Коронавирус и другие пандемии.

6,977,565 32,277
 

Фильтр
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
.....
Дискуссия   115 0
  • +0.05 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: kse от 25.02.2020 08:55:44"ВОЗ подтвердила с вероятностью 99%, что вирус не мутировал и мы наблюдаем везде один и тот же штамм." - Подмигивающий

"А что говорят чиновники ВОЗ - это попытка защитить себя на занимаемой должности, а не элемент борьбы с пандемией " - Именно так!

По поводу вариабельности можно смотреть тут: https://nextstrain.org/ncov

Вот-вот, уже под сотню (под)штаммов, причем, различных в разных локациях, а чиновники либо не компетентны, либо лгут. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 1
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 12:36:32Вот-вот, уже под сотню (под)штаммов, причем, различных в разных локациях, а чиновники либо не компетентны, либо лгут.

Тысячи ихВеселый. На земле живут люди сотни национальностей, каждая со своими особенностями генотипа, проявляет ли кто-то из них сверхспособности?
Вот цитата с вашего сайта:
ЦитатаTemporal resolution assumes a nucleotide substitution rate of 5 × 10^-4 subs per site per year


На картинке выше по вертикальной оси отложены такие же значения для различных вирусов. У гриппа А, например, это значение на порядок выше. Стал ли он из-за этого намного более смертельным? 
  • +0.02 / 2
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +9.22
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Жизнь понемногу налаживается в городах Китая. Конец дня в провинции Ляонин, Бенкси сегодня. Только один автомобиль парковался здесь в течение последних трех недель, ежедневно. 18:00 (UTC+8) 25.02.2020.
Для просмотра видео нажмите мышкой на картинку (превью видео).

FB видео
  • +0.06 / 4
  • АУ
Zak
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 161
Читатели: 0
Цитата: Solero от 25.02.2020 13:46:17Не успеваю отслеживать все новости: удалось ли выявить нулевого пациента в Италии?

А что толку? у них уже всё настолько запущенно, что проследить ветку от нулевого нереально.
Только если будут продолжать принимать решительные меры как сейчас - есть шанс не допустить ситуации как в Китае.

Пока по факту имеем упущенные старты эпидемий в Италии, Худшей из Корей и в Иране. Везде выявляют массово заболевших пару недель назад. Карантин нужно было вводить вчера, но лучше поздно чем как в Ухане.
Отредактировано: Zak - 25 фев 2020 13:59:04
  • +0.05 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,594
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 12:36:32Вот-вот, уже под сотню (под)штаммов, причем, различных в разных локациях, а чиновники либо не компетентны, либо лгут.

 а шо вы камерад знаете о механизмах репликации РНК вируса - шобы судить о высокой изменчивости этого вируса - по сравнению с аналогичными вирусами... 
Отредактировано: GrinF - 25 фев 2020 14:17:45
  • +0.01 / 1
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.87
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,542
Читатели: 7
Цитата: Vatic от 24.02.2020 12:52:09На АШ прочитал о 195 случаях повторного заражения в Ухане. С иммунитетом у переболевших, выходит, не очень дела. И вакцина тоже тогда не поможет.  
пошёл тушёнку пересчитывать)

А как протекает болезнь при повторном заражении? Так же или легче?

Я тут раскинул мозгами и пришел к выводу, что можно попробовать сделать липучку для мух вирусов. Я слабо разбираюсь как там происходит первичное взаимодействие, но очевидно, что все это химия поверхности. Можно выяснить каких c какими химическими группами идет взаимодействие у вируса c клеткой и привить аналогичные группы на какой-то носитель, из которого сделать фильтр для воздуха.
Отредактировано: Радонеж - 25 фев 2020 14:35:31
  • +0.01 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,594
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 12:38:10Это дерево результат "отсутствующих" мутаций. Не?

А кто вам сказал что имутаций не должно быть - коли бы так было - то тест ДНК на отцовство/материнство у ыеловека был бы не возможен...Это при том, что  у всех эукариот в томчеисле и унас с вами - минимум на три порядка меньше ошибок из-за более сложная система пруфридинга при репликации чем у прокариот, у коих еще на 1-3 порядка меньше чем у вирусов... Да и еще ньюанес - из-за избыточности кодирования - многие точечные мутации приводят к тому , что несмотря на то что исходный код (рнк-последовательность ) - разный - а белки определяющие функционирование вирусного агента - одинаковые...  и это еще не все ... функционирование протеинов определяется часто и густо не конкретной последовательностью аминокислот - а и онформацие (трехмерной  формой в пространстве), посему даже мутации приводящие к замене аминокислоты (например одной гидрофобной аминокислоты на другуб где нибудь в центре глобулы) - зачастую не влияют на функционирование протеина... Посему вопрос что такое новый штамм (какой набор мутаций ведет к изменению свойств вируса)- и как он связан с деревьями далеко и далеко нетривиален... 
  • +0.04 / 2
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 14:34:40А как протекает болезнь при повторном заражении? Так же или легче?

Достоверных случаев повторного заражения пока не выявлено. Были случаи, когда у уже выписанного пациента был положительный результат через 5-10 дней. Дальнейших подробностей не сообщали.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Вирус в Европе
Дискуссия   322 16
Вирус уже дополз до Австрии (2 чел.) и до Хорватии (1 чел).  В Австрии вирус выявлен у двух итальянцев, проживающих в Тироле. Небось на родине недавно побывали? Пишут, что пришли к врачам сами, обнаружив у себя симптомы.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
  • +0.14 / 7
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Solero от 25.02.2020 15:15:08Вирус уже дополз до Австрии (2 чел.) и до Хорватии (1 чел).  В Австрии вирус выявлен у двух итальянцев, проживающих в Тироле. Небось на родине недавно побывали? Пишут, что пришли к врачам сами, обнаружив у себя симптомы.

сосед пневмонией болел вот только что  - думаете его кто-то на коронавирус проверял ? Его даже на рентген не послали, уже как совсем худо стало, то воспаление легких заметили. Кстати, капельницы обошлись по 800 грн штука. (так что если кто с укры имейте в виду)
ЗЫ любопытно, что у Ирана и Кореи тяжелых почти не числится (у Ирана - совсем), то есть у умерших или после смерти диагноз определили, или непосредственно перед.
Отредактировано: Cheen - 25 фев 2020 15:50:07
  • +0.08 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,594
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 13:11:49У людей генный набор определяется случайным перемешиванием генных наборов родителей. В результате кто-то перемножает в уме восьмизначные числа, кто-то пишет стихи, а кто-то садист и убийца.И отслеживая мутации можно построить генеалогическую историю конкретного человека. Вирус же просто реплицирует свою собственную РНК и подобное "дерево" невозможно без изменений/мутаций в этой РНК. 


То есть по вашему точечных мутаций (или даже вовсе не точечных - например перемещение ретротраспозонов)  у человека нет?
Цитата

Кто-из умерших от гриппа А вполне мог "отхватить" более жестокий вирус, чем сосед по автобусу и умереть не потому, что поздно обратился в лечильню, а именно из-за индивидуального набора вирусов с разным набором мутаций.
 

Не понятно что вы имели ввиду... Индивидуального для кого? ...Да и вообще причина смерти - может не совпадать с первичной причиной заболевания - пример ВИЧ- заболевание - заражение СПИЧ, а смерть  - сплошь и рядом из-за заболеваний , вызванных ослаблением иммунитета...Причем в разных странах моогут отражааться по разному в статистике
Цитата
Полагаю, если тема этойпандемии не прокиснет, то лет через 10 мы почитаем как же оно было с филогенезом короны.

Никогда ты ничего не узнаешь...Эволюция вирусов это случайные блуждания вокруг нескольких аттракторов(штаммов).. могут быть возвраты , могут быть редкие случайные перескоки между отдельными аттракторами
  • +0.02 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,594
Читатели: 4
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 14:34:40А как протекает болезнь при повторном заражении? Так же или легче?

Я тут раскинул мозгами и пришел к выводу, что можно попробовать сделать липучку для мух вирусов. Я слабо разбираюсь как там происходит первичное взаимодействие, но очевидно, что все это химия поверхности. Можно выяснить каких c какими химическими группами идет взаимодействие у вируса c клеткой и привить аналогичные группы на какой-то носитель, из которого сделать фильтр для воздуха.

сомнительно... Не умеем мы пока еще быстро синтезировать макромолекулы с заданными свойствами
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Zak от 25.02.2020 14:37:58Уже многие заявляли (включая наших врачей), что вирус мутирует не слАбже гриппа. Типа дайте ему время и он мутирует в ослабленную версию и опасность пропадёт.

Или в более контагиозную, или вирулентную, или еще в какую-нибудь. Но да, он не стабилен.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,594
Читатели: 4
Цитата: C.K. от 25.02.2020 14:59:40Тот кто не бывал в Италии, тот даже не может представить специфический итальянский расизм по отношению к хохлам. 
Как-то я стал свидетелем гадкого поступка итальянцев. Девушка из черниговской глубинки в отеле  практически чуть ли не языком вычищала холл. Та итальянка, которая убирала в отеле прдсунула ей ведро с грязной водой, естественно хохлушка уронила это ведро и упала в лужу грязи. Итальянская публика наблюдала весь этот ход событий смеялась. Я поинтересовался, а в чем смех? Так это же умная швабра с Украины, мне пояснили. Я поинтересовался потом у девушки, как она здесь оказалась. Скажу так, ее украинский я кое как понимал. Суть такова, что угроза депортации на Украину позволяла держать их как рабами. Итальянцы просто брали на малый срок хохлушек, чтобы те делали вместо них работу за гроши. Отель находился в пригороде Неаполя. В этой деревушке было несколько таких рабов, которых поработили для самых не оплачиваемых работ. Один итальянец уверял меня, что хохлушка дешевле, чем стирать бельё в стиральной машине.
Так к чему я это. Естественно итальянцы для ухода за теми, кто на карантине, будут привлекать хохлушек. Те заразятся, а лечить их не будут. Их депортирует уже зараженными. А дальше все это с толпой заражённых ругулей повалит к нам в масштабах волны сирийских беженцев. В Италии, как я сегодня услышал около 900 тысяч таких хохлушек.
+++
Власти Закарпатья готовятся принимать украинских заробитчан из пострадавшей от коронавируса Италии

https://ukraina.ru/n…11253.html

да есть такой ньаюнес..хохлов - не то пол миллиона, не то миллион в италии... причем предположу, что в значительной части именно в северной италии- там уровень доходов  выше (хотя и порядка в сфере трудоустройства выше)...  
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 25.02.2020 14:49:00А кто вам сказал что имутаций не должно быть - коли бы так было - то тест ДНК на отцовство/материнство у ыеловека был бы не возможен...Это при том, что  у всех эукариот в томчеисле и унас с вами - минимум на три порядка меньше ошибок из-за более сложная система пруфридинга при репликации чем у прокариот, у коих еще на 1-3 порядка меньше чем у вирусов... Да и еще ньюанес - из-за избыточности кодирования - многие точечные мутации приводят к тому , что несмотря на то что исходный код (рнк-последовательность ) - разный - а белки определяющие функционирование вирусного агента - одинаковые...  и это еще не все ... функционирование протеинов определяется часто и густо не конкретной последовательностью аминокислот - а и онформацие (трехмерной  формой в пространстве), посему даже мутации приводящие к замене аминокислоты (например одной гидрофобной аминокислоты на другуб где нибудь в центре глобулы) - зачастую не влияют на функционирование протеина... Посему вопрос что такое новый штамм (какой набор мутаций ведет к изменению свойств вируса)- и как он связан с деревьями далеко и далеко нетривиален... 

Он прост как грабли - если есть отличия у вирусов разных генераций - значит есть изменение генетического_кода/мутация. Если Вы этого не понимаете - лучше держать Вас подальше от вирусов, вирусологии и пользовать Вас только как подопытное животное. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Solero от 25.02.2020 14:51:11Где-то попадалась информация, что при повторном заражении люди умирают от сердечного приступа (или от остановки сердца).

Это была информация о SARS и следствиях вакцинации от него. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 1
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 15:52:23Причем тут "аналогичные", если болеют "короной"?
А механизм репликации - либо он дает ошибки/мутации, которые мы видим в "дереве" и это не может не означать разных свойств сей материи в каждом отдельно взятом содержании, либо что?

не каждая "ошибка" будет давать разные свойства.
По большому счёту, у каждого человека вирус уже немножко свой "особенный"
И даже вирусы у одного человека одна клетка с одной ошибкой нареплицировала, а соседняя - с другой
Отредактировано: Cheen - 25 фев 2020 16:04:14
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 25.02.2020 16:01:54не каждая "ошибка" будет давать разные свойства.
По большому счёту, у каждого человека вирус уже немножко свой "особенный"

Каждая. Просто в виду ограниченности генетического набора коновирусов.
  
Да. И чем вариабильней вирус, тем более индивидуальным будет каждый случай заражения. При низкой степени летальности это не слишком важно, а при высокой становится ключевым фактором. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1