Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: polpol от 09.05.2020 22:26:39Прочитал.
Не сталкивался, всегда считал, что летальность и смертность синонимы.

• +0.30 / 40
• • 30
  • 10

• +0.25 / 14
• • 13
  • 1

• +0.25 / 15
• • 15

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Aliot от 10.05.2020 09:53:46Белый  шум - это совсем другое.  
Здесь  - обычный статистический разброс. Количество заболевших за сутки - случайная величина, и тоже подчиняется этим правилам.  
Что такое распределение Пуассона, Гаусса и прочие- читать не надо.
Выводы из этой математики очень простые: случайная величина (например, количество выявленных за день) всегда имеет некий разброс.
Величину разброса  посчитать очень просто:  корень квадратный из числа, и умножить на три. 
Это так называемый "статистический разброс с 98% доверительной вероятностью"
Например, если за сутки 10000 новых выявленных больных, то МАКСИМАЛЬНЫЙ разброс этой величины  - три корня квадратных из 10000, то есть реально это 10000 +-300 человек, или  9700 до 10300. Если за следующие сутки будет , скажем, 10200 выявленных- то ничего определенного с точки зрения статистики сказать нельзя. Если будет 10500 - это уже статистически значимый рост. 
зы. Если не верите- спросите у Добряка

• +0.25 / 18
• • 18

Цитата: kdsli от 10.05.2020 16:05:34Так вот, летальность - 1 %, а не как по Вашей формуле 1 / (1 + 3) * 100 = 25 %
Сказать, что у нас летальность 25%... хм... некорректно. У нас 100 человек заразилось, из них 1 умер, летальность 1%.

• +0.03 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: EDDISON от 10.05.2020 16:48:52а если путин не продлит но собянин продлил самоизоляцю до 31 с разрешением на работу только строительным и промышленным предприятиям то как быть остальным? по Мэру нельзя, но по Президенту дни вроде как рабочие ....
да и проездные тока после 31 мая продлевать будут 

• +0.02 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: kdsli от 10.05.2020 16:05:34Именно поэтому Вы не правильно считаете.
"В нашем доме 100 человек заразился КВ. 3 человека выздоровели, 1 умер".
Так вот, летальность - 1 %, а не как по Вашей формуле 1 / (1 + 3) * 100 = 25 %
Сказать, что у нас летальность 25%... хм... некорректно. У нас 100 человек заразилось, из них 1 умер, летальность 1%.
В остальном Ваши эмоции понятны, соглашусь, что 143 человека на 100 тыс. населения - много.
Эксперимент: собираете сто заболевших жильцов дома и говорите: - Товарищи, вас 100 заболевших, летальность у инфекции 25%, готовьтесь...
Попробуйте им доказать, что это просто эквилибристика с цифрами.

ЦитатаВ нашем доме 100 человек заразился КВ. 3 человека выздоровели, 1 умер".

• +0.39 / 28
• • 28

• +0.31 / 17
• • 17

Цитата: зарун от 10.05.2020 16:14:27На Западе растут подозрения, что Россия скрывает истинное число погибших от COVID-19, ведь у нас темпы роста заболеваемости сейчас  вторые после США.
Летальность к России не превышает 0,9% , тогда как в США достигла 5,9%, в Бельгии - 16%, во Франции - 14 %.

Объяснению этому лежит в принципе классификации случаев смерти от коронавируса. Так, в Бельгии "записывают" в покойники от этой инфекции всех, у кого есть подозрения на
COVID-19, даже без лабораторного подтверждения. Во многих  других европейских странах,  в США  автоматически ставят причину смерти COVID-19, если у умершего был положительный результат на SARS-CoV-2.

В России подтверждение окончательного клинического  диагноза этой категории  умерших ставится по результатам патологоанатомического вскрытия, тогда ка в европейских странах такие вскрытия проводятся в 10% случаев.
Согласно рекомендациям Департамента здравоохранения г. Москвы http://patolog.ru/sites/default/files/metodichka_dz_.pd:

1. наступление летального исхода от COVID-19, когда COVID-19 является основным заболеванием (первоначальной причиной смерти)

2.  наступление летального исхода от различных несовместимых с жизнью заболеваний и их осложнений (а также травм) при отсутствии клинических проявлений и патологических изменений (прежде всего в легких), вызванных вирусом SARS-CoV-2 (макро- и микроскопических, после гистологического исследования), однако при наличии лабораторного (преимущественно методом ПЦР) подтверждения в сертифицированной лаборатории наличия вируса SARSCoV-2. В таких случаях факт такого положительного теста указывается в рубрике «сопутствующие заболевания». Важно учитывать достаточно существенный процент (до 30%) ложноотрицательных результатов ПЦР тестов.

В российскую статистику летальности от COVID-19 попадают умершие относящиеся к п.1

Подобная классификация смертей от коронавируса   пока ведётся  открыто в нескольких регионах страны, в частности в Челябинской области https://xn--74-6kci4ajvhatfmz.xn--p1ai/
где зарегистрировано 4 смертельных случаев от COVID-19 и 8 смертей от основного заболевания (COVID-19 - сопутствующий)

ЦитатаЗаражений  209925

Выздоровлений  34363

Смертей  1919

Численность населения  146 745 098

Отсюда - заболеваемость на 100 тыс населения = 209925 х100000/146 745 098 = 143 человека на 100 тыс населения (ОВЕРДОХУА!)
            
              - смертность 1919 х 100000/146 745 098 = 1,31 (цифра некорректна, считать смертность надо за год, а не посреди эпидемии!)

              - летальность (она считается из закончившихся заболеваний, то есть выздоровел+умер) 1919 х 100% \ (34363+1919) =5,29%!!! (а совсем не 0,9%, как нам пытаются тут "втюхать!!!)

А теперь придумали показатель "текущей летальности", который ничего, собственно говоря, не показывает, просто цифра меньше и не так пугает народ! Ну, посчитаем его!
              - "текущая летальность" 1919 х 100% / 209925 = 0,91%
https://glav.su/forum/4/3858/m…age5660730

• +0.04 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: Smоke от 10.05.2020 14:57:39\n\nОчевидно, что даже самоизолировавшиеся граждане стали больше использовать сервисы Яндекса. Те, кто не самоизолировался активнее интересуются новостями через тот же Яндекс, выстраивают маршруты передвижения с учетом изменения расписания транспорта. Курьеры, целый день доставляющие еду, и таксисты - тоже сильно влияют на индекс.

• +0.19 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: зарун от 10.05.2020 17:12:29Наилучшим методом признано нагревание при 85 градусов в течение 20 мин. Масочная ткань выдержала 50  обработок без потери эффективности фильтрации

Подробно:https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsnano.0c03597

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: гремлин от 10.05.2020 14:21:42Чтобы копья не ломать, проще наглядно показать, как изменилось количество ежедневно проводимых тестов за месяц с 07.04 по 08.05. Это данные по России, но, думаю, примерно такой же график будет и по Москве.

07.04 – 68,800
08.05 – 216,500

Рост количества тестов в нашем случае неизбежно будет давать рост числа выявляемых.

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Var būt от 10.05.2020 15:04:28А не связано ли это с политикой тестирования и статистики? Кажется, только у нас стараются протестировать как можно больше, в других странах тестирование более ограничено. Вот и результат - имеем в статистике огромное количество бессимптомных, которые, возможно, останутся носителями на всю оставшуюся жизнь, так же, как мы все являемся скрытыми носителями других коронавирусов, при этом никого не заражая. Таких бессимптомных даже нельзя будет объявить "выздоровевшими", поскольку они и не болели, но тесты положительные. Я уже не говорю, что через пару месяцев может оказаться, что тесты тоже как в Танзании несколько неадекватны. Вот и бесконечное плато. Во всяком случае представляется, что картинка хуже там, где больше нагнетают, и эта картинка существенно отличается от реальности, хотя и коррелирует с ней. Только зависимость обратная.

• +0.10 / 6
• • 6

Цитата: Виктор 1964 от 10.05.2020 15:26:14              - летальность (она считается из закончившихся заболеваний, то есть выздоровел+умер) 1919 х 100% \ (34363+1919) =5,29%!!! (а совсем не 0,9%, как нам пытаются тут "втюхать!!!)

А теперь придумали показатель "текущей летальности", который ничего, собственно говоря, не показывает, просто цифра меньше и не так пугает народ! Ну, посчитаем его!
              - "текущая летальность" 1919 х 100% / 209925 = 0,91%
Почему это показатель  "ниочём"?  Да потому, что из 209925 случаев заражений закончилось смертью либо выздоровлением только 36282 случаев! Остальные 173643 случая неизвестно как закончатся! Вот, когда закончатся - тогда и увидим настоящие цифры

• +0.23 / 19
• • 16
  • 3

Цитата: Ромарио от 10.05.2020 17:20:22Как работали в чёрную, так и продолжают.

• +0.12 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: shova от 10.05.2020 17:42:11На момент написания поста:
В мире 1.7736.525 - уже прошли через эту болезь.
Выздоровело- 1455449 - 83,9%
Умерло-  281076 - 16,1%

• +0.13 / 10
• • 10

Цитата: shova от 10.05.2020 17:42:11Все правильно.
Но можно не дожидаться полного окончания этих событий.
Чтобы посчитать соотношение Выздоровевших и Умерших.
Окончания может и не быть вовсе. Вероятно нам с этим жить долго.
Для более точных расчетов нужно рассматривать статистику за период который в среднем необходим на выздоровление.
Данных уже много.
На момент написания поста:
В мире 1.7736.525 - уже прошли через эту болезь.
Выздоровело- 1455449 - 83,9%
Умерло-  281076 - 16,1%

• +0.10 / 6
• • 6

Цитата: Виктор 1964 от 10.05.2020 15:26:14
Это всё, что я могу сказать об опубликованной статистике цензурными словами...

• +0.17 / 10
• • 10

Цитата: NavyGator от 10.05.2020 18:06:37Давайте посчитаем с Вами статистику летальности для Бельгии:
8656 погибли, 13642 - выздоровели. Летальность по официальной методике - 38,8%.  И по официальной же статистике 60-80% переносят заболевают легко или бессимптомно. Получается, по вашему, что все, кто заболел не легко - погибают. И кому нужна такая статистика? Она о чём то нам говорит?
А вот текущая летальность, даже будучи неточной нам даёт гораздо более приближенные к летальности по окончании вспышки, о чём и свидетельствовал опыт Китая.

• +0.13 / 15
• • 12
  • 3