Коронавирус и другие пандемии.

6,844,945 32,268
 

Фильтр
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: tremr от 29.10.2020 01:18:24Очень сложно что-то сказать по шведской статистике. Текущее количество болеющих и общее число выздоровевших они перестали публиковать еще в начале лета. В последние месяцы активно проводят правки задним числом (и не они одни). Видимо это такой метод учета, позволяющий более честно отобразить ситуацию.

Они из это секрета и не делают. Собственно так делают все, просто у многих стран есть оперативные данные, а потом выходит статистика ГКС, к примеру. А у  шведов единый подсчет, с обновлением базы данных.
  • -0.02 / 4
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Нуриэль Рубини от 28.10.2020 16:31:50ну затронет она, допустим.
если при этом будем сидеть без денег, легче нам будет?

Намного. Намного легче здоровому без денег,чем больному с деньгами.
Поверьте пациенту со стажем.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: ВТА от 29.10.2020 00:03:42Без понятия. С какой целью интересуетесь?

Ну   просто  вы   уже   столько   времени   расписываете   как   все окружающие    отравляют вам  жизнь,  не  соблюдая   то  и то.  Однако мне  кажется  если   человек  думает   о себе и близких  , то  в разы  снижает   риски не  зависимо  от поведения  окружающих.
  • +0.09 / 7
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Юзеф от 29.10.2020 01:00:09А почему нет? Если народ удается так эффективно запугивать... Причем, ладно - запугали весной неведомой хней, летом попутило уже вроде, но осенью удалось опять запугать той же хней! Если народ так поддается на манипуляции и издевательства над собой, то его можно заставить в масках ходить всю жизнь - тем более, всегда найдутся болезни. Раньше, правда, мы все эти болезни игнорировали, но теперь ведь можно рассказывать всем про "несчастных умирающих" и продлевать карантин до безконечности. Эх, люди-люди... Что вы позволяете с собой делать...

В Омске расскажите...родне больных,которым места не хватает в больницеПодмигивающий
Это у нас на У на то болеют ли холопы,умирают ли всем нас рать - кто их считает.
Отредактировано: Cheen - 29 окт 2020 02:05:13
  • +0.12 / 7
  • АУ
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
Цитата: Дима23 от 29.10.2020 01:45:20Они из это секрета и не делают. Собственно так делают все, просто у многих стран есть оперативные данные, а потом выходит статистика ГКС, к примеру. А у  шведов единый подсчет, с обновлением базы данных.

Нет, так делают далеко не все. Большая часть стран предоставляет, во-первых, больше показателей (и поэтому их проще оценивать, например, на возможную корреляцию), во-вторых, без правок задним числом.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Про АЗУИ при КОВИДе
Дискуссия   245 6
https://www.medrxiv.…20209114v1
ЦитатаAbstract

Antibody-dependent enhancement (ADE) has been reported in several virus infections including dengue fever virus, severe acute respiratory syndrome (SARS) and Middle East respiratory syndrome (MERS) coronavirus infection. To study whether ADE is involved in COVID-19 infections, in vitro pseudotyped SARS-CoV-2 entry into Raji cells, K562 cells, and primary B cells mediated by plasma from recovered COVID-19 patients were employed as models. The enhancement of SARS-CoV-2 entry into cells was more commonly detected in plasma from severely-affected elderly patients with high titers of SARS-CoV-2 spike protein-specific antibodies. Cellular entry was mediated via the engagement of FcγRII receptor through virus-cell membrane fusion, but not by endocytosis. Peptide array scanning analyses showed that antibodies which promote SARS-CoV-2 infection targeted the variable regions of the RBD domain. To further characterize the association between the spike-specific antibody and ADE, an RBD-specific monoclonal antibody (7F3) was isolated from a recovered patient, which potently inhibited SARS-Cov-2 infection of ACE-2 expressing cells and also mediated ADE in Raji cells. Site-directed mutagenesis the spike RBD domain reduced the neutralization activity of 7F3, but did not abolish its binding to the RBD domain. Structural analysis using cryo-electron microscopy (Cryo-EM) revealed that 7F3 binds to spike proteins at a shift-angled pattern with one up and two down RBDs, resulting in partial overlapping with the receptor binding motif (RBM), while a neutralizing monoclonal antibody that lacked ADE activity binds to spike proteins with three up RBDs, resulting in complete overlapping with RBM. Our results revealed that ADE mediated by SARS-CoV-2 spike-specific antibodies could result from binding to the receptor in slightly different pattern from antibodies mediating neutralizations. Studies on ADE using antibodies from recovered patients via cell biology and structural biology technology could be of use for developing novel therapeutic and preventive measures for control of COVID-19 infection.


Гуглоперевод:
ЦитатаАнтителозависимое усиление (ADE) было зарегистрировано при нескольких вирусных инфекциях, включая вирус лихорадки денге, тяжелый острый респираторный синдром (SARS) и коронавирусную инфекцию ближневосточного респираторного синдрома (MERS). Чтобы изучить, участвует ли ADE в инфекциях COVID-19, в качестве моделей использовалось псевдотипное проникновение SARS-CoV-2 in vitro в клетки Raji, клетки K562 и первичные B-клетки, опосредованные плазмой выздоровевших пациентов с COVID-19. Усиление проникновения SARS-CoV-2 в клетки чаще обнаруживалось в плазме сильно пораженных пожилых пациентов с высокими титрами антител, специфичных к спайковому белку SARS-CoV-2. Вхождение в клетки опосредовано вовлечением рецептора FcγRII через слияние вирус-клеточной мембраны, но не эндоцитозом. Анализ с помощью сканирования массива пептидов показал, что антитела, которые способствуют инфицированию SARS-CoV-2, нацелены на вариабельные области домена RBD. Чтобы дополнительно охарактеризовать связь между спайк-специфическим антителом и ADE, у выздоровевшего пациента было выделено RBD-специфическое моноклональное антитело (7F3), которое эффективно ингибировало инфекцию SARS-Cov-2 клеток, экспрессирующих ACE-2, а также опосредовало ADE в Клетки Раджи. Сайт-направленный мутагенез спайкового домена RBD снижает нейтрализующую активность 7F3, но не отменяет его связывание с доменом RBD. Структурный анализ с использованием криоэлектронной микроскопии (Cryo-EM) показал, что 7F3 связывается со спайковыми белками со сдвигом под углом с одним восходящим и двумя нижними RBD, что приводит к частичному перекрытию с мотивом связывания рецептора (RBM), в то время как нейтрализующий моноклональный Антитело, у которого отсутствует активность ADE, связывается с белками-шипами с тремя более высокими RBD, что приводит к полному перекрытию с RBM. Наши результаты показали, что ADE, опосредованная спайк-специфическими антителами SARS-CoV-2, может быть результатом связывания с рецептором по паттерну, который несколько отличается от антител, опосредующих нейтрализацию. Исследования ADE с использованием антител от выздоровевших пациентов с помощью технологий клеточной биологии и структурной биологии могут быть использованы для разработки новых терапевтических и профилактических мер по контролю за инфекцией COVID-19.



В общем, АЗУИ при данном заболевании таки присутствует.
"Чаще, у тяжёлых пациентов с высокими титрами антител к S-белку".
  • +0.07 / 4
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.88
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,368
Читатели: 1
Цитата: D_K от 28.10.2020 18:12:43Достаточно стойкий иммунитет вырабатывается к "живым" аденовирусам.  В гамалеевской вакцине используется нереплицирующийся вектор, т.е сам  аденовирус  на основе которого сделан вектор в клетках человека не реплицируется а только нарабатывает антиген на основе белка коронавируса. Конечно какой то иммунный ответ будет формироваться на структурные белки вектора (белки оболочки) введенные во время вакцинации но насколько продолжительным будет этот иммунитет и будет ли он препятствовать повторной иммунизации непонятно. Вопрос в том какой из двух иммунитетов на вектор или рекомбинантный антиген будет более продолжительным. Гамалеевцы вообще-то надеются на стойкий иммунитет. Что будет на само деле покажет только время.

так что - Doctor_D излишне категоричен
на счет бесполезности повторной вакцинации ?
к тому же у нас еще пара вакцин на подходе,
повторно можно ими вакцинироваться ?
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 29.10.2020 03:46:08В общем, АЗУИ при данном заболевании таки присутствует.
"Чаще, у тяжёлых пациентов с высокими титрами антител к S-белку".

Означает ли это, что если вирус определённым образом мутирует, то потенциально возможна ситуация, когда вакцинированные могут заболевать тяжелее, чем если бы не вакцинировались?
Отредактировано: Alexxey - 29 окт 2020 04:57:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 29.10.2020 04:56:09Означает ли это, что если вирус определённым образом мутирует, то потенциально возможна ситуация, когда вакцинированные могут заболевать тяжелее, чем если бы не вакцинировались?

Если вирус мутирует- может быть что угодно. 
Но в данном случае, речь о другом. 
Собственно, корреляцию высокого уровня антител и тяжёлого течения болезни, отметили ещё весной. 
Теперь немного понятнее, почему так получается. 
Upd:
В принципе, достаточно ожидаемо - SARS делал примерно то же, только немного жестче. Чем раньше и чем сильнее была выработка антител-- тем хуже был прогноз по исходу заболевания.
https://wwwnc.cdc.go…59_article
Цитата"SARS neutralizing antibody level is positively correlated with clinical severity, and in a portion of the patients with mild infection, a detectable neutralizing antibody response may not develop. All published clinical and immunologic data on SARS patients suggest that a strong cell-mediated Th1 response is causally related to a severe clinical outcome, whereas high neutralizing antibody is probably a concurrent event of a strong Th1 activation. Early neutralizing antibody responders are more likely to be older, to have a higher case-fatality rate, and to survive for a shorter time. ".


Гуглоперевод:
«Уровень нейтрализующих антител против SARS положительно коррелирует с клинической тяжестью, и у части пациентов с легкой инфекцией может не развиться поддающийся обнаружению нейтрализующий ответ антител. Все опубликованные клинические и иммунологические данные по пациентам с SARS предполагают, что сильный клеточно-опосредованный ответ Th1 причинно связано с тяжелым клиническим исходом, тогда как высокий уровень нейтрализующих антител, вероятно, является сопутствующим событием сильной активации Th1. Те, кто отвечает на ранние нейтрализующие антитела, с большей вероятностью будут старше, будут иметь более высокий уровень летальности и выживут в течение более короткого периода времени."
Отредактировано: Doctor_D - 29 окт 2020 09:28:16
  • +0.12 / 7
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Alexxey от 29.10.2020 04:56:09Означает ли это, что если вирус определённым образом мутирует, то потенциально возможна ситуация, когда вакцинированные могут заболевать тяжелее, чем если бы не вакцинировались?

Потенциально возможна даже если не мутирует. Испытания на возрастны группах риска покажут как оно в реале. На то и испытания.
  • +0.02 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,635
Читатели: 55
Фавипиравир
Дискуссия   67 0
Препарат от коронавируса "Фавипиравир" получил постоянную регистрацию в России

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,635
Читатели: 55
Нет ни одного лекарства или метода, который гарантированно останавливает COVID-19, большинство влияет лишь на симптомы – главный пульмонолог ФМБА

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,635
Читатели: 55
Москва
Дискуссия   80 0
Власти Москвы не планируют вводить в городе пропускной режим
 
Власти Москвы не планируют штрафовать пожилых людей за выход из дома
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 29 окт 2020 12:04:00
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.02 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,635
Читатели: 55
+17717
Дискуссия   103 1
За последние сутки в России выявлено 17 717 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 26,5% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 366 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 14 740 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.12 / 9
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Цитата: Юзеф от 29.10.2020 01:08:50Вы что! Такие вещи нельзя публиковать. У ковиднутых наступает разрыв шаблона и судороги.

А что вы так нервно реагируете? В Швеции, между прочим, куча ограничений ковидных. Они не стали делать жёсткий локдаун/карантин, но ограничения на количество и расстояния между столиками и т.д. и т.п. - у них много чего есть. И народ у них в массе своей довольно дисциплинированный. В результате - спад экономики небольшой (особенно если сравнить с какой Германией), при этом перегрузки системы нету.

Мы, по сути, идём по "полушведскому" варианту. Не допускаем перегрузки медицинской системы - жёсткость мер определяется запасом свободных коек.
  • +0.07 / 4
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +56.15
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,337
Читатели: 28
Обновленная статистика по количеству больных на лечении в основных коронавирусных больницах Москвы:

МКЦИБ «Вороновское»:
26 октября - 515
27 октября - 494
28 октября - 475
29 октября - 451

ГКБ №40 в Коммунарке:
26 октября - 947
27 октября - 927
28 октября - 897
29 октября - 853

ГКБ №15 им. Филатова:
25 октября - 1619
26 октября - 1584
27 октября - 1555
28 октября - 1551
29 октября - 1547

...

После введения дополнительных мер и ограничений и постепенного накопления иммунной прослойки нагрузка на здравоохранительную систему в столице начала потихоньку снижаться. Посмотрим как дальше будет. 
Отредактировано: User78 - 29 окт 2020 12:46:42
  • +0.17 / 12
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +56.15
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,337
Читатели: 28
Польша
Дискуссия   385 1
Цитата: ЮВС от 22.10.2020 16:46:59Дело в том, что в ряде стран (Германия, Польша, Эстония...) никакого всплеска не наблюдается. 
Ужас это или не ужас, а реально это умершие, которых быть не должно.  Для Вас, может, и ничего страшного - ведь Ваших близких там пока не оказалось... Для меня - это бесспорный показатель "эффективности" нашей медицины на фоне, например Польши
Особенно гротескно выглядят местные "специалисты", у которых между перманентно растопыренными пальцами наверное, скоро уже перепонки вырастут.


Сейчас во многих странах Европы ситуация с коронавирусом близка к критической, системы здравоохранения работают уже на пределе своих возможностей.
https://radiosputnik…93814.html

Но особенно печальная ситуация в Польше. Сегодня там были зарегистрированы очередные антирекорды: +20156 новых заражений, +301 смертей за последние сутки. Учитывая, что численность населения Польши в 4 раза меньше чем в России, в масштабах РФ это было бы как 80 тыс. новых случаев и 1200 новых смертей в сутки.






Число ежедневно регистрируемых смертей от коронавируса в Польше выросло в 11 раз по сравнению с прошлым пиком весной. 
И пока там даже намёка на выход на плато не видно.  Если весной в Польше было 9 тысяч активных случаев, то сейчас их уже 185 тысяч.

При этом многие поляки выступают против коронавирусных ограничений, принципиально не носят маски, устраивают массовые акции протеста  и стычки с полицией:


.

Ну и очень массовые протесты против закона о запрете абортов продолжаются по всей Польше, социальную дистанцию при этом никто не соблюдает:


.
Отредактировано: User78 - 29 окт 2020 16:53:33
  • +0.30 / 16
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 29.10.2020 06:22:24В принципе, достаточно ожидаемо - SARS делал примерно то же, только немного жестче. Чем раньше и чем сильнее была выработка антител-- тем хуже был прогноз по исходу заболевания.
https://wwwnc.cdc.go…глоперевод:

Но насколько я понял, корреляция уровня нейтрализующих антител и клинической тяжести не обязательно означает, что причина этого именно АЗУИ? Если, опять же, я правильно понимаю, для АЗУИ принципиально наличие нейтрализующих антител, которые не выполняют нейтрализующую функцию (или выполняют её неоптимально), но всё ещё сохраняют способность присоединяться к антигену, маркируя таким образом вирусную частицу для уничтожения имунными клетками, которые в результате вместо уничтожения такого ненейтрализованного или недонейтрализованного вируса сами им заражаются и, наоборот, способствуют его размножению. Т.е. АЗУИ возникает тогда, когда нейтрализующие антитела уже имеются от одного перенесённого заболевания, и организм повторно сталкивается с таким родственным или мутировавшим вирусом, к которому эти антитела "подходят, но не совсем", грубо говоря. Вот и в Вашей первой ссылке говорится, что исследователи показали, что "Сайт-направленный мутагенез спайкового домена RBD снижает нейтрализующую активность 7F3, но не отменяет его связывание с доменом RBD.", а во второй, что антитела к SARS-CoV перекрестно реагируют с человеческим коронавирусом 229E, и, гипотетически, наличие у пациента перекрестно-реактивных, но не нейтрализующих антител от предыдущих вирусных инфекций может вызывать АЗУИ и объяснять связь раннего имунного ответа, возраста и клинической тяжести, но объяснения могут быть и другими.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 29.10.2020 11:23:37Потенциально возможна даже если не мутирует. Испытания на возрастны группах риска покажут как оно в реале. На то и испытания.

Это понятно, что потенциально возможно всё что угодно, но в данном случае речь о вероятной и понятно как работающей засаде.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DWest
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +15.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
Путин: испытания российской вакцины проходят без сбоев, надеюсь, к массовой вакцинации приступим к концу года
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 76, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 75