАДы. Про нобазит там:\n\nПеревожу с медицинского на русский: вроде как при гриппе и ОРВИ действует... наверное. А может и нет, но не навредит пациенту, а поможет обогащению фарм компании.
Цитата: Zeratul от 09.03.2020 23:52:32Интересно, означает ли это запрет на вылет с территории Италии и прилёт на территорию Италии? Или у них карантин по-итальянски (как и ограбление по-итальянски)?
Например, в провинции Хубэй карантин означал закрытие всех аэропортов. И только специально разрешенные правительством миссии по эвакуации иностранных граждан принимали считанные самолёты.
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 00:43:29Если у больного бессимптомная или стёртая или малосимптомная форма, пациент к врачу не обращается. И даже если его принудительно обследуют, то в смывах или масках или мокроте вируса может не быть, хотя антитела к нему могут находиться Поэтому антитела - это более правильный метод определения инфекции для определения стёртых форм/носительства инфекции. А они ни в Китае, ни в Европе, ни в Корее не применялись.
Представьте себе, что есть некая инфекция, протекающая у 90% в очень легкой форме или бессимптомно, у 8% - в среднетяжёлой форме, у 2% - в тяжелой форме, и 0,03% от заболевших - умирали. Врачи сосредоточены на среднетяжёлых и тяжёлых формах, а пациенты с лёгкими формами даже к врачам не обращаются: два раза чихнул, полдня поболели мышцы, температуры нет, и ладно. Эти случаи - не фиксировались.
Теперь представьте, что по этой модели заразились 1 миллион пациентов. Из них 900 тысяч - не обратились к врачу и в статистику не попали, выздоровели сами. 100 тысяч - выявлены как случаи инфицирования коронавирусом, 20 тысяч - перенесли его в тяжелой или критической форме, и 3 тысячи из них погибли. Процент летальности в официальной статистике будет 3%, но реальная летальность будет 0,03%. И это совершенно разные с точки зрения опасности для населения заболевания получаются.
Теперь об Хубэе. Эпидемические меры, которые проводило китайское правительство - это хорошо. Hо мне почему-то думается, что вспышка самоликвидировалась за счёт создания иммунного пула пациентов перенёсших инфекцию в стёртой или лёгкой форме. И то, что Корея идёт по этому же пути показывает, что скорее всего так и есть.
Кстати, начало вспышки во всех кластерах везде в мире начинается с прироста в 100-200% случаев в день, затем по истечении примерно недели происходит стабилизация на уровне 30-50% новых случаев в день, затем идёт 10-30% случав в день, потом 1-10% случаев в день, и, наконец, меньше 1% случаев. Это всё свидетельствует скорее о создании иммунной прослойки, которая мешает развиваться распространению вируса. А эта иммунная прослойка возникает вследствие большого количества стёртых/малосимптомных форм инфекции.
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 00:43:29Кстати, начало вспышки во всех кластерах везде в мире начинается с прироста в 100-200% случаев в день, затем по истечении примерно недели происходит стабилизация на уровне 30-50% новых случаев в день, затем идёт 10-30% случав в день, потом 1-10% случаев в день, и, наконец, меньше 1% случаев. Это всё свидетельствует скорее о создании иммунной прослойки, которая мешает развиваться распространению вируса. А эта иммунная прослойка возникает вследствие большого количества стёртых/малосимптомных форм инфекции.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 04:18:17Уважаемая Чин, я пишу о другом: о том, что в 60 миллионном Хубэе всего 70 тысяч манифестных случаев, и инфекция практически закончилась. Это 0,1% от общего числа населения, то есть 99,9% населения не манифестировало или слабо манифестировало инфекцию. Глобальная паника по этому поводу - вызывает ОЧЕHЬ большие сомнения, даже несмотря на переполненность отделений реанимации и интенсивной терапии. При этом, совершенно очевидно, что раз вспышка резко пошла на спад, то население, в основном, уже иммунно к этому вирусу.
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 00:43:29Если у больного бессимптомная или стёртая или малосимптомная форма, пациент к врачу не обращается. И даже если его принудительно обследуют, то в смывах или масках или мокроте вируса может не быть, хотя антитела к нему могут находиться Поэтому антитела - это более правильный метод определения инфекции для определения стёртых форм/носительства инфекции. А они ни в Китае, ни в Европе, ни в Корее не применялись.
Представьте себе, что есть некая инфекция, протекающая у 90% в очень легкой форме или бессимптомно, у 8% - в среднетяжёлой форме, у 2% - в тяжелой форме, и 0,03% от заболевших - умирали. Врачи сосредоточены на среднетяжёлых и тяжёлых формах, а пациенты с лёгкими формами даже к врачам не обращаются: два раза чихнул, полдня поболели мышцы, температуры нет, и ладно. Эти случаи - не фиксировались.
Теперь представьте, что по этой модели заразились 1 миллион пациентов. Из них 900 тысяч - не обратились к врачу и в статистику не попали, выздоровели сами. 100 тысяч - выявлены как случаи инфицирования коронавирусом, 20 тысяч - перенесли его в тяжелой или критической форме, и 3 тысячи из них погибли. Процент летальности в официальной статистике будет 3%, но реальная летальность будет 0,03%. И это совершенно разные с точки зрения опасности для населения заболевания получаются.
Теперь об Хубэе. Эпидемические меры, которые проводило китайское правительство - это хорошо. Hо мне почему-то думается, что вспышка самоликвидировалась за счёт создания иммунного пула пациентов перенёсших инфекцию в стёртой или лёгкой форме. И то, что Корея идёт по этому же пути показывает, что скорее всего так и есть.
Кстати, начало вспышки во всех кластерах везде в мире начинается с прироста в 100-200% случаев в день, затем по истечении примерно недели происходит стабилизация на уровне 30-50% новых случаев в день, затем идёт 10-30% случав в день, потом 1-10% случаев в день, и, наконец, меньше 1% случаев. Это всё свидетельствует скорее о создании иммунной прослойки, которая мешает развиваться распространению вируса. А эта иммунная прослойка возникает вследствие большого количества стёртых/малосимптомных форм инфекции.
Цитата: D_K от 08.03.2020 08:17:29Попробую предложить другое объяснение имеющейся статистики.
1. Реальная восприимчивость к вирусу в среднем по популяции те самые 5% которые дают положительный результат при тестировании цепочек контактов. Остальные 95% к вирусу невосприимчивы либо за счет того что с ним эффективно борется неспецифический иммунитет, либо из-за отсутствия (или более низкого количества) тех рецепторов через которые происходит внедрение вируса.
Цитата: xolod от 10.03.2020 07:15:53Если бы это было так, то смертность, по отношению к количеству населения была бы примерно везде одинаковой. Ну с некоторой поправкой на качество медицины. Но по этому показателю Италия уже превзошла Китай и прошла дальше. Нет, похоже, что китайцы действительно своими жесткими мерами подавили вирус.
Цитата: mr_ttt от 10.03.2020 07:17:08На основании чего такой вывод? Степень контакта у всех разная.
Никто не может по памяти сказать дышал ли ему в лицо больной или просто прошел от него в 5 метрах.
Аналогично простому гриппу. Больной едет в метро, заболевают не все. Это не значит что 95 процентов к вирусу невосприимчивы. Заболевают те кто был рядом или на кого он чихал, Остальные заболеют позже при других контактах.
Цитата: DeC от 08.03.2020 14:18:32Паника вокруг распространения новой коронавирусной инфекции является раздутой, поскольку принимаемые меры были бы аналогичными, если бы существовала угроза эпидемии гриппа, а не заболевания COVID-19 — вице-премьер РФ Татьяна Голикова