Коронавирус и другие пандемии.

6,878,136 32,272
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,338
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 15:52:23Причем тут "аналогичные", если болеют "короной"?
А механизм репликации - либо он дает ошибки/мутации, которые мы видим в "дереве" и это не может не означать разных свойств сей материи в каждом отдельно взятом содержании, либо что?

Ну дык как связано нарисованное вами  (точнее скоппащенное)дерево  с образованием нового штамма - чистойкультуры вирусов с морфолгическими и/или биохимеческими свойствами отличными от уханьских ? Поясните?...Как я написал в другом посте - само по себе изменчивость генестического материала отдельных вирусных агентов не является причной отнесения к различным штаммам
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,338
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 15:54:21Или в более контагиозную, или вирулентную, или еще в какую-нибудь. Но да, он не стабилен.

все вирусы нестабильны (и даже прокариоты)...Такова их природа ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,199
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 25.02.2020 15:51:23сомнительно... Не умеем мы пока еще быстро синтезировать макромолекулы с заданными свойствами

Подобные "фальшивые" рецепторы в растворе могут оказаться еще и новым перспективным классом противовирусных препаратов, которые будут инактивировать вирус ВНЕ клетки. Если не окажутся клеточным ядом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 16:06:44Каждая. Просто в виду ограниченности генетического набора коновирусов.
  
Да. И чем вариабильней вирус, тем более индивидуальным будет каждый случай заражения. При низкой степени летальности это не слишком важно, а при высокой становится ключевым фактором.

ну дык...не из каждого набора букв ж,а,п, о можно сложить слово "вечность".
Пока узнаваемая часть "букв" РНК не поменяется считайте штамм всё тот же...оказывается у некоторых бактерий между штаммами общего всего 30% + кодаШокированный 
Отредактировано: Cheen - 25 фев 2020 16:19:19
  • +0.04 / 2
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 16:13:22Подобные "фальшивые" рецепторы в растворе могут оказаться еще и новым перспективным классом противовирусных препаратов, которые будут инактивировать вирус ВНЕ клетки. Если не окажутся клеточным ядом.

и как их применять?
В организме они распознаются как чужеродный белок скорее всего.
Отредактировано: Cheen - 25 фев 2020 16:16:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,199
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 25.02.2020 16:15:36и как их применять?

Ну их пока нет, но в перспективне вводить любым способом в жидкости, омывающие клетки (слизистые, межклеточная среда, кровь, лимфа и т.д.). Либо препятствовать заражению изначально, либо инактивировать уже расплодившиеся вирусы, вышедшие из клетки. Может сойдут и упрощенные какие-то структуры. Это все тонкая биохимия.
Отредактировано: Радонеж - 25 фев 2020 16:23:28
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,595
Читатели: 7
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3243014

Прелестно, прелестно...

ЦитатаУ замминистра здравоохранения Ирана Ираджа Харирчи диагностировали коронавирус. Об этом сообщило информагентство AFP.

Также о заражении замминистра сообщил иранский журналист Абас Аслани. В Twitter он опубликовал видеозапись с Харирчи, на которой чиновник рассказал о самочувствии.

"Я заражен коронавирусом, но чувствую себя неплохо", – сказал Харирчи. Он выразил надежду на победу над коронавирусом.

По данным министерства здравоохранения Ирана, на данный момент в стране наличие коронавируса подтвердили у 95 человек. Пневмония, вызванная этим вирусом, унесла жизни 15 человек в Исламской республике.

Тем временем российское посольство в Иране дало рекомендации россиянам, находящимся в стране.

"Рекомендации общие – соблюдение правил личной гигиены", – сказал "Интерфаксу" пресс-атташе дипмиссии Андрей Ганенко. Также он посоветовал соотечественникам избегать мест массового скопления людей.

По его словам, каких-то особых предписаний в связи с коронавирусом посольство не получало.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 16:19:08Ну их пока нет, но в перспективне вводить любым способом в жидкости, омывающие клетки (слизистые, межклеточная среда, кровь, лимфа и т.д.). Либо препятствовать заражению изначально, либо инактивировать уже расплодившиеся вирусы, вышедшие из клетки. Может сойдут и упрощенные какие-то структуры. Это все тонкая биохимия.

проблемма в том, с моей т.з., что если белок этого "препарата" будет сходный с человеческими рецепторами, то будет обширный аутоимунный процесс и организм сдохнет раньше, чем от вируса.
Почему дети легко переносят этот вирус...скорее всего потому, что у них иммунная система ещё "учится", работает тимус и эффективно "обучаются" Т-клетки с одной стороны, а с другой нет избыточного имунного ответа из-за того, что сей вирус похож на какой-то вирус родственный этому, который человеку за 60 лет жизни повстречался когда-то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,338
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 15:59:56Он прост как грабли - если есть отличия у вирусов разных генераций - значит есть изменение генетического_кода/мутация. Если Вы этого не понимаете - лучше держать Вас подальше от вирусов, вирусологии и пользовать Вас только как подопытное животное. Подмигивающий

Еще раз для вирусологов в трениках с растянутыми коленями  поясняю... Открываем вику находим страницу генетический код
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Берем к примеру триплет UCU - какая бы не произошла мутация (U->N) в третьей позииции UCN - серин после это мутации останется серином - а в филогенеическом дереве появится новая ветвь... далее если мутация произошла в первом основании U->A - то гидрофильный серин (аминкислота с метанолом  в качестве боковой цепи) поменяется на опять же гидрофильный треонин - аминокислоту со этанолом боковой цепь - химические свойства похожи... А новая ветвь появилась...Поэтому еще раз у знатнейшего вирусолога  (и ближайших 300 мегапарсеков) этого форума спрашиваю: какие у вирусолога основания считать из анализа представленного им филогенетического дерева, что заявления ВОЗ , о том , что вирус на 99% принадлежит к уханьскому штамму - являются дезинформацией, распостраняемой ВОЗ... 
  • +0.08 / 6
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,199
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 25.02.2020 16:37:49проблемма в том, с моей т.з., что если белок этого "препарата" будет сходный с человеческими рецепторами, то будет обширный аутоимунный процесс и организм сдохнет раньше, чем от вируса.
Почему дети легко переносят этот вирус...скорее всего потому, что у них иммунная система ещё "учится", работает тимус и эффективно "обучаются" Т-клетки с одной стороны, а с другой нет избыточного имунного ответа из-за того, что сей вирус похож на какой-то вирус родственный этому, который человеку за 60 лет жизни повстречался когда-то.

Не буду спорить. Вы видимо в этом гораздо лучше разбираетесь. По факту этот препарат защитные системы организма должны будут воспринимать как клеточный мусор, а не как чужеродное внедрение. Я так думаю. Также надо исходить из того для каких целей используются атакуемые вирусом рецепторы. Я изначально сказал, что такое лекарство может оказаться опасным ядом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,338
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 25.02.2020 16:01:54не каждая "ошибка" будет давать разные свойства.
По большому счёту, у каждого человека вирус уже немножко свой "особенный"
И даже вирусы у одного человека одна клетка с одной ошибкой нареплицировала, а соседняя - с другой

Ну дык вирусологу в трениках  за 60 - в курсе биологии, который он когда-то изучал - вообще не изучались не основы молекулярной биологии... Отсюда все и пляшет...Язык длинный - да знания нулевые
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,338
Читатели: 4
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 16:13:22Подобные "фальшивые" рецепторы в растворе могут оказаться еще и новым перспективным классом противовирусных препаратов, которые будут инактивировать вирус ВНЕ клетки. Если не окажутся клеточным ядом.

еще раз говорю - не умеем мы синтезировать молекулы с наперед заланными свойствами...А мезнаизмы молекулярного распознавания вообще лес дремучий
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,338
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 25.02.2020 16:15:36и как их применять?
В организме они распознаются как чужеродный белок скорее всего.

ну дык он же говорит - применять к вентиляции...  Там вообще не понятно как распознавпние будет идти ...  
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,338
Читатели: 4
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 16:19:08Ну их пока нет, но в перспективне вводить любым способом в жидкости, омывающие клетки (слизистые, межклеточная среда, кровь, лимфа и т.д.).


А исследование на побочные реакции - типа иммуного ответа (не полцчим ли ли что-то типа волчанки), или влияние на функционирование ткани - сколько времени займет...   
Цитата
Либо препятствовать заражению изначально, либо инактивировать уже расплодившиеся вирусы, вышедшие из клетки. Может сойдут и упрощенные какие-то структуры. Это все тонкая биохимия.
  • +0.05 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 25.02.2020 16:14:25ну дык...не из каждого набора букв ж,а,п, о можно сложить слово "вечность".
Пока узнаваемая часть "букв" РНК не поменяется считайте штамм всё тот же...оказывается у некоторых бактерий между штаммами общего всего 30% + кодаШокированный

Ну да. Лошадь от единорога отличается не цветом, размером или длиной волос и пуком в виде радуги, что описывается массой генов, а одим единственным членом на лбу рогом на морде. Собственно, все гены, описывающие все остальное, кроме рога, могут варировать. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 1
  • АУ
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 16:01:20Это была информация о SARS и следствиях вакцинации от него.

Вот здесь писали про нынешний вирус и проблемы с сердцем:
http://www.profinance.ru/news/2020/02/16/bwff-taiwan-news-povtornoe-zarazhenie-koronavirusom-ne-tolko-vozmozhno-no-i-chrevato-.html
Моя версия - может быть потому часто сердце отказывает, что если оно слабое, то не выдерживает такую повторную нагрузку – стресс, высокую температуру в течение нескольких дней...
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,338
Читатели: 4
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 16:45:54Не буду спорить. Вы видимо в этом гораздо лучше разбираетесь. По факту этот препарат защитные системы организма должны будут воспринимать как клеточный мусор, а не как чужеродное внедрение.


Камерад - вся проблема в том, что на современном этапе развития молекулярная биология - это типа ремеслиничества средних веков...Есть определенные навыки и модели, что-то умеем делать - но спроектировать, причем оптимально сложнее деревянного фрегата  не умеем - отсутвуют необходимые систематические знания ...фолдинг протеинов - до сих пор неподьемная задача...Посему ты нашел какую то формулу - низкомолекулярное вещество или олигопептид, или даже выделил иммуноглобулин... Но как он будет взаимодействовать с конкретными группами клеток ткани и сорганизмом целиком никому не известно априори - вычислительная мощность машин мала для перебора, предсказательные модели в зачаточном состоянии...Вот и приходится методом проб и ошибок проводить годами натурные испытания на животных, потом на людях ...   
Цитата
Я так думаю. Также надо исходить из того для каких целей используются атакуемые вирусом рецепторы. Я изначально сказал, что такое лекарство может оказаться опасным ядом.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Наткнулся на статью в которой объяснено, почему казалось бы вылеченное заболевание возвращается вновь.

ЦитатаЗаразиться повторно можно по разным причинам. Одна из них — ослабленный иммунитет, который неспособен противостоять инфекциям извне. В этом случае защитные силы организма попросту не справляются с поставленной перед ними задачей и не могут дать бой инфекции.

Вторая причина — недолеченность. Нередки ситуации, когда человек при первых же улучшениях перестает принимать лекарства в прописанных количествах. Ему кажется, что всё — болезненные ощущения снизились, а значит, можно и сбавить темпы, чтобы, например, не травить себя таблетками. В результате оказывается, что он не до конца победил вирус, и тот под действием благоприятных для себя причин вдруг снова «выстреливает».

Еще один вариант — ошибочное лечение. Например, если терапия была подобрана самостоятельно и не совсем верно.

https://aif.ru/health/life/dvoynoy_udar_pochemu_proishodit_povtornoe_zarazhenie_koronavirusom
  • +0.06 / 3
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 25.02.2020 17:01:47ну дык он же говорит - применять к вентиляции...  Там вообще не понятно как распознавпние будет идти ...

если бы у вируса были крылья и он, как мотылёк, летел на запах рецептора, а так это как липучка мимо которой ветер несёт мух - несколько штук может и прилипнет.
Или делать  фильтры как какие-то наносетки усеянные "рецепторами"...так ...быстрее фильтры макропылью забьются, чем вирусы прилипнут.
Жесткий УФ проще и эффективнееНравится
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 25.02.2020 16:44:10Еще раз для вирусологов в трениках с растянутыми коленями  поясняю... Открываем вику находим страницу генетический код
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Берем к примеру триплет UCU - какая бы не произошла мутация (U->N) в третьей позииции UCN - серин после это мутации останется серином - а в филогенеическом дереве появится новая ветвь... далее если мутация произошла в первом основании U->A - то гидрофильный серин (аминкислота с метанолом  в качестве боковой цепи) поменяется на опять же гидрофильный треонин - аминокислоту со этанолом боковой цепь - химические свойства похожи... А новая ветвь появилась...Поэтому еще раз у знатнейшего вирусолога  (и ближайших 300 мегапарсеков) этого форума спрашиваю: какие у вирусолога основания считать из анализа представленного им филогенетического дерева, что заявления ВОЗ , о том , что вирус на 99% принадлежит к уханьскому штамму - являются дезинформацией, распостраняемой ВОЗ... 

Вы с чем спорите? Что новая ветвь в филогенетическом дереве есть результат мутации? Или просто так, ради эстетического наслаждления? Это вытекает из самой сущности эстетизма?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2