Коронавирус и другие пандемии.

6,848,018 32,268
 

Фильтр
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 21:11:10ОК, ЭКМО, а не ИВЛ. Эмоционально? Простите, буду сдержаннее, но общаюсь не с профессионалами, а с людьми пытающимися убедить людей отвергнуть опасность короновируса. "вспышка выеденного яйца не стоит." "просто вспышка гриппа".
Не один я эмоционален - вот вам эмоциональное письмо итальянского врача. Кстати тут и про "это же обычный грипп"
https://www.mk.ru/so…e.html\n\n
Надеюсь вы согласны что надо любыми путями стремиться предотвратить это в России.

В Италии то речь про нехватку ИВЛ шла. А ЭКМО - да, штука высокотехнологичная, дорогая, требующая для подключения к ней человека квалифицированных хирургов.

ЦитатаСхема подключения аппарата через ВАК, артериальный и венозный катетеры вводятся в левое и правое предсердие соответственно

В крупных медицинских центрах они имеются. В мелких больницах просто нет врачей достаточной квалификации для обращения с данной аппаратурой.
  • +0.15 / 10
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: DeC от 11.03.2020 21:16:03Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) объявила пандемию нового коронавируса в мире.

Собственно, пандемия началась недели две назад. А как и когда это объявит ВОЗ - вопрос вторичный. Не вижу здесь причин для особого ажиотажа.
  • +0.16 / 7
  • АУ
Ruszeus
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +4.09
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 10.03.2020 08:14:541. Защита - есть какой то толк от простых бумажных масок? Как часто менять?

2. какие реально доступные респираторы рекомендуются? Разовые, многоразовые?

3. Как стерилизовать многоразовые?

4. Нужны перчатки? 
5. Есть опасность от бумажных денег? Тут некотрые советуют переходить на карточки - но код все равно надо вводить.

1. Толку мало. Если бы толк был, то не применяли бы в общемировой практике специализированные медицинские респираторы. Для опасных инфекций (туберкулез, атипичная пневмония, птичий грипп, COVID-19) - только хардкор, только класс защиты FFP3 R D, с технологией 3D FLEX-TO-FIT, позволяющей подгонять края респиратора под конкретную морду лица, минимизируя подсос воздуха из-за неплотного прилегания.

2. Фото рекомендуемых разновидностей (или аналоги):
Скрытый текст
3. Инструкция на двух страницах по дезинфекции многоразовых респираторов от производителя ("Респираторный комплекс"):
Скрытый текст
Скрытый текст
4. Перчатки нужны (крайне желательны).
5. Бумажные деньги потенциально могут быть заразны. Лучше всего бесконтактная оплата (GPay и подобные).
  • +0.02 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 21:05:2311 марта: 2313  новых случаев, всего 12462 случаев +22,79%.
10 марта: 977 новых случаев, всего 10149 случаев +10,65%
Согласно уханьскому графику должно быть:
11.03.20
13933 всего 
2621 новый
+23,17% 


То есть Италия идёт пока лучше уханьского графика, как по общему числу, так и по абсолютному и относительному числу новых случаев.

Сложно сравнивать. Недоучет в Италии огромный. Приехавшие из Италии заразили по последним что я видел данным 54 страны. В том числе большинство случаев в России идет из Италии. Как 7-8 тыс (тогда) людей могли это сделать?.Да и по смертности это видно. 827 погибших по китайским показателям скорее всего соответсвуют где то 20-25 тыс больных
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.12 / 7
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 17:37:5620% тяжёлых против 15 в Китае - это меньше? Не стоит считать в абсолютных цифрах, так как население и ресурсы стран несравнимы.

цифры тяжёлых и критических в Китае были выше 15% суммарно до 23.02.  Более того, в период с 7 по 20.02 они достигали отметок выше 18% суммарно. В Италии ситуация другая. Сегодня там 1028 тяжёлых и 827 летальных исхода на 12462 случая инфекции. Это 8,25%  и 6,64% соответственно. В Ухане на этом этапе вспышки было 18% тяжёлых и критических при летальности 2,5-3%. То есть в два раза меньший процент тяжёлых и в два раза больший процент летальных исходов. 
И я считаю не в  абсолютных, а в относительных значениях и тогда и сейчас.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.13 / 9
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: DeC от 11.03.2020 21:16:03Один из шести новых заболевших в Москве коронавирусом - ребёнок - оперштаб

Причём ребёнок без каких-либо симптомов. Школы и детсады могут играть важную роль в качестве инкубаторов бессимптомных разносчиков вируса. Если так пойдёт и дальше, их закроют на карантин первыми.
  • +0.01 / 1
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 21:27:22Сложно сравнивать. Недоучет в Италии огромный. Приехавшие из Италии заразили по последним что я видел данным 54 страны. В том числе большинство случаев в России идет из Италии. Как 7-8 тыс (тогда) людей могли это сделать?.Да и по смертности это видно. 827 погибших по китайским показателям скорее всего соответсвуют где то 20-25 тыс больных

Если недоучёт в Италии огромный, то летальность там должна быть существенно ниже. Я об этом и толкую уже который день. То есть это не особо опасная инфекция, как к ней относится общество. И тут играет роль магия цифр. И самоограничение инфекции из-за недоучёта за счёт создания иммунной прослойки произойдёт быстро. По моим прогнозам - к началу апреля. Пока Италия движется быстрее уханьского графика.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.16 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 18:13:38Это обычное начало любой новой эпидемии. Пока ее не распознают, не научатся отличать от других заболеваний, не начинают применять карантинные меры
Вот начало китайской. Тоже рост на 95-65 процентов сначала

Безусловно. но только Италия и Корея и Иран уже видели что происходит в Китае. А в Италии взрывной рост был в 3 раза круче, чем в Ухане.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.23 / 12
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 11.03.2020 18:15:49Нет. 150max. Возможно с корректирвкой больше, но те случаи же за несколько дат собраны, а не за одну

Это данные с корректировкой на клинические случаи с 12.02

Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.02 / 2
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 21:28:17цифры тяжёлых и критических в Китае были выше 15% суммарно до 23.02.  Более того, в период с 7 по 20.02 они достигали отметок выше 18% суммарно. В Италии ситуация другая. Сегодня там 1028 тяжёлых и 827 летальных исхода на 12462 случая инфекции. Это 8,25%  и 6,64% соответственно. В Ухане на этом этапе вспышки было 18% тяжёлых и критических при летальности 2,5-3%. То есть в два раза меньший процент тяжёлых и в два раза больший процент летальных исходов. 
И я считаю не в  абсолютных, а в относительных значениях и тогда и сейчас.

Определения тяжёлых пациентов в Китае и в Италии существенно различаются. В Италии тяжёлый - это тот, который лежит в интенсивной терапии и требует ИВЛ, то есть то, что соответствует "критическому" в Китае. Таких там было порядка 5%. Таким образом, тяжёлых пациентов в Италии в 1.5 раза больше, чем в Китае.
  • +0.08 / 6
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 21:35:51Определения тяжёлых пациентов в Китае и в Италии существенно различаются. В Италии тяжёлый - это тот, который лежит в интенсивной терапии и требует ИВЛ, то есть то, что соответствует "критическому" в Китае. Таких там было порядка 5%. Таким образом, тяжёлых пациентов в Италии в 1.5 раза больше, чем в Китае.

C чего вы взяли? Есть общие для всего мира определения, и ВОЗ ими пользуется, когда сравнивает ситуацию в мире
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.05 / 3
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 21:40:11C чего вы взяли? Есть общие для всего мира определения, и ВОЗ ими пользуется, когда сравнивает ситуацию в мире

Мы сейчас сравниваем не статистику ВОЗ, а данные, предоставленные минздравами стран. В Италии не оперируют понятиями "серьёзный/критический", а просто дают количество занятых блоков интенсивной терапии. В Китае по отчёту ВОЗ, было 15%, которым требовался кислород(те самые тяжёлые) и 5% тех, кто нуждался в ИВЛ(критические). Да и сами итальянцы уже это признают.
Отредактировано: Tauruss - 11 мар 2020 21:51:08
  • +0.12 / 7
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 21:31:04Если недоучёт в Италии огромный, то летальность там должна быть существенно ниже.

ещё не вечер. Судя по Китаю пациенты тяжелеют дня четыре и столько же проходит до критичности и смерти (
  • +0.05 / 3
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 21:35:51Определения тяжёлых пациентов в Китае и в Италии существенно различаются. В Италии тяжёлый - это тот, который лежит в интенсивной терапии и требует ИВЛ, то есть то, что соответствует "критическому" в Китае. Таких там было порядка 5%. Таким образом, тяжёлых пациентов в Италии в 1.5 раза больше, чем в Китае.

Давайте сравнивать по графику, который я предоставил. Сегодняшний день в Италии соответствует 3 февраля в Ухане. 
В Ухане на этот день на 11177 пациентов было 1223 тяжёлых (10,94%), 478 критических (4,28%), 56 летальных исходов за сутки (0,5%) и суммарно летальных исходов было 295 (2,64%)
В Италии на этот день 12462 пациента,  1028 тяжёлых (8,2%), критических - не указано, 827  летальных исходов всего (6,64%), за сутки - 196 жертв (1,57%). 
Цифры несопоставимые, которые свидетельствуют либо о более злокачественном течении вируса в Италии, либо о недостатках системы здравоохранения в Италии, либо о раздолбайстве населения, которое тянет до последнего с обращением в стационар, либо о нехватке реанимационных коек
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.14 / 10
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0

ЦитатаВот данные о коронавирусе, наложенные на даты, смещенные c указанными значениями. Одна из этих стран не похожа на остальные. Все остальные будут через 9-14 дней Италией.
  • +0.29 / 14
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 21:53:11Давайте сравнивать по графику, который я предоставил. Сегодняшний день в Италии соответствует 3 февраля в Ухане.

соответствует по какому критерию: по №дня, общему количеству, количеству тяжелых или количеству умерших?
  • +0.02 / 1
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 21:56:18


Все скоро будут Уханем, победившим вирус, в том числе Италия
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.27 / 16
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Tauruss от 11.03.2020 21:56:18


теоретически, у кого 13 дней до "Италии" ещё могли бы прошерстить всех контактных как Корея.
Но увы.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 11.03.2020 21:57:56Все скоро будут Уханем, победившим вирус, в том числе Италия

же суи Ухань?Веселый
Кстати, завтра-послезавтра Италия по количеству текущих больных сравняется с Китаем
Отредактировано: Cheen - 11 мар 2020 22:04:31
  • +0.10 / 7
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 11.03.2020 21:56:20соответствует по какому критерию: по №дня, общему количеству, количеству тяжелых или количеству умерших?

я уже предоставлял таблицу соответствия Уханя и Италии. Там идёт сегодня 6 день фазы 2. через 1-2 дня процент прироста будет стабильно ниже 20%, с 16.03 - процент прироста будет стабильно ниже 10%, примерно с 29 марта - будет меньше процента в сутки. И с этого времени можно уже начинать говорить об окончании вспышки в Италии. Это мой прогноз.
Согласно этому прогнозу, сегодня по уханьскому графику в Италии только 3 февраля уханьской вспышки. Это моё субъективное мнение.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.10 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 84, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 83