Цитата: Anderson от 16.06.2020 12:04:33У вас есть опыт применения при К19 НИВЛ (какие именно применялись) , ИВЛ? Какова летальность у интубированных? Могли бы избежать интубации при правильном своевременном лечении и должном внимании? Просто если нет таких данных, или они какие-то общие...
Я вот у Медика здесь спросил что меня интересовало, думал наконец то компетентный специалист появился, увы только общие фразы, как будто из интернета. Мне интересно было бы вдобавок к своему надёжному источнику мнения других реаниматологов, врачей ведущих средне и тяжелых ковидных, только вот не диванных, а настоящим, с передовой, видимо им в интернете некогда сидеть
Цитата: Doctor_D от 16.06.2020 11:38:26Вообще то, протоколы ведения больных везде одинаковые. Показания для перевода на ИВЛ- тоже. Может быть, где то и нарушают, но мало кто сам себе враг. Потому что если уйдёт больной, которого не перевели на ИВЛ при наличии показаний-- можно и в тюрьму попасть.
С чисто практической точки зрения-- при нарастании дыхательной недостаточности нет смысла тянуть с ИВЛ: все равно придётся, а предшествующая гипоксия здоровья не добавит. Всё знакомые реаниматологи той же точки зрения придерживаются. А "ИВЛ-диссиденство" придумала какая то полоумная медсестра из Штатов. Не стоит тиражировать.
Цитата: DeC от 16.06.2020 13:07:43GLOBAL TIMES: ВСЕ СТАНОВИТСЯ СЕРЬЕЗНО В ПЕКИНЕ ИЗ-ЗА ВИРУСА. 4 РАЙОНА УЖЕ ОБЪЯВИЛИ РЕЖИМ ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ
IT'S GETTING SERIOUS IN BEIJING! SO FAR, FOUR DISTRICTS - CHAOYANG, FENGTAI, MENTOUGOU AND DAXING - HAVE ENTERED WARTIME MODE
Цитата: DeC от 16.06.2020 13:07:43GLOBAL TIMES: ВСЕ СТАНОВИТСЯ СЕРЬЕЗНО В ПЕКИНЕ ИЗ-ЗА ВИРУСА. 4 РАЙОНА УЖЕ ОБЪЯВИЛИ РЕЖИМ ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ
IT'S GETTING SERIOUS IN BEIJING! SO FAR, FOUR DISTRICTS - CHAOYANG, FENGTAI, MENTOUGOU AND DAXING - HAVE ENTERED WARTIME MODE
Цитата: Медик от 16.06.2020 13:02:05Извиняюсь, что подумал что вы коллега. Вы ни разу не он. Просто у вас есть знакомые врачи, в том числе реаниматологи.
Вы наматываете на ус, то что они вам говорят...
И вот вы уже на форуме выглядите круто, даете советы направо налево. Каждый больной уникален и ваши советы могут кому-то выйти боком.
Вам Doctor D правильно говорит, что есть протоколы ведения, а вы докапываетесь какая ИВЛ, какая летальность у интубированных и т.д.
Если уж так интересно, так есть специализированные медицинские форумы, там можете углубляться в детали хоть до посинения, а тут все таки форум не врачебный.
А что касается меня, так я с самого начала сказал, что я врач нековидного стационара. У меня нет опыта ведения таких больных и про ферритин ничего сказать вам не могу. Вы спросили на что обращать внимание кроме сатурации для решения о переводе на ИВЛ. Я вам перечислил, написал на какие шкалы смотрят для решения вопроса о переводе пневмоний на ИВЛ. Откройте и увидите конкретные цифры АД, частоты дыхания и т.д. Но вы считаете это общими фразами. Ну будь по вашему, а я пока на диване посижу.
Цитата: Doctor_D от 16.06.2020 13:38:59Про Китай интересные данные по выявленным больным по прилёту. Если память не изменяет, то на рейсе из Бангладеш было 17, из Египта- 6.
Еще раз к вопросу о статистике.
Ну или можно предположить, что инфекция заставляет инфицированного лететь в дальние страны. (Сарказм)
Цитата: Anderson от 16.06.2020 13:45:07Спасибо Доктор, ничего личного, просто хотел циферек. Мой опыт это мой личный опыт, тех кто настолько подробно и возрастом от мала до велика может рассказать здесь мало, у меня на глазах несколько людей с разной степенью тяжести и с разным лечением в соответствии с клиникой. При таких параметрах, когда давно других людей госпитализировали бы. Какой у вас личный опыт с к19? Интубировали кажется писали ковидного, аэрозолями от которого повторно заразились к19, вот и показалось что компетентны. Оказалось что компетентны в вакцинах, так с этого и надо было начинать. Я вот в вакцинах не очень, спросил у Навигатора про ифа тесты, про возможное АЗУИ при к19, но ответа не получил, значит не в курсе. Может вы расскажите про вакцинацию и АЗУИ? Почитывал что К19 возможно протекал сложнее при пневмокок вакцинах? Стоит ли ждать более тяжёлых форм на фоне антител к другим инфекциям?
ЦитатаНадежды мы возлагаем на создание вакцины от коронавируса. А защищают ли он него, например, прививки от гриппа, хотя бы частично?
Александр Чучалин: Такой информации я не имею. Но вот 13-валентная пневмококковая вакцина такой способностью обладает. Смотрите, из Швейцарии информации о массовой заболеваемости нет, там есть лишь отдельные случаи. Довольно умеренно протекает пандемия в Германии. А это две страны в Европе, которые стали широко применять пневмококковую вакцину. Она не только формирует специфический иммунитет, но влияет и на врожденный, активизируя иммунную систему. Прошла информация, что эту вакцину ввели Ангеле Меркель, защищая ее от риска пневмонии.
Цитата: D_K от 16.06.2020 13:49:44Ну почему сарказм, именно так и есть, этнические китайцы заболев за рубежом вполне оправданно стремятся вернуться для лечения домой. Особенно из Бангладеш.
Цитата: Doctor_D от 16.06.2020 13:58:34Про пневмококковую вакцину- с точностью до наоборот. \n\nПонятно, что это не данные исследований, а личное мнение академика, но факт есть факт- пневмококковая вакцина там действительно, применялись. И, как минимум, не ухудшила ситуацию.
(Лично я думаю, что какого то реального влияния вакцина оказать не могла.)
Цитата: Anderson от 16.06.2020 14:08:52Вот, это я тоже читал, и рекомендации по вакцинации групп риска от пневмококка перед второй волной где то видел. Склонен к этому мнению, но есть и диаметральные, насколько они правы тоже бы хотелось узнать
Цитата: Doctor_D от 16.06.2020 11:38:26Вообще то, протоколы ведения больных везде одинаковые. Показания для перевода на ИВЛ- тоже. Может быть, где то и нарушают, но мало кто сам себе враг. Потому что если уйдёт больной, которого не перевели на ИВЛ при наличии показаний-- можно и в тюрьму попасть.
С чисто практической точки зрения-- при нарастании дыхательной недостаточности нет смысла тянуть с ИВЛ: все равно придётся, а предшествующая гипоксия здоровья не добавит. Всё знакомые реаниматологи той же точки зрения придерживаются. А "ИВЛ-диссиденство" придумала какая то полоумная медсестра из Штатов. Не стоит тиражировать.
Цитата: Doctor_D от 16.06.2020 14:22:24У меня подход простой: если нет научных данных (доказанных соответствующим исследованием) - принимать во внимание не стоит. Если есть обоснованная гипотеза- можно обсуждать и отслеживать, подтвердит я или нет.
Личные мнения, даже очень авторитетных людей- просто личные мнения.
Где то в самом низу- сообщения из неясных или сомнительных источников.
По моему мнению, вакцинироваться от гриппа и пневмококка стоит, если в группе риска. Потому что и то и другое в довесок к ковиду, вероятно, смерть.
ЦитатаФеномен антитело-зависимого усиления инфекции (ADE) был описан Хоуксом в 1964 году. Он обнаружил, что в присутствии специфических антител некоторые вирусы размножаются быстрее. Впоследствии было показано, что когда антитела, которые не нейтрализуют вирус в достаточной степени, присоединяются к вирусным частицам, это приводит к более эффективному заражению клеток, и, как следствие, к усиленной репликации вируса и патогенности. Впоследствии этот феномен наблюдался для многих других вирусов.
1. Коронавирусы
Семейство коронавирусов включает себя 40 вирусов, из них 7 вирусов способны заражать людей. Из этих семи, четыре вируса (229E, NL63, OC43, HKU1) вызывают простуду, и ответственны за 10-15% случаев простудных заболеваний. 229E и OC43 были открыты в 60-х, еще один (NL63) был впервые обнаружен в 2004 году в Нидерландах, а последний (HKU1) в 2005 году в Гонконге.
Пятый коронавирус (SARS) был ответственен за эпидемию атипичной пневмонии в 2002 году, которая началась в Китае, а шестой (MERS) был ответственен за эпидемию ближневосточного респираторного синдрома, которая началась в 2012 году в Саудовской Аравии. Седьмой вирус (SARS-CoV-2) ответственен за текущую пандемию 2020 года.
Коронавирус SARS на начальной стадии инфекции не заражает макрофаги (иммунные клетки). Но когда иммунная система начинает вырабатывать антитела против вируса, они помогают вирусу проникнуть в макрофаги, что приводит к более тяжелой инфекции.
Работа над вакциной от коронавирусов усиленно ведется с начала эпидемии SARS. В исследовании 2006 года вакцина от коронавируса SARS была эффективна для молодых мышей. Но у старых мышей, которых привили от SARS, а затем заразили, вакцинация привела к иммунной патологии легких. Иммунная патология наблюдалась с различными типами вакцин (с алюминием и без него), и была вызвана уклоном иммунной системы в Th2. Такие же результаты были получены в исследованиях 2011 и 2012 года с несколькими типами вакцин. Иммунная патология легких наблюдалась и в преклинических испытаниях вакцины на хорьках и обезьянах. В исследовании 2008 года, прививка от коронавируса SARS привела после заражения к тяжелой пневмонии. В канадском исследовании 2004 года, у привитых от коронавируса SARS хорьков, которых впоследствии заразили коронaвирусом, наблюдалось значительно более тяжелое воспаление печени (гепатит), по сравнению с непривитыми хорьками.
Цитата: Doctor_D от 16.06.2020 14:54:02Вопрос в том, что будешь писать в посмертный эпикриз и потом на разборе докладывать. А там у вас спросят что то типа: у пациента в ХХ:ХХ сатурация упала до УУ, что согласно рекомендациям является показаниям для перевода на ИВЛ. А вы, почему то это проигнорировали. Плохо знаете свою работу? Так мы вас уволим, пойдёте санитаром... (А потом есть шанс, что вам примерно то же скажет следователь про вашу преступную халатность.)
Цитата: Anderson от 16.06.2020 15:10:47Например такая гипотеза
Ломбардия вакцинировала рекордное количество человек в конце 2019 года от гриппа и пневмококкаСкрытый текст