Коронавирус и другие пандемии.

7.1 M 13.8 K 32.3 K
 

Чат за Сегодня

iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,427.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,799
Читатели: 6
Цитата: Panzerschrek от 14.06.2021 12:01:06В статистике выявленных , например, за вчера более 1/6 части  не имели клинических признаков, то есть бессимптомные. А еще не все заболевшие обычным ОРВИ идут тестироваться, а у них ведь тоже может быть ковид.

Так и прошлом году была масса бессимптомников и перенесших без теста. И тоже были проблемы с подсчетами. 
Более того, в начале эпидемии была выше доля тяжелых. Сейчас до ИВЛ стараются не доводить более эффективно, чем ранее. 

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ
Panzerschrek
 
Слушатель
Карма: +14.23
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 1,597
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 12:10:16Так и прошлом году была масса бессимптомников и перенесших без теста. И тоже были проблемы с подсчетами. 
Более того, в начале эпидемии была выше доля тяжелых. Сейчас до ИВЛ стараются не доводить более эффективно, чем ранее.

Грубо говоря, на 300 тыс. тестов выявлено 14 000 заболевших , Среди них около 2 500 бессимптомные, то есть примерно 1% от всех тестируемых. Проведем 3 млн. тестов , здесь 1 % будет уже 30 000 выявленных. Не точно, но примерная тенденция. 

  • +0.00 / 0
  • АУ
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,427.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,799
Читатели: 6
Цитата: avt5160701 от 14.06.2021 12:07:40Веселый. Забавно смотрится, когда сам видишь ситуацию на местах. Не все сотрудники в "красных зонах" привиты, потому как переболели. Просто у переболевших ещё есть иммунитет и прививку делать им не надо. А переболевших там на порядок больше, чем привитых. А заболевают работающие в этих зонах потому, что не все правильно и в точности выполняют дезинфекцию так, как положено. Это статистическая история, а уж заболевшие заражают своих коллег. Именно поэтому работающие в "красных зонах" живут отдельно, а потом проходят двухнедельный карантин.
.
Относительно курящих. Из моих знакомых, переболевших этим заболеванием, а их было 15 человек - 14 болели в реанимации. Выводы делайте сами.

У нас в красных зонах только привитые или переболевшие, причем молодые. Я не точно сформулировал. Но повторно из них никто не заболел, хотя есть и курящие. Т.е. практика подтверждает иммунитет как у переболевших, так и привитых Спутником.

С другой стороны в прошлом году заболели все, работавшие в госпиталях не в красных зонах. С этим пришло понимание об эфемерности зонального деления. Чистых зон там нет. И иммунитета у не привитого человека тоже нет. 

По тяжести протекания - критерий избыточный вес. Курящие мужики сухого телосложения переносят ковид дома. Не курящие с серьезной избыточной массой - попадают в госпиталь.

Среди сотрудников госпиталей все говорят о повторных заражениях, да мы и сами это видим. Но в основном это товарищи за 60 лет. Поэтому грешу на общее состояние организма.
Отредактировано: iz_kirova - 14 июн 2021 в 12:32

  • +1.02 / 18
    • 18
  • АУ
  bvlad
  • Удалено
  • -0.03 / 1
Smоke
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Alex2011 от 14.06.2021 11:13:17Похоже  подкинули новую кость - мысль об обязательной страховке при прививающихся, ну за счет государства естественно.  
Найти бы этот рассадник распространенияЗлой  Маловероятно, что двум разным людям с абсолютно разных по интересам форумам в один день пришла в голову она и та же идея про страховку.


На самом деле эта идея прямо-таки витала в воздухе.
По телевизору регулярно рассказывали о смертях и негативных последствиях после применения западных вакцин. Интернет-СМИ тоже освещали каждый случай. Стоит ли удивляться после этого настороженному отношению граждан к Спутнику? Страховка могла бы успокоить значительное количество людей и ускорить вакцинацию.
Отредактировано: Smоke - 14 июн 2021 в 12:34

  • +0.49 / 7
    • 6
    • 1
  • АУ
Антифашист
 
СССР
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: User78 от 14.06.2021 11:54:12
Скрытый текст

1. Коронавирус - загадочная штука. Я уже приводил примеры, как летом прошлого года при снятых ограничения и 3% иммунных в Москве и Московской области заболеваемость снижалась, в конце февраля с 18% иммунных, всеми людьми в городах и работающими школами заболеваемость снижалась, а сейчас с более 33% иммунных, значительной частью населения на дачах и закрытыми школами - заболеваемость растёт.

2. Вакцинация 76% взрослого населения в Чили почему-то не остановила рост заболеваемости, а на Украине привито одной дозой менее 5% взрослых - и заболеваемость сама собой сошла на нет (как и в России летом 2020-го).

3. Сейчас наблюдается сильный рост заболеваемости в Великобритании, где как и в Чили привито около 60% населения. В начале мая там было 1800-1900 случаев в сутки, а сейчас уже 7500-7700 случаев в сутки - в 4 раза больше. В конце мая там было 89 тыс. активных случаев, а сейчас уже 150 тыс. активных случаев.  Учитывая, что в Великобритании население в 2,2 раза меньше чем в России, их 7,7 тыс. случаев в сутки и 150 тыс. активных случаев были бы эквивалентны в масштабах нашей страны 15,5 тыс. случаям и 330 тыс. активных случаям соответственно.  Причём нельзя сказать, что у них мало естественного иммунитета, во время третьей волны заболевало по 60 тыс. в сутки и умирало по 1,7-1,8 тыс. в сутки, суммарно в Великобритании умерло 1,9 тыс. человек на 1 млн, один из худших показателей в мире.

В Чили пришла зима, а на Укре наступило лето

  • +0.34 / 6
    • 5
    • 1
  • АУ
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,427.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,799
Читатели: 6
Цитата: АЛЕКС... от 14.06.2021 12:09:42может кто не знает....собянин креатура волошина и семьи....я бы его из Москвы удалил....а то он как-то не в ту степь пашет....и что лежит у него на столе мы реально не знаем...однако КОЛИЧЕСТВО ТЕСТОВ МЫ ТЕПЕРЬ ПО ДНЯМ НЕ ВИДИМ
А от поражения легких тоже можно прививаться, кстати...не один ковид на свете

1. Товарищ Собянин весьма эффективный управленец. В той части, которая видна мне (низовой уровень), средства выделенные на решение задачи, Собянин С.С. расходует рациональнее, например, чем в СПб. За счет правильной организации рациональнее. 
2. Доводить до населения реальную картинку в реал-тайм режиме, а разумно ли это? Эпидемия - не шоу. Меня вчера Налим подвзбесил интересом к реанимациям. Не нужно массово вытаскивать на свет печальные стороны вопроса.  
3. Поражение легких при ковиде - штука, зависящая от хода и результатов лечения. Если лечили правильно и тромбы не случились - наступает восстановление. Т.е. 40% - скорее нужно понимать как отек/опухоль, а не отсутствие легких.
Отредактировано: iz_kirova - 14 июн 2021 в 17:30

  • +0.20 / 7
    • 6
    • 1
  • АУ
Cyclop
 
Белоруссия
Минск
46 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,346
Читатели: 1
Цитата: АЛЕКС... от 14.06.2021 11:29:04п.с. а прививаться стоит , господа

Более того, прививаться нужно как только есть возможность.
Не прививаться из принципиальных соображений - это как не носить маску (кислорода же меньше поступает!) и не мыть руки (кожа же пересыхает!).

  • +0.76 / 10
    • 9
    • 1
  • АУ
Antybred
 
Россия
Слушатель
Карма: +564.57
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 2,756
Читатели: 7
Цитата: Alex2011 от 14.06.2021 11:13:17Похоже  подкинули новую кость - мысль об обязательной страховке при прививающихся, ну за счет государства естественно.  
Найти бы этот рассадник распространенияЗлой  Маловероятно, что двум разным людям с абсолютно разных по интересам форумам в один день пришла в голову она и та же идея про страховку.

Страховки никакой не положено по простой причине - вакцинация добровольная и вся ответственность на вакцинируемом. Он должен сказать врачу, что у него могут быть побочки. Первый вопрос в прививочном кабинете: "Вы хотите привиться?". При положительном ответе вам дают "Добровольное согласие". Какая страховка?

  • +0.72 / 7
    • 7
  • АУ
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,427.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,799
Читатели: 6
Цитата: Panzerschrek от 14.06.2021 12:21:10Грубо говоря, на 300 тыс. тестов выявлено 14 000 заболевших , Среди них около 2 500 бессимптомные, то есть примерно 1% от всех тестируемых. Проведем 3 млн. тестов , здесь 1 % будет уже 30 000 выявленных. Не точно, но примерная тенденция.

В рост 300 тыс. - 3000 тыс. Вы закладываете линейность. С какого, позвольте узнать, перепугу? Кто гарантирует? Кто ответит?
Такие подходы в сложных вопросах, например машиностроении, автоматически ведут к фиаско. Практически всегда. Ибо мир относительно линеен исключительно на небольших промежутках. 

  • +0.00 / 0
  • АУ
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,427.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,799
Читатели: 6
Цитата: Smоke от 14.06.2021 12:33:45На самом деле эта идея прямо-таки витала в воздухе.
По телевизору регулярно рассказывали о смертях и негативных последствиях после применения западных вакцин. Интернет-СМИ тоже освещали каждый случай. Стоит ли удивляться после этого настороженному отношению граждан к Спутнику? Страховка могла бы успокоить значительное количество людей и ускорить вакцинацию.

Страховка от импотенции? Вырастания хвостов и рогов? Заражения раком? Сплетен тысячи. От всего не застраховаться. 
И потом где здесь экономическое обоснование? Происки страховщиков, как я понимаю. Ищут наживу. 

  • +0.60 / 9
    • 9
  • АУ
Antybred
 
Россия
Слушатель
Карма: +564.57
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 2,756
Читатели: 7
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 12:00:55данные, вываливаемые в СМИ на пару неделек отстают от реалий. Дабы слишком не пугать народ.

Судя по возгласам тех, кто работает в московских больницах там сейчас ахтунг и истерика, причём не столько от наплыва пациентов, а от того, что прежние методы лечения уже не работают.

  • +0.43 / 6
    • 5
    • 1
  • АУ
Panzerschrek
 
Слушатель
Карма: +14.23
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 1,597
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 12:46:27В рост 300 тыс. - 3000 тыс. Вы закладываете линейность. С какого, позвольте узнать, перепугу? Кто гарантирует? Кто ответит?
Такие подходы в сложных вопросах, например машиностроении, автоматически ведут к фиаско. Практически всегда. Ибо мир относительно линеен исключительно на небольших промежутках.

А тут и нет линейности в целом. Только та часть, которая бессимптомная, там вполне линейно. А на остальных с признаками заболевания остается примерно как есть. То есть, на 300 тыс. тестов -14 000 выявленных, а на 3 000 тыс тестов примерно 44 000 выявленных. 

  • -0.30 / 1
    • 1
  • АУ
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,427.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,799
Читатели: 6
Цитата: Antybred от 14.06.2021 12:50:38Судя по возгласам тех, кто работает в московских больницах там сейчас ахтунг и истерика, причём не столько от наплыва пациентов, а от того, что прежние методы лечения уже не работают.

Наплып подтверждаю. И в СПб.
По методам лечения - не копенгаген. 

  • +0.17 / 2
    • 2
  • АУ
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,427.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,799
Читатели: 6
Цитата: Panzerschrek от 14.06.2021 12:53:46А тут и нет линейности в целом. Только та часть, которая бессимптомная, там вполне линейно. А на остальных с признаками заболевания остается примерно как есть. То есть, на 300 тыс. тестов -14 000 выявленных, а на 3 000 тыс тестов примерно 44 000 выявленных.

На основании чего заданы границы и значения? Пальцем в небо? 
Пытаюсь донести до Вас простую истину, что применение Ваших методов при расчете, например, неизвестной Вам машины, сделает Вас на несколько сотен тысяч беднее или заставит уволиться. И подходи Вы так в вопросе тестов... кто знает, что бы Вы писали.
Прогнозы того, что Вы не знаете - нужно строго обосновывать, почему это так. А уж не линейные процессы... точек 6-7 нужно хотя-бы иметь. Дальше математика рулит. 

  • +0.00 / 0
  • АУ
nesterova
 
Слушатель
Карма: +693.21
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 1,776
Читатели: 2
Цитата: polpol от 13.06.2021 19:39:58Информация по радио Россия прошла такая. Собянин сам сказал.
Собянин на днях сделал себе прививку повторно в дополнение к той, что он делал в апреле месяце 2020 года Спутник-V.
В Москве среди привившихся сейчас   в качестве приза разыгрываются автомобили. 
Участником розыгрыша может быть любой гражданин России, главное чтобы он прививку сделал в Москве.
В Московской области призом будет трёхкомнатная квартира в Серпухове, но только одна.
Участником розыгрыша может быть любой гражданин России, главное чтобы он прививку сделал в Московской области.

Безумие какое-то... Купите новый стиральный порошок, салфетки для чистки в подарок!

  • +0.16 / 1
    • 1
  • АУ
Panzerschrek
 
Слушатель
Карма: +14.23
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 1,597
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 13:02:08На основании чего заданы границы и значения? Пальцем в небо? 
Пытаюсь донести до Вас простую истину, что применение Ваших методов при расчете, например, неизвестной Вам машины, сделает Вас на несколько сотен тысяч беднее или заставит уволиться. И подходи Вы так в вопросе тестов... кто знает, что бы Вы писали.
Прогнозы того, что Вы не знаете - нужно строго обосновывать, почему это так. А уж не линейные процессы... точек 6-7 нужно хотя-бы иметь. Дальше математика рулит.

То есть, по вашему на 300 тыс.тстов 14 тыс .выявленных, а на 3 000 тестов результат не увеличится? Тестов в 10 раз больше и нет увеличения выявленных? Это вряд ли!!!  Математика рулит, это Вы правильно сказали. Рост будет, не 10 раз, но будет и значительный.

  • -0.14 / 2
    • 1
    • 1
  • АУ
Kali
 
Россия
Волгоград
42 года
Специалист
Карма: +3,076.28
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,467
Читатели: 12
Цитата: Panzerschrek от 14.06.2021 13:06:10То есть, по вашему на 300 тыс.тстов 14 тыс .выявленных, а на 3 000 тестов результат не увеличится? Тестов в 10 раз больше и нет увеличения выявленных? Это вряд ли!!!  Математика рулит, это Вы правильно сказали. Рост будет, не 10 раз, но будет и значительный.

какой смысл считать выявленных?
Для Мск есть статистика госпитализаций, и по ней рост был перед майскими. майские его сбили слегка, сейчас, когда опять поперло, Собянин пытается провернуть тот же финт...

  • +0.24 / 5
    • 5
  • АУ
nesterova
 
Слушатель
Карма: +693.21
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 1,776
Читатели: 2
Цитата: bvlad от 13.06.2021 21:06:38Тогда объясните тот факт, что коронавирус был найден на  украинском мороженом? На замороженной рыбе? Если он передается через кашель и дыхание, почему то все знакомые, которые тщательно себя защищали масками переболели. Да и весь год наблюдений как бы намекает, что он передается каким то более хитрым способом. Я не против, кому то чувствовать уверенней себя в маске, да Я только за. Просто тут, как и с прививкой -дело добровольное. У нас пытаются штрафы выписывать. Если бы так передавались вирусы, самые мельчайшие частицы, то человек давно бы эволюционировал со встроенной природной маской. Я не антимасочник. 
 Я про то ,что говорит ВОЗ, априори не верю.они лепят из этой пандемии какую то пожизненную кабалу. Это  организация, которая и спутник в не признает

ПозорПозор
Тут неоднократно говорили уже, что маска защищает не носящего ее, а окружающих от носящего маску. То есть люди не носящие маски заражают тех, кто маску носит, и считают при этом что они, не носящие, успешно сопротивляются фейкам, которые все окружающие норовят внедрить им в головенку. Окружающим же делать нечего, только фейки внедрять.
Все таки интересно было бы послушать психиатров на тему поведения народных масс при эпидемиях, когда власти не применяют кнут. Надеюсь психиатры на страже и такие исследования ведут.ВеселыйВеселый
Отредактировано: nesterova - 15 июн 2021 в 13:30

  • +0.57 / 9
    • 9
  • АУ
ПионерW
 
Слушатель
Карма: +79.85
Регистрация: 30.08.2019
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Скрытый текст
Во-вторых, надо еще посмотреть - как в Перу и дурке считают зараженных. Тут вопросов больше чем ответов.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1