Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Cheen от 27.02.2020 21:28:30а...ну, по этому поводу возражения в ваш Минздрав - в их рекомендациях насчет коронавируса тоже упоминается ЭКМО.
Да...он не непосредственно вирус убивает, а организм поддерживает, но это филологические тонкости

Не филологические. Реально медицинские! Извините, противовирусная терапия - это одно, а симптоматическая (убирающая  симптомы после поражения вирусом) - совсем иное. Противовирусное лечение убивает источник болезни - вирус, а симптоматическая терапия, включая и ЭКМО, только помогает организму оправиться от инфекции. Да, помогает, особенно при осложнениях в виде вторичных бактериальных пневмоний! Ну и что? эти самые пневмонии возникают и на пустом месте без всякого "свиного гриппа" и "короновируса" сплошь и рядом! Более того, при первичной пневмококковой  пневмонии это тоже работает! Это просто тупо метод насыщения крови кислородом, когда лёгкие (по любой причине) отказали... А совсем не метод лечения болезни. Симптоматическая терапия.

Цитата: Виктор 1964 от 27.02.2020 21:39:44Не филологические. Реально медицинские! Извините, противовирусная терапия - это одно, а симптоматическая (убирающая  симптомы после поражения вирусом) - совсем иное. Противовирусное лечение убивает источник болезни - вирус, а симптоматическая терапия, включая и ЭКМО, только помогает организму оправиться от инфекции. Да, помогает, особенно при осложнениях в виде вторичных бактериальных пневмоний! Ну и что? эти самые пневмонии возникают и на пустом месте без всякого "свиного гриппа" и "короновируса" сплошь и рядом! Более того, при первичной пневмококковой  пневмонии это тоже работает! Это просто тупо метод насыщения крови кислородом, когда лёгкие (по любой причине) отказали... А совсем не метод лечения болезни. Симптоматическая терапия.

Так и нет никакой специфической противовирусной терапии в этом случае. Все лечение симптоматическое чтобы дотянуть до того момента когда иммунитет сам справится. 

Цитата: Виктор 1964 от 27.02.2020 21:39:44Не филологические. Реально медицинские! Извините, противовирусная терапия - это одно, а симптоматическая (убирающая  симптомы после поражения вирусом) - совсем иное. Противовирусное лечение убивает источник болезни - вирус, а симптоматическая терапия, включая и ЭКМО, только помогает организму оправиться от инфекции. Да, помогает, особенно при осложнениях в виде вторичных бактериальных пневмоний!

вот не пофиг ли пациенту, которому показано экмо на эти технические терапевтическо-терминологические тонкости?
Заметку не для пульмонологов писали, а для шир нар масс

Цитата: Виктор 1964 от 27.02.2020 21:39:44Ну и что? эти самые пневмонии возникают и на пустом месте без всякого "свиного гриппа" и "короновируса" сплошь и рядом!

сплошь и рядом по три тыщи критических единомоментно в одном городе?? Именно такая статистика в Ухане была.
А можно название этого города у вас, где такое сплошь и рядом, чтоб мы в него ни ногой?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.02.2020 21:37:04Еще бы разобраться почему от гриппа болеют 100 млн, а от коронны 82 тыщи. Не от сверхжесткого карантина ли?? Или Вы эту "малозначительную деталь" решили упустить?

Думаю что гриппу не один десяток лет и сотни, что он так распространился. Организм к нему привык. Занял свою нишу и исчезать не хочет. А новые вирусы они могут выжить и всё как грипп будут жить очень долго, другие как SARS не смог и ушел в историю. Свиной грипп, которым пугали и появился не зная от куда, до сих пор живет, но он не страшный оказался, иммунитет человека с них хорошо поздоровался. Корона - это новый вирус, с которым раньше человечество не сталкивалась. Вечная борьба вирус-иммунитет

Цитата: Commander100 от 27.02.2020 21:38:37Стоимость 5000 баксов в сутки. За что?

а в том посте про три тыщи баксов за анализ на коронавирус тоже "за что"?...такие деньги как будто лично Трамп его делает.
Про пять тыщ. может и преувеличили...хотя, слухи ходят, что в тот институт без пары тыщ уе на карман доктору можно даже не соваться, и разговаривать не будут. Особенно после того, как институты перевели на самообеспечение.

Цитата: Commander100 от 27.02.2020 21:50:16Думаю что гриппу не один десяток лет и сотни, что он так распространился. Организм к нему привык. Занял свою нишу и исчезать не хочет. А новые вирусы они могут выжить и всё как грипп будут жить очень долго, другие как SARS не смог и ушел в историю. Свиной грипп, которым пугали и появился не зная от куда, до сих пор живет, но он не страшный оказался, иммунитет человека с них хорошо поздоровался. Корона - это новый вирус, с которым раньше человечество не сталкивалась. Вечная борьба вирус-иммунитет

Вы невежда немного. Организм не "привык", а штамм мутировал. Свинной грипп это знаменитая испанка после кучи мутаций. Мутации идут по пути большей заразности, но меньшей вредности. И вполне известно, откуда он появился. Это H1N1. Попрошу более мне не отвечать. Ок?

Цитатадругие как SARS не смог и ушел в историю.

А ничего, что у этого "ушедшего в историю" геном на больше чем 80% совпадает с новым вирусом? 
.
Вы родом не с Украины?

Цитата: Cheen от 27.02.2020 21:53:30а в том посте про три тыщи баксов за анализ на коронавирус тоже "за что"?...такие деньги как будто лично Трамп его делает.
Про пять тыщ. может и преувеличили...хотя, слухи ходят, что в тот институт без пары тыщ уе на карман доктору можно даже не соваться, и разговаривать не будут. Особенно после того, как институты перевели на самообеспечение.

Пациент же должен быть непрерывно подключен к этому аппарату? Если так, то один аппарат на всю страну особо не поможет, таких нужны сотни, а то и тысячи.

Цитата: Tauruss от 27.02.2020 22:06:27Пациент же должен быть непрерывно подключен к этому аппарату? Если так, то один аппарат на всю страну особо не поможет, таких нужны сотни, а то и тысячи.

так в этом-то весь кипиш цимес ситуации на У: стариков много, а обеспечить интенсивной терапией возможно нескольких...состоятельных.
Интересно, сколько у нас в стране аппаратов ИВЛ исправных..

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.02.2020 21:54:55А ничего, что у этого "ушедшего в историю" геном на больше чем 80% совпадает с новым вирусом? 
.

так у них ведь  "общий предок", судя по иллюстрации  "генеалогического древа" мутаций

Цитата: Cheen от 27.02.2020 22:10:42так в этом-то весь кипиш цимес ситуации на У: стариков много, а обеспечить интенсивной терапией возможно нескольких...состоятельных.
Интересно, сколько у нас в стране аппаратов ИВЛ исправных..

Исправных ИВЛ у нас примерно столько-же сколько операционных и реанимационных коек, то есть оччень много. Даже в ветеринарных клиниках есть для котов и собак.
Тут речь о другом аппарате - насыщение крови кислородом вообще без участия легких. Таких мало. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.02.2020 21:54:55
А ничего, что у этого "ушедшего в историю" геном на больше чем 80% совпадает с новым вирусом? 
.
Вы родом не с Украины?

Не с укры. Да пофиг на ваш на 80% совпадает. Геномы человека и шимпанзе совпадают на 99% и какие выводы можно сделать? Вот только разница между нами очень большая и на взгляд тоже. Вирусы мутируют да, вот и встречайте новенького, он более опасен чем раньше, эволюционировал мать вашу.

Цитата: Commander100 от 27.02.2020 21:38:37Стоимость 5000 баксов в сутки. За что?

это искусственное легкое. Надо несколько дней круглосуточно, и чтоб кровь не остыла и не свернулась и под постоянным наблюдением и какие то хитрые медикаменты.... Там куча каких то сложностей. Это искусственную почку можно по несколько часов раз в неделю кровь промыл, токсины сфильтровал - и гуляй... А без воздуха не проживешь и пары минут, если легкие не функционируют.

Цитата: Marta30 от 27.02.2020 22:45:20Там куча каких то сложностей..

Каких то...я не знаю, но это круто .. с вас 5000$ за день

Дайте прайс за что именно платить, за все манипуляции, списком

Цитата: Tauruss от 27.02.2020 22:30:07У меня были похожие ощущения, когда подцепил грипп от родственников - лёгкое недомогание полдня, а потом как и ничего не было. Помогла мне тогда прививка, которую делал месяцем ранее.
Кстати, ежегодные прививки от гриппа тоже должны давать хоть какой-то плюс к иммунитет от коронавируса. 

это вроде разные cемейства и даже порядки вирусов

Всем привет из солнечной пасмурной Ломбардии. Решил зарегиться, чтобы рассказывать немного об обстановке здесь. 

По счастью, живу и работаю довольно далеко от основного очага эпидемии - она к югу от Милана, а я на севере. В эти выходные, когда пошли новости, народ прилично так запаниковал - прежде всего из-за того, что было непонятно, где еще обнаружат и будут ли еще какие-то города закрывать. Набег на супермаркеты был нешуточный, люди закупались конечно не на месяц, но на 2 недели точно. Но, надо сказать, репортажи в российских СМИ о пустых полках супермаркетов были всё-таки преувеличением: такое случилось только в отдельных магазинах среднего и мелкого размера, в которые реже завозят и меньше склады. Крупные торговые центры справились с набегом, а отдельные товары, которые все-таки смели - завезли в начале недели. Про маски в аптеках я не говорю, это отдельная тема - исчезли они еще в начале февраля, когда шли новости из Китая. 

В понедельник все по максимуму старались остаться дома и не идти на работу, ну и плюс занятия в школах отменили. Вместо обычных для будней миланских пробок, переполненных электричек и метро - пустые дороги и транспорт, как в утро выходного дня. 
Местные железные дороги, увидев, что народу стало меньше, отожгли - со вторника решили сократить больше половины пригородных поездов Чтобы те немногие, кто все-таки едет, сидели плотнее и лучше друг друга заражали.

Со вторника, видя, что новых зон изоляции не появляется, люди стали отходить от панически-шокового состояния, общее настроение теперь типа "ну и нафига развели такую панику"? Тем более что в СМИ пишут, что в большинстве случаев заболевание проходит в легкой форме. 

Новые случаи заражения в Ломбардии, насколько могу понимать, в основном в карантинной зоне. Что происходит внутри нее, сказать сложно, известно только, что въезд и выезд туда запрещен без особого разрешения властей и контролируется силовыми структурами. 

Оппозиция жестко критикует власть за то, что поздно были приняты меры: еще 30 января оппозиция предлагала ограничить сообщение с Китаем, но эта мера была принята с опозданием. 
Кроме того, центральная власть срется с регионами: премьер Конте два дня назад наехал на медицинские службы Ломбардии - якобы те работали не по протоколам и из-за этого началась эпидемия. Руководство Ломбардии ответило Конте: ты кто такой давай до свидания, что он ничего не понимает в медицинских протоколах.
Кроме того, отдельные регионы, в которых пока не было случаев заболеваний, решили превентивно закрыть школы. Но Конте и на них наехал, сказав, что такие решения принимаются только по согласованию с центральной властью. Путем административного давления заставил их открыть школы обратно. 

Кстати, в Милане сегодня решили - мол, что-то у нас грустенько как-то, надо для позитива открыть обратно музеи и туристические места. 

Такие дела.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.02.2020 14:41:58В Европе знаешь как его нашли, чего вспышка? Один (один) дохтур решил проверить, а чего это его пациент сука не выздоравливает. И чем мол черт не шутит, а вдруг это корона? Пришел положительный результат.

Сегодняшний третий случай в Австрии (и первый в Вене) аналогично обнаружили. 72-летний дедуля 10 дней лежал в больнице с гриппоподобными симптомами, покуда не прочухались взять у него анализ на вирус. Вот интересно, где он его подцепил. И сколько с ним за примерно10-24 дней успело пообщаться народу до больницы и в больнице. И интересно, сколько ещё таких, не выявленных, принимая во внимание, что везде сезонная эпидемия гриппа. 

Цитата: Tauruss от 27.02.2020 18:10:04Может и впрямь дело в температуре воздуха. В Австралии тоже ничего не слышно о новых заболевших, а начиналось всё весьма тревожно.

Я уже писал об основных ограничивающих природных факторах: УФ и фитонцидах. Для справки: наиболее эффективный обмен излучением идет по нормали к поверхности. Солнце при высоте над горизонтом в 15 градусов дает в 20 раз меньше УФ излучения, чем при высоте в 60 градусов. К тому же чем ниже уровень солнца над горизонтом, тем меньше коротковолнового УФ долетает. В средних широтах меньше 297 нм на уровне моря не бывает (и это идеальные случай). Ближе к экватору и до 289 нм. Самый убойный диапазон для любой органики 260 нм. Низкая влажность и запыленность, и увеличение высоты над уровнем моря увеличивают долю как общую интенсивность так и минимальную длину волны УФ.

Фитонциды в наибольшей концентрации выделяются молодыми частями растений.

Цитата: Solero от 26.02.2020 23:09:40Сегодня вирус был обнаружен сразу в семи новых странах:
Бразилии
Греции
Пакистане
Северной Македонии
Грузии
Норвегии
Румынии

На следующий день (четверг) добавились
Дания
Эстония
Нидерланды
Сан-Марино
Наверно в среду был рекорд

Цитата: Радонеж от 28.02.2020 00:29:17Я уже писал об основных ограничивающих природных факторах: УФ и фитонцидах. Для справки: наиболее эффективный обмен излучением идет по нормали к поверхности. Солнце при высоте над горизонтом в 15 градусов дает в 20 раз меньше УФ излучения, чем при высоте в 60 градусов. К тому же чем ниже уровень солнца над горизонтом, тем меньше коротковолнового УФ долетает. В средних широтах меньше 297 нм на уровне моря не бывает (и это идеальные случай). Ближе к экватору и до 289 нм. Самый убойный диапазон для любой органики 260 нм. Низкая влажность и запыленность, и увеличение высоты над уровнем моря увеличивают долю как общую интенсивность так и минимальную длину волны УФ.

Фитонциды в наибольшей концентрации выделяются молодыми частями растений.

А у такой лампы  
https://youla.ru/mos…609c23bb88 какое излучение?

Цитата: Solero от 28.02.2020 00:21:24Сегодняшний третий случай в Австрии (и первый в Вене) аналогично обнаружили. 72-летний дедуля 10 дней лежал в больнице с гриппоподобными симптомами, покуда не прочухались взять у него анализ на вирус. Вот интересно, где он его подцепил. И сколько с ним за примерно10-24 дней успело пообщаться народу до больницы и в больнице. И интересно, сколько ещё таких, не выявленных, принимая во внимание, что везде сезонная эпидемия гриппа.

Я вот и думаю, не может ли быть что на самом деле все уже по уши в коронавирусе, просто не везде начинают массово и систематически проверять? 
Вчера на https://www.worldome…ronavirus/ была табличка - сколько тестов сделано и какой процент. У Франции, например, процент был лишь вдвое ниже итальянского, но тестов сделано в 10 раз меньше. А если столько же сделать?