Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: просто так от 30.06.2020 17:11:08однозначно. Причем облагать налогом едущих отдыхать за границу туристов налогом надо дважды - на пути туда, и на пути обратно. И налог установить процентов 10, а лучше 20ть от стоимости путевки.
Звиздец, нет слов.

По размеру налога - не надо нагнетать. 
Мы же понимаем, что налог больше 4% автоматически вызовет волну уклонений от него. Смысл вводить? 
А запретительные меры должны идти по рекомендации врачей. Это их синекура. 

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: Владимиров Владимир от 30.06.2020 18:20:43Заработал на территории России, трудом российских граждан, на российских ресурсах, а тратить он их будет за границей. Российские граждане от этого ничего не поимеют, индЕйцам и индИйцам, китайцам и папуасам всё достанется.

Коммунизм развалился. 

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Serge Yakupov от 30.06.2020 09:42:32Разница принципиальная, ваша попытка врать и манипулировать. Вы приписываете опасность болезни, экстраполируя смертность в крайне небольшой очень больной части популяции на всю популяцию, пытаясь запугать людей смертностью на пару порядков превышающих реальную. И такое вранье почти в каждом посте, без фактов, только на слухах и эмоциях.

От этой "безопасной" болезни умерло много хороших людей. Среди них есть мои хорошие знакомые. Это не эмоции. Это голые факты. 
Следующий факт - люди это не "бревна", а чьи-то матери, отцы. С ними, как и положено в социуме - есть связи. Поэтому моделируя и упрощая не смейте переступать эту тонкую грань. Которая, тонко намекну, жирно прописана в УК.

Вы пытаетесь спекулировать на статистике упирая на то, что отдельно взятого человека проблема сейчас не коснется. А те, кто умер - да пофиг на них, благо в массе - не заметны. На этом фундаменте строится прекрасный план атаки буквально на все действия, например, руководства РФ. И на мои действия - тоже. Отмечу, что это отличный план. Потому, что с точки зрения экономики и больших чисел наши действия - не разумны. Более того - преступны. С позиции больших чисел разумно дать этим 0,4% умереть. Экономически целесообразно.
В этом между нами принципиальное различие. Для меня важны жизни людей. Для вас - нет. Причиной этого является ваше пребывание в электронном мире. Вы здесь живете, оторваны от социума. Вы не умеете применять его методы и использовать его механизмы. Люди для вас - помеха. Есть такой термин - социопат. 

Я, напротив, живу в социуме, используя электронное пространство для перебоса информации между социальными единицами. Для меня даже старый человек является самоценным важным элементом человеческого мира, при всех недостатках. Модный слоган - Его жизнь имеет значение.

К чему весь этот спич - к расстановке сил. 
Электронный мираж не способен выдержать даже минимальное давление реальности. Иными словами попытка в суровой реальности вякнуть что-либо в адрес здоровья или ценности жизни чьих-то родителей закончится для вас плохо. Вы можете витийствовать только в интернете. А в мире вы держите свое мнение при себе из чувства самосохранения. Это первый аспект.

Второй аспект в производности электронного мира от мира реального. Вы живете на том, что производит социум. И ни как не наоборот. Поэтому дела социума - первичны, ваши - вторичны. А социум о стариках заботится. Это две стороны одной медали социум и старики.
Например, социуму проще и безопасней развесить по столбам изгоев, чем подорвать институт дедов. Таков механизм. 

Вот, что я думаю о вашей позиции с точки зрения человека.
С точки зрения профильного специалиста - вы просто не умеете:
- считать
- управлять
- планировать 
- оценивать затраты
- не имеете представления о реальных скоростях решения сложных задач.
Т.е. не являетесь компетентным специалистом в вопросе. Поэтому ваши оценки - ошибочны. Вы принимаете достижения за данность. 

И, прежде чем лезть в статистику почитайте основы метролигии. Как вообще положено измерять и считать для получения результата с заданной достоверностью. Я понимаю, что это скучно и сложно, но так устроена природа на нашей планете. Наука-то прикладная.  
С какого перепугу вы решили, что вашим цифрам вообще можно доверять...

• +0.38 / 23
• • 21
  • 2

За последние сутки в России выявлено 6 693 новых случая коронавируса в 84 регионах. Из них 30,2% не имели клинических проявлений болезни.
 

 


Зафиксировано 154 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровело 9 220 человек.

• +0.16 / 12
• • 12

Переболевшие коронавирусом мужчины могут столкнуться с бесплодием - специалист Минздрава

• +0.13 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: RuBobby от 30.06.2020 18:36:35А учителя, медработники и не к ночи упомянутые, IT-шники имеют право на отдых за рубежем? Нефть и газ с металлами за рубеж не гонят, недра не опустошают.... им то можно?
Ну любит медработник Сицилию, а учительница Испанию. На перевоспитание их, в тайгу, "шоб Родину любили"?
предвидя вопросы, люди реальные и в начале февраля не стали покупать путевки на лето предвидя случившиеся проблемы и в этом году за границу не собираются, осознавая риски.

Все пусть едут. Никто никому ничего не запрещает.
Но только пусть деньги уплатят по 10-12 тыс рублей за день отсутствия.
В магазин идёшь  - деньги платишь, в театр идёшь - тоже платишь. Так и за пересечение границы тоже платить надо.
Не хочешь платить за границу - отдыхай в России.

• -0.23 / 19
• • 1
  • 18

Цитата: Владимиров Владимир от 30.06.2020 21:29:34Все пусть едут. Никто никому ничего не запрещает.
Но только пусть деньги уплатят по 10-12 тыс рублей за день отсутствия.
В магазин идёшь  - деньги платишь, в театр идёшь - тоже платишь. Так и за пересечение границы тоже платить надо.
Не хочешь платить за границу - отдыхай в России.

Объясню свой "-". Я нахожусь в данный момент в Сочи. Работаю на удалёнке и после 17-00 на пляж езжу. 
Так вот. Чистотой моря не занимается никто. Какое есть - такое есть. Не всех это устроит.
Цены на побережье и 1-2 км от него - посоревнуются с московскими... 
Ни разу не отдыхал за пределами России - не было ни времени ни желания... Меня в целом устраивал наш сервис, бессмысленный и беспощадный, с морем, полным медузами и фиг знает чем... За год так наездишься по командировкам, в том числе и заграницу, что никуда не тянет далеко ехать отдыхать... Что из Краснодара, что из Луганска - до Крыма рукой подать, до черноморского побережья Краснодарского края тоже, и добраться недорого.
Но вот я против того, чтобы народ принуждать отдыхать именно в России. Когда у нас будет достаточно заведений, где можно без смертельной опасности для семейного бюджета отдохнуть нормально, вот тогда можно будет поговорить о преференциях. 
Представьте, что вы едете на отдых со всеми своими 3 детьми, взрослыми уже, со своими жёнами и мужьями, внуками и внучками.. И организуйте это недорого... Только дикарём, только хардкор... 
Ну традиция у нас такая, семейная, на отдыхе всем собраться вместе... Это только в России возможно, при всех "- " про море и сервис.

• +0.09 / 5
• • 4
  • 1

Россия выразила готовность оказать Казахстану гуманитарную помощь в условиях пандемии и направить специалистов - пресс-служба правительства страны

• +0.06 / 3
• • 3

Украине с учетом складывающейся ситуации с распространением коронавируса необходимо быть готовой ко второй волне эпидемии, заявил президент Украины Владимир Зеленский.

• +0.03 / 3
• • 3

Ранняя диагностика позволила снизить показатели смертности в РФ от коронавируса - ВОЗ

• +0.08 / 5
• • 5

Цитата: Doctor_D от 30.06.2020 16:52:54А в чем повод для оптимизма?
А, вы решили, что если один раз столкнулся с вирусом и не заболел- значит все, не заболеешь?
Так я вас расстрою, это не так. Хоть завтра, любой из "контактировавших" получит бОльшую дозу вируса. Или вирус с новой минимальной мутацией. Или просто неспецифический иммунитет временно снизился (от недосыпа, стресса или, скажем, излишеств с солнечными ваннами).
Или все перечисленное сразу.
И привет.
Тут оно как: если вас один раз сбила машина и вы отделались синяками- отнюдь не делает вас неуязвимым суперменом. В следующий раз последствия могут быть менее хорошими.

Повод для оптимизма в том, что огромное количество людей с вирусом столкнулось, оценочно 20% подтвержденных, плюс у них есть коллеги, члены семьи дети. Имея 20% подтвержденных мы можем с большой долей уверенности сказать что с вирусоносителями уже контактировали не менее 30% от населения. Для подавляющего большинства это закончилось пшиком, даже не заметили когда и с кем. И следующий контакт будет точно таким же, для подавляющего большинства. 
В Индии 100 человек за день погибли от удара молний, завтра все прицепим громоотвод и будем звенеть цепями и ходить в резиновых калошах? Есть этот вирус, есть множество других, множество мы носим на постоянной основе и часть из них может быть весьма неприятными когда иммунитет почему то снизится. "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! " Что то до 2020 года человечество с этим жило, себе в ногу не стреляло и на кладбище в белой простыне не ползло. Добавление еще одной причины смерти в список мало что меняет, тем более что она скорее замещает чем дополняет причины в старом списке.

• +0.03 / 10
• • 5
  • 5

Минобороны РФ завершило строительство еще четырех медцентров в Воронеже, Каспийске, Дербенте и Хасавюрте - Шойгу

• +0.22 / 13
• • 13

Минобороны и Институт имени Н. Ф. Гамалеи в конце июля завершат исследования новой вакцины от коронавирусной инфекции — Шойгу

• +0.13 / 8
• • 8

Цитата: DeC от 30.06.2020 22:38:49Минобороны РФ завершило строительство еще четырех медцентров в Воронеже, Каспийске, Дербенте и Хасавюрте - Шойгу

Минобороны РФ рассчитывает завершить строительство медцентров в Пскове и Великих Луках к 15 сентября - Шойгу

• +0.16 / 9
• • 9

Цитата: Serge Yakupov от 30.06.2020 22:32:54Повод для оптимизма в том, что огромное количество людей с вирусом столкнулось, оценочно 20% подтвержденных, плюс у них есть коллеги, члены семьи дети. Имея 20% подтвержденных мы можем с большой долей уверенности сказать что с вирусоносителями уже контактировали не менее 30% от населения. Для подавляющего большинства это закончилось пшиком, даже не заметили когда и с кем. И следующий контакт будет точно таким же, для подавляющего большинства.

Ну давайте посмотрим на ваш повод для оптимизма.
Сколько нас          - 154млн,          если не ошибаюсь.
Проведено всего  -  19,5млн.        тестов, включая повторные.
Выявлено              -    0,65млн.      заболевших
Умерло                  -    0,0092млн.  

Вопросы:
1. Где здесь 30% населения, то бишь 50млн.человек? 
2. Как вы получили из 0,65млн. подтвержденных на 19,5млн. тестах цифру 20%? 
3. Каким образом от этой "незначительной заразы" в США умерло 0,126млн человек. Т.е. в 6 раз больше чем в РФ на миллион населения?

ваш "пшик" от неумения считать
Хотя есть отличная теория - "залечили" на ИВЛ. Модно, современно, хайпово.

• +0.05 / 10
• • 7
  • 3

В Москве за сутки скончались 35 пациентов с коронавирусом, общее число смертей превысило 3,8 тыс. - оперштаб

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: iz_kirova от 30.06.2020 20:06:56От этой "безопасной" болезни умерло много хороших людей. Среди них есть мои хорошие знакомые. Это не эмоции. Это голые факты. 
Следующий факт - люди это не "бревна", а чьи-то матери, отцы. С ними, как и положено в социуме - есть связи. Поэтому моделируя и упрощая не смейте переступать эту тонкую грань. Которая, тонко намекну, жирно прописана в УК.

Вы пытаетесь спекулировать на статистике упирая на то, что отдельно взятого человека проблема сейчас не коснется. А те, кто умер - да пофиг на них, благо в массе - не заметны. На этом фундаменте строится прекрасный план атаки буквально на все действия, например, руководства РФ. И на мои действия - тоже. Отмечу, что это отличный план. Потому, что с точки зрения экономики и больших чисел наши действия - не разумны. Более того - преступны. С позиции больших чисел разумно дать этим 0,4% умереть. Экономически целесообразно.
В этом между нами принципиальное различие. Для меня важны жизни людей. Для вас - нет. Причиной этого является ваше пребывание в электронном мире. Вы здесь живете, оторваны от социума. Вы не умеете применять его методы и использовать его механизмы. Люди для вас - помеха. Есть такой термин - социопат. 

Я, напротив, живу в социуме, используя электронное пространство для перебоса информации между социальными единицами. Для меня даже старый человек является самоценным важным элементом человеческого мира, при всех недостатках. Модный слоган - Его жизнь имеет значение.

К чему весь этот спич - к расстановке сил. 
Электронный мираж не способен выдержать даже минимальное давление реальности. Иными словами попытка в суровой реальности вякнуть что-либо в адрес здоровья или ценности жизни чьих-то родителей закончится для вас плохо. Вы можете витийствовать только в интернете. А в мире вы держите свое мнение при себе из чувства самосохранения. Это первый аспект.

Второй аспект в производности электронного мира от мира реального. Вы живете на том, что производит социум. И ни как не наоборот. Поэтому дела социума - первичны, ваши - вторичны. А социум о стариках заботится. Это две стороны одной медали социум и старики.
Например, социуму проще и безопасней развесить по столбам изгоев, чем подорвать институт дедов. Таков механизм. 

Вот, что я думаю о вашей позиции с точки зрения человека.
С точки зрения профильного специалиста - вы просто не умеете:
- считать
- управлять
- планировать 
- оценивать затраты
- не имеете представления о реальных скоростях решения сложных задач.
Т.е. не являетесь компетентным специалистом в вопросе. Поэтому ваши оценки - ошибочны. Вы принимаете достижения за данность. 

И, прежде чем лезть в статистику почитайте основы метролигии. Как вообще положено измерять и считать для получения результата с заданной достоверностью. Я понимаю, что это скучно и сложно, но так устроена природа на нашей планете. Наука-то прикладная.  
С какого перепугу вы решили, что вашим цифрам вообще можно доверять...

Вы крайне напыщенны, крайне глупы и видимо трусливы судя по вашему спичу. 
Вы предполагаете ,что люди боятся высказывать свое мнение в реальности, вы из таких?
Да с точки зрения экономики подобные меры могут оказаться и преступны и бесполезны, кроме того они могут оказаться еще и аморальны.
Экономика не висит в воздухе, именно с экономики финансируется здравоохранение и социалка изъятие средств сегодня означает недофинансирование завтра. Есть логичная зависимость от уровня развития экономики страны и продолжительности жизни её граждан. Пережившие 90е заплатили за это годами своей жизни, пережившие весну 2020 заплатят месяцами (те кто победнее) или днями (кто побогаче), заплатят все, все 147 миллионов. Ну допустим, Хворостовскому я бы и сам пару месяцев своих пожертвовал, а алкашу "украл-выпил-в тюрьму" с нижнего этажа что то не тянет. Так что не манипулируйте, не ставьте жизнь против денег, ставьте жизнь против жизней, одному добавили у других отняли. Ах да добавили вы сегодня и своему, а отняли у чужих и завтра, завтра вас не волнует. 

• -0.18 / 26
• • 6
  • 20

Цитата: iz_kirova от 30.06.2020 23:11:01Ну давайте посмотрим на ваш повод для оптимизма.
Сколько нас          - 154млн,          если не ошибаюсь.
Проведено всего  -  19,5млн.        тестов, включая повторные.
Выявлено              -    0,65млн.      заболевших
Умерло                  -    0,0092млн.  

Вопросы:
1. Где здесь 30% населения, то бишь 50млн.человек? 
2. Как вы получили из 0,65млн. подтвержденных на 19,5млн. тестах цифру 20%? 
3. Каким образом от этой "незначительной заразы" в США умерло 0,126млн человек. Т.е. в 6 раз больше чем в РФ на миллион населения?

ваш "пшик" от неумения считать
Хотя есть отличная теория - "залечили" на ИВЛ. Модно, современно, хайпово.

Вы как всегда неграмотны и бестолковы.
Случайные тесты на антитела дали 20% популяции имеющих антитела по Москве, по России несколько меньше, но это вопрос времени.
В эти 20% практически не попали дети. Нет мобил, не зарегистрированы на соответствующих порталах и прочие причины.
Эти 20% имевших гарантировано контакт с вирусом не жили в вакууме, с ними жили члены семей, они ходили в магазин, многие на работу. И все время своей "болезни" они дышали на других людей, пожимали им руки, чесали нос, хватались за поручни, ручки... жили. Так что 30% имевших контакты с вирусом это еще консервативная оценка. 
То есть из 12 млн москвичей, 3.6 млн москвичей либо носили вирус либо тесно контактировали с вирусоносителем. Из 222 тысяч москвичей у которых медицина обнаружила сам вирус, по хорошему стоит отнять треть тех кто никаких признаков болезни так и не ощутил, останется 160 тысяч из 3.5 млн. которые хотя бы почихали. Собственно где то этим все и ограничится, будут локальные вспышки когда болезнь занесли в скопление уязвимых для заражения людей, но какие то массовые заражения уже не возможны. Впрочем они невозможны были с самого начала, есть опыт крупных локализованных скоплений людей 20-40% это максимум того, что получалось. 
 

• -0.13 / 25
• • 7
  • 18

Цитата: Serge Yakupov от 30.06.2020 23:31:16Вы крайне напыщенны, крайне глупы и видимо трусливы судя по вашему спичу. 
Вы предполагаете ,что люди боятся высказывать свое мнение в реальности, вы из таких?
Да с точки зрения экономики подобные меры могут оказаться и преступны и бесполезны, кроме того они могут оказаться еще и аморальны.
Экономика не висит в воздухе, именно с экономики финансируется здравоохранение и социалка изъятие средств сегодня означает недофинансирование завтра. Есть логичная зависимость от уровня развития экономики страны и продолжительности жизни её граждан. Пережившие 90е заплатили за это годами своей жизни, пережившие весну 2020 заплатят месяцами (те кто победнее) или днями (кто побогаче), заплатят все, все 147 миллионов. Ну допустим, Хворостовскому я бы и сам пару месяцев своих пожертвовал, а алкашу "украл-выпил-в тюрьму" с нижнего этажа что то не тянет. Так что не манипулируйте, не ставьте жизнь против денег, ставьте жизнь против жизней, одному добавили у других отняли. Ах да добавили вы сегодня и своему, а отняли у чужих и завтра, завтра вас не волнует.

Он хоть жизнь против жизней, а вы жизнь против денег ставите. Ставьте свою, увольте нас от диагонального пропускания наборов букв

• +0.05 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Serge Yakupov от 30.06.2020 23:56:50Вы как всегда неграмотны и бестолковы.
Случайные тесты на антитела дали 20% популяции имеющих антитела по Москве, по России несколько меньше, но это вопрос времени.
В эти 20% практически не попали дети. Нет мобил, не зарегистрированы на соответствующих порталах и прочие причины.
Эти 20% имевших гарантировано контакт с вирусом не жили в вакууме, с ними жили члены семей, они ходили в магазин, многие на работу. И все время своей "болезни" они дышали на других людей, пожимали им руки, чесали нос, хватались за поручни, ручки... жили. Так что 30% имевших контакты с вирусом это еще консервативная оценка. 
То есть из 12 млн москвичей, 3.6 млн москвичей либо носили вирус либо тесно контактировали с вирусоносителем. Из 222 тысяч москвичей у которых медицина обнаружила сам вирус, по хорошему стоит отнять треть тех кто никаких признаков болезни так и не ощутил, останется 160 тысяч из 3.5 млн. которые хотя бы почихали. Собственно где то этим все и ограничится, будут локальные вспышки когда болезнь занесли в скопление уязвимых для заражения людей, но какие то массовые заражения уже не возможны. Впрочем они невозможны были с самого начала, есть опыт крупных локализованных скоплений людей 20-40% это максимум того, что получалось.

 А что, из тех 80% без антител сплошь дети, или взрослые живущие в вакууме и одни дома?
Есть рандомизированное исследование, есть результат. Не надо натягивать сову на глобус и подгонять желаемое под действительное.

• +0.17 / 12
• • 11
  • 1