Коронавирус и другие пандемии.
6,865,341 32,270
 

  kse ( Слушатель )
25 фев 2020 08:55:44

Re: Повторное заражение.

новая дискуссия Дискуссия  323

"ВОЗ подтвердила с вероятностью 99%, что вирус не мутировал и мы наблюдаем везде один и тот же штамм." - Подмигивающий

"А что говорят чиновники ВОЗ - это попытка защитить себя на занимаемой должности, а не элемент борьбы с пандемией " - Именно так!

По поводу вариабельности можно смотреть тут: https://nextstrain.org/ncov
  • +0.04 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  GrinF ( Слушатель )
25 фев 2020 09:38:51

и что в этом дереве вас так возбудило?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 фев 2020 12:38:10

Это дерево результат "отсутствующих" мутаций. Не?
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
25 фев 2020 14:49:00

А кто вам сказал что имутаций не должно быть - коли бы так было - то тест ДНК на отцовство/материнство у ыеловека был бы не возможен...Это при том, что  у всех эукариот в томчеисле и унас с вами - минимум на три порядка меньше ошибок из-за более сложная система пруфридинга при репликации чем у прокариот, у коих еще на 1-3 порядка меньше чем у вирусов... Да и еще ньюанес - из-за избыточности кодирования - многие точечные мутации приводят к тому , что несмотря на то что исходный код (рнк-последовательность ) - разный - а белки определяющие функционирование вирусного агента - одинаковые...  и это еще не все ... функционирование протеинов определяется часто и густо не конкретной последовательностью аминокислот - а и онформацие (трехмерной  формой в пространстве), посему даже мутации приводящие к замене аминокислоты (например одной гидрофобной аминокислоты на другуб где нибудь в центре глобулы) - зачастую не влияют на функционирование протеина... Посему вопрос что такое новый штамм (какой набор мутаций ведет к изменению свойств вируса)- и как он связан с деревьями далеко и далеко нетривиален... 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 фев 2020 15:59:56

Он прост как грабли - если есть отличия у вирусов разных генераций - значит есть изменение генетического_кода/мутация. Если Вы этого не понимаете - лучше держать Вас подальше от вирусов, вирусологии и пользовать Вас только как подопытное животное. Подмигивающий 
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
25 фев 2020 16:44:10

Еще раз для вирусологов в трениках с растянутыми коленями  поясняю... Открываем вику находим страницу генетический код
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Берем к примеру триплет UCU - какая бы не произошла мутация (U->N) в третьей позииции UCN - серин после это мутации останется серином - а в филогенеическом дереве появится новая ветвь... далее если мутация произошла в первом основании U->A - то гидрофильный серин (аминкислота с метанолом  в качестве боковой цепи) поменяется на опять же гидрофильный треонин - аминокислоту со этанолом боковой цепь - химические свойства похожи... А новая ветвь появилась...Поэтому еще раз у знатнейшего вирусолога  (и ближайших 300 мегапарсеков) этого форума спрашиваю: какие у вирусолога основания считать из анализа представленного им филогенетического дерева, что заявления ВОЗ , о том , что вирус на 99% принадлежит к уханьскому штамму - являются дезинформацией, распостраняемой ВОЗ... 
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 фев 2020 17:21:03

Вы с чем спорите? Что новая ветвь в филогенетическом дереве есть результат мутации? Или просто так, ради эстетического наслаждления? Это вытекает из самой сущности эстетизма?
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
25 фев 2020 17:51:23

Я вас спрашиваю - откуда у вас данные , о том, что заявления ВОЗ , о том что вирус наблюдаемый в европе принадлежит к тому же штамму ( а не о том что у вируса при репликации возникают мутации генома) , что и в китае - является дезинформацией?

Это вы писали  или этот пост сазародился в результате мутации ПО на вашем компе

https://glav.su/foru…age5559906
Вот-вот, уже под сотню (под)штаммов, причем, различных в разных локациях, а чиновники либо не компетентны, либо лгут.(с)
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 фев 2020 12:36:32

Вот-вот, уже под сотню (под)штаммов, причем, различных в разных локациях, а чиновники либо не компетентны, либо лгут. 
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
  Tauruss ( Слушатель )
25 фев 2020 12:55:42

Тысячи ихВеселый. На земле живут люди сотни национальностей, каждая со своими особенностями генотипа, проявляет ли кто-то из них сверхспособности?
Вот цитата с вашего сайта:
ЦитатаTemporal resolution assumes a nucleotide substitution rate of 5 × 10^-4 subs per site per year


На картинке выше по вертикальной оси отложены такие же значения для различных вирусов. У гриппа А, например, это значение на порядок выше. Стал ли он из-за этого намного более смертельным? 
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 фев 2020 13:11:49

У людей генный набор определяется случайным перемешиванием генных наборов родителей. В результате кто-то перемножает в уме восьмизначные числа, кто-то пишет стихи, а кто-то садист и убийца. И отслеживая мутации можно построить генеалогическую историю конкретного человека. Вирус же просто реплицирует свою собственную РНК и подобное "дерево" невозможно без изменений/мутаций в этой РНК. 
ЦитатаВот цитата с вашего сайта:


На картинке выше по вертикальной оси отложены такие же значения для различных вирусов. У гриппа А, например, это значение на порядок выше. Стал ли он из-за этого намного более смертельным?

Кто-из умерших от гриппа А вполне мог "отхватить" более жестокий вирус, чем сосед по автобусу и умереть не потому, что поздно обратился в лечильню, а именно из-за индивидуального набора вирусов с разным набором мутаций.
 
Полагаю, если тема этойпандемии не прокиснет, то лет через 10 мы почитаем как же оно было с филогенезом короны. 
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
25 фев 2020 15:36:07

То есть по вашему точечных мутаций (или даже вовсе не точечных - например перемещение ретротраспозонов)  у человека нет?
Цитата

Кто-из умерших от гриппа А вполне мог "отхватить" более жестокий вирус, чем сосед по автобусу и умереть не потому, что поздно обратился в лечильню, а именно из-за индивидуального набора вирусов с разным набором мутаций.
 

Не понятно что вы имели ввиду... Индивидуального для кого? ...Да и вообще причина смерти - может не совпадать с первичной причиной заболевания - пример ВИЧ- заболевание - заражение СПИЧ, а смерть  - сплошь и рядом из-за заболеваний , вызванных ослаблением иммунитета...Причем в разных странах моогут отражааться по разному в статистике
Цитата
Полагаю, если тема этойпандемии не прокиснет, то лет через 10 мы почитаем как же оно было с филогенезом короны.

Никогда ты ничего не узнаешь...Эволюция вирусов это случайные блуждания вокруг нескольких аттракторов(штаммов).. могут быть возвраты , могут быть редкие случайные перескоки между отдельными аттракторами
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  GrinF ( Слушатель )
25 фев 2020 14:14:44

 а шо вы камерад знаете о механизмах репликации РНК вируса - шобы судить о высокой изменчивости этого вируса - по сравнению с аналогичными вирусами... 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Zak ( Слушатель )
25 фев 2020 14:37:58

Уже многие заявляли (включая наших врачей), что вирус мутирует не слАбже гриппа. Типа дайте ему время и он мутирует в ослабленную версию и опасность пропадёт. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 фев 2020 15:54:21

Или в более контагиозную, или вирулентную, или еще в какую-нибудь. Но да, он не стабилен.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
25 фев 2020 16:08:51

все вирусы нестабильны (и даже прокариоты)...Такова их природа ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 фев 2020 15:52:23

Причем тут "аналогичные", если болеют "короной"?
А механизм репликации - либо он дает ошибки/мутации, которые мы видим в "дереве" и это не может не означать разных свойств сей материи в каждом отдельно взятом содержании, либо что?
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
25 фев 2020 16:01:54

не каждая "ошибка" будет давать разные свойства.
По большому счёту, у каждого человека вирус уже немножко свой "особенный"
И даже вирусы у одного человека одна клетка с одной ошибкой нареплицировала, а соседняя - с другой
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 фев 2020 16:06:44

Каждая. Просто в виду ограниченности генетического набора коновирусов.
  
Да. И чем вариабильней вирус, тем более индивидуальным будет каждый случай заражения. При низкой степени летальности это не слишком важно, а при высокой становится ключевым фактором. 
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
25 фев 2020 16:14:25

ну дык...не из каждого набора букв ж,а,п, о можно сложить слово "вечность".
Пока узнаваемая часть "букв" РНК не поменяется считайте штамм всё тот же...оказывается у некоторых бактерий между штаммами общего всего 30% + кодаШокированный 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 фев 2020 17:11:40

Ну да. Лошадь от единорога отличается не цветом, размером или длиной волос и пуком в виде радуги, что описывается массой генов, а одим единственным членом на лбу рогом на морде. Собственно, все гены, описывающие все остальное, кроме рога, могут варировать. Подмигивающий 
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
25 фев 2020 16:47:05

Ну дык вирусологу в трениках  за 60 - в курсе биологии, который он когда-то изучал - вообще не изучались не основы молекулярной биологии... Отсюда все и пляшет...Язык длинный - да знания нулевые
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
25 фев 2020 16:07:16

Ну дык как связано нарисованное вами  (точнее скоппащенное)дерево  с образованием нового штамма - чистойкультуры вирусов с морфолгическими и/или биохимеческими свойствами отличными от уханьских ? Поясните?...Как я написал в другом посте - само по себе изменчивость генестического материала отдельных вирусных агентов не является причной отнесения к различным штаммам
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< эксклюзив.
Глава Госпогранслужбы планирует сделать «публичным» отказ от обследования на коронавирус >>