Коронавирус и другие пандемии.

7,002,154 32,281
 

Фильтр
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
35 лет
Слушатель
Карма: +2,588.15
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,716
Читатели: 21
Биокад
Дискуссия   129 0
"Биокад" официально получил патент на свою вакцину от коронавируса. Скорее всего, речь идет о BCD-250 на основе аденоассоциированного вектора.
Разрешение на клинические испытания компания получила еще в конце июля. Главной особенностью вакцины от компании Дмитрия Морозова считается полная неспособность вируса к репликации. Вокруг гипотетической возможности к репликации у Спутника V был целый скандал с бразильским регулятором. Разобраться удалось, но осадочек остался.
Даже если "Биокад" не успеет до заполнения российского рынка, для экспортной продажи BCD-250 пока выглядит привлекательно. Проблем с миокардитом как у мРНК-прививок не будет, репликации вируса тоже. Клинику формально должны завершить к 2026 году, но не похоже, что кто-то будет тянуть так долго.
https://t.me/bezrec/1799
Вместе весело шагать....
  • +0.50 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Александр Юрьевич от 27.11.2021 12:10:37Ну вы тут загнули слегка - «большинство».Официальная летальность нынче 3,7% а учитывая то,что умершие подсчитаны более менее точно,а вот заболевшие,наверное не более половины,то эта летальность и получается около 2%.Так что не доживает до повторного заболевания не более 2%,а это уж никак не большинство,согласитесь.

Я немного про другое "большинство".
   
возьмем условно 1000 человек которые заболели - из них 30 умерло, а из оставшихся 970 - 5 заболело повторно.
   
теперь возьмем условно 1000 привитых - из них заболело - 50 и возможно 1 умер.
     
Так вот - если бы первую 1000 привили - то среди заболевших после прививки - были бы как раз большинство из тех 30 которые умерли.
  
Поэтому НМВ - постоянное акцентирование на том факте, что естественный иммунитет у переболевших лучше - мягко говоря вредно. 
Во-первых это не доказано (нормальным рандомизировнным, плацебоконтролируемым слепым исследованием), а всего лишь общие рассуждения и предположения. За время пандемии - уже многие подобного рода очевидные и экстраполированные предположения - оказались неактуальными или потеряли силу - начиная от сроков действия вакцины и заканчивая уровнем необходимого популяционного иммунитета.
Во-вторых даже если естественный иммунитет действительно лучше - цена его неоправданно высока - и включает в себя не только несколько процентов умерших, но и гораздо бОльшее количество постковидных осложнений - многие из которых очень тяжелы и долгосрочны.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.62 / 11
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: bushd от 27.11.2021 14:12:41Ну и что.... они живут и здравствуют... без всяких QR кодов... И насчет открываться... вы не правы... Просто они крантин используют к месту... и по делу... А вакцинацию тоже - как превентивная мера, а не в пожарном порядке... в идиотских дерьмокартиях.
Из той же статьи:
....

Ну насчет QR-кодов - тут вы погорячились.
с точностью до наоборот. 
просто их КР-коды действуют по другому - заболел, проконтктировал - получил КР код и теперь должен сидеть дома и не всовываться.
Никаких тебе не то что ресторанов или музеев, но даже выходов на улицу.
  
Так что не все так однозначно.
  
Что касается вспышки и увольнения главврача - то это какая то хрень - из разряда "высечь море".
  
З.Ы. И я по-прежнему сомневаюсь - победили ли Китайцы эпидемию именно вакцинированием и карантином, или таки применили метод Туркмен-баши. Кстати увольнение главврача за вспышку - дикость, а вот за утечку информации - это как раз вполне в духе "метода Туркмен-баши".
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.80 / 15
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
35 лет
Слушатель
Карма: +2,588.15
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,716
Читатели: 21
Молнупиравир
Дискуссия   104 0
Прорывной Молнупиравир от Merck может оказаться не таким эффективным. Окончательные данные испытаний отличаются от промежуточных заявлений компании.
Изначально считалось, что препарат снижает риск госпитализации на 50%. Компания немного схитрила и дала только половину обработанных результатов из 1,4 тыс. добровольцев. Финальные данные снизили эффективность до 30%. Все еще очень хорошо, но у регуляторов могут возникнуть вопросы, особенно в свете уже стартовавших заказов на препарат. Правительство США уже заказало 3 млн курсов по цене в $700 за штуку.
Вдобавок среди потенциальных побочек вскрылись нарушения роста костей и хрящей у животных на испытаниях, так что дети и беременные из аудитории лекарства исключаются. Негативные эффекты могут появиться и потом, учитывая скорость испытаний – отловить все было бы просто невозможно.
Самое забавное, что среди половины участников исследования, которые не были включены в первоначальный анализ, 4,7% получавших плацебо были госпитализированы или умерли, по сравнению с 6,2% тех, кто получал Молнупиравир. В компании такие статистические аномалии пока не комментировали, но большого внимания они не привлекли.
https://t.me/bezrec/1801
Вместе весело шагать....
  • +0.77 / 11
  • АУ
a2204
 
Слушатель
Карма: -2.85
Регистрация: 21.02.2020
Сообщений: 109
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 27.11.2021 12:25:53Так приведите эти публикации? В чём проблема? Я привёл вам данные статистики. Приведите публикации, опровергающие их?

Вы привели данные по иммунологической эффективности Спутника. То есть долю тех, у которых на введение вакцин вырабатываются антитела. И тут же сравниваете с долей повторно инфицированных. То есть грубо говоря "килограммы" с "километрами" сравниваете. А оппоненты вообще то говорят о другом, о протективной эффективности болезни и/или вакцинации, то есть эффективности в плане предотвращения заболевания. Грубо говоря о "градусах Цельсия". Отсюда и диалог не понимающих друг друга людей. Либо Вы просто как не видите разницы в своих постах же между "килограммами" и "километрами", также не замечаете разницы между жтими разородными параметрами и "градусами Цельсия". 
Короче, практически все отвечающие Вам отвечают именно с позиций вероятности заболевания у привитых или переболевших по отношению к не привитым, а Вы приводите разнородные цифры о наличие антител при вакцинации, о доле повторно инфицированных, о клеточном иммунитете и т.п.. Каша.
  • +0.02 / 5
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,394.18
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Известия пишут, что Юрий Лоза от посещения красной зоны уклонился.
https://iz.ru/1256222/2021-11-…e-priekhal

ЦитатаГлав врач больницы Денис Гусев: «Еще сегодня утром Юрий Лоза подтвердил, что он приедет к нам. Мы с вами практически уже 52 минуты прождали. К сожалению, не приехал наш гость. Не отвечает на телефон. Жалко, ведь люди вышли на работу, мои коллеги вышли на работу, потому что мы обещали показать, мы были готовы это сделать».


Мое личное мнение - решение Лозы совершенно правильное. В его возрасте, комплекции и профессии - самое то, по красным зонам рассекать. Вероятность загреметь под капельницу глубоко за 20%. Вероятность получить отдышку и сорвать план гастролей в хлам - за 40%. Понты того не стоят. 
Но вот что за языком не следил - это плохо. Очень не красиво кидать понты, а потом... как Лоза.  
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.32 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
Омикрон
Дискуссия   149 2
Штамм COVID "омикрон" может быть опасным, как вирус Эбола - глава Всемирной медассоциации

Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • -0.04 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
Назальная вакцина
Дискуссия   84 0
Использование назальной вакцины против новой коронавирусной инфекции позволяет человеку, который столкнулся с инфицированным, не стать переносчиком и распространителем вируса, сообщил Гинцбург в интервью телеканалу "Россия-1".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.38 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
+33946
Новость   80 0
За последние сутки в России выявлено 33 946 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 6,7% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 1 239 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 36 494 человека.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.35 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: DeC от 27.11.2021 18:20:28Штамм COVID "омикрон" может быть опасным, как вирус Эбола - глава Всемирной медассоциации

Шокированный

Дословно:

"Больше всего я опасаюсь, что этот штамм может стать таким же заразным, как дельта, и таким же опасным, как Эбола", — сказал он в интервью медиагруппе Funke.

Точных данных о рисках, которые несет с собой омикрон-мутация, пока нет, но, судя по всему, она распространяется очень быстро, отметил Монтгомери.

По его словам, в самом начале пандемии мир недооценил ее масштабы.

"Я тоже тогда думал, что это разновидность гриппа. Затем мы решили, что сможем добиться коллективного иммунитета, но потом появился дельта-штамм — крайне заразный", — заявил глава WMA.
РИА
  • +0.54 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
Омикрон
Дискуссия   98 1
У 61 человека, прибывшего из ЮАР в Нидерланды, выявлен коронавирус - СМИ

Непонимающий
По меньшей мере 50 случаев заражения новым штаммом "омикрон" выявили в ЮАР – СМИ
Отредактировано: DeC - 27 ноя 2021 18:27:12
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.53 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
Чехия
Дискуссия   84 0
Минздрав Чехии заявил, что в стране предположительно зафиксирован первый случай заболевания коронавирусом со штаммом «Омикрон»

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.19 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
Германия
Дискуссия   88 0
Новый штамм коронавируса "омикрон" выявлен у жителя Германии, который вернулся из ЮАР, сообщил министр по социальным вопросам земли Гессен Кай Клозе.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
Южная Корея
Дискуссия   87 0
Южная Корея может обязать непривитых платить за лечение от COVID-19 – СМИ

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.34 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
Новый штамм
Дискуссия   101 0
Премьер Индии призвал пересмотреть открытие страны для туристов из-за нового штамма COVID

Непонимающий
Венгрия вводит ограничения на въезд из ряда стран Африки
Непонимающий

Qatar Airways приостановила допуск на рейсы пассажиров из ЮАР, Зимбабве и Мозамбика
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
Великобритания
Дискуссия   97 0
В Великобритании выявлено два случая заражения штаммом коронавируса "омикрон" — глава Минздрава
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.02 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
ЮАР...
Дискуссия   88 0
ЮАР поделится с агентствами по биобезопасности других стран образцами штамма коронавируса "омикрон", пишут СМИ со ссылкой на Директора центра реагирования на эпидемии в ЮАР

Подмигивающий
Существующие вакцины от коронавируса так же эффективны по отношению к новому омикрон-штамму, как и против других известных вариантов коронавируса, заявил член консультационного совета при Минздраве ЮАР профессор Ян Санне.
Отредактировано: DeC - 27 ноя 2021 18:56:48
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,627.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
Назальная вакцина
Дискуссия   92 0
Назальной вакциной от COVID прививали маленьких детей, негативных последствий не было, рассказал РИА Новости директор центра Гамалеи Александр Гинцбург, отметив, что и сам привился этим препаратом.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 3
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: bushd от 27.11.2021 14:12:41Ну и что.... они живут и здравствуют... без всяких QR кодов... И насчет открываться... вы не правы... Просто они крантин используют к месту... и по делу... А вакцинацию тоже - как превентивная мера, а не в пожарном порядке... в идиотских дерьмокартиях.
Из той же статьи:

ШТО???   Без   QR  кодов??  Вы  издеваетесь ,  да   уних   с   20  года  без  кода  никуда не  поехать не   пойти.
"В борьбе с распространением вируса Китай объединил усилия государственной системы контроля и возможности интернет-гигантов. Компании Alibaba и Tencent разработали приложения, которые определяют риск каждого пользователя и в зависимости от этого присваивают ему QR-код разного цвета. Для этого используются паспортные данные человека, адрес его местожительства, информация о его перемещениях и состоянии здоровья.
Присвоенный человеку зеленый QR-код дает ему свободу перемещений, желтый — предписывает ему недельную самоизоляцию, красный — означает, что человек должен находиться в карантине 14 дней. QR-коды необходимо показывать, чтобы попасть в отели, рестораны, магазины, метро и жилые комплексы. Они позволяют контролировать перемещения человека в общественных местах и в случае его заражения быстро выявлять, где он был и с кем мог контактировать. В результате зеленый код легко может быть заменен на желтый, если человек посетил торговый центр, куда также заходил зараженный человек.  
  • 29 апреля 2020 г.



https://www.forbes.ru/obshches…edotvratit
а  вот  ноябрь   этого  года
Россияне, живущие и работающие за границей, рассказали, как в разных странах применяется система пропуска по QR-кодам в рамках борьбы с пандемией COVID-19. Эти данные приводит свердловский Департамент информационной политики.
Александр Рябов, четыре года работающий в китайском городе Сямынь, сообщил, что схемой пропуска по QR-коду в Китае пользуются уже около двух лет. По его словам, QR-коды привязаны к телефонным номерам и отличаются по цвету.
«Зеленый означает, что проблем у вас не будет, желтым он становится при посещении зон повышенной опасности, красным – при контакте с зараженным или при посещении одних с ним мест. При недавней вспышке [заболеваемости] QR-код спрашивали везде, даже при входе в собственный дом, в поездах, при заселении в отели», – рассказывает Александр Рябов.
По данным Александра, в Китае вакцинировано около 60% жителей, при этом пандемия закончилась за два месяца. Россиянин объясняет это действием санитарных ограничений. Он вспоминает: когда в его городе два месяца назад нашли около сотни инфицированных, тот же день были закрыты въезд и выезд из района.
На остальной территории города жители (около 5 млн человек) сдавали тесты – за две недели около шести раз. И в таком режиме, по словам Александра, город жил около трех недель.
Россияне рассказали, как QR-коды против COVID-19 действуют в Китае и в Израиле - МК Екатеринбург (mk.ru)
19.11.2021
Отредактировано: Аква - 27 ноя 2021 19:59:28
  • +0.65 / 12
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Продолжение историй, когда больных нуждающихся в помощи а/м скорой помощи привозили к зданию администрации из-за отказа в госпитализации.


17 октября 2021
Скорая помощь снова привезла пациента к владимирскому Белому дому. Это уже третий случай за полгода – и второй за октябрь
Врачи снова не смогли госпитализировать пациента с симптомами заражения коронавирусом – и в очередной раз наглядно продемонстрировали проблему властям, приехав к зданию администрации Владимирской области
https://zebra-tv.ru/…ay-za-pol/


03 октября 2021
Пациента, которого скорая во Владимире привезла к зданию администрации, госпитализировали
Фельдшеры пытались привлечь внимание общественности и властей к нехватке мест в ковид-госпиталях региона
https://tass.ru/obschestvo/12565399

18 июня 2021
Скорая привезла пациента с COVID к администрации Владимирской области
 https://www.rbc.ru/s…a474f2923b

ЦитатаФельдшер Анна Воеводина рассказала изданию Readovka, что теперь всей бригаде грозят увольнением за неподчинение приказам руководства, которое требовало увезти пациентку домой.

Главврач больницы ЗАТО г.Радужный сделала медикам выговор и лишила их премий. Кроме того, действия сотрудников «скорой помощи» сейчас проверяет прокуратура.

https://og.ru/ru/news/123589





Два фельдшера и водитель бригады отказались возвращать домой пациентку с коронавирусом в тяжелом состоянии. Они получили выговоры и были лишены премии, рассказала фельдшер Анна Воеводина.

«Катали в машине скорой помощи тяжелую больную с диагнозом СOVID-19. Двусторонняя пневмония, поражение 80%. Кт-4. Именно «катали», так как нигде не брали (ковидные госпитали), даже отказ нам не писали. Написан отказ в одной больнице, в другой на словах, даже не смотрели больную дежурные врачи.
Сатурация 79−82. На кислороде надышали до 94, десять минут — и снова падает (критическая сатурация). Звоним своему главному врачу, а она (через диспетчера) говорит везти домой. Это как?

На тот момент мест не было. Кислород в машине закончился. Ну что же, мы поехали к областной администрации города Владимир, постояли там и нам нашли место через 27 минут, точнее, нашей больной", - рассказала Воеводина.



ЦитатаВот что написала нам вчера вечером фельдшер Анна Воеводина.

«Здравствуйте. Никогда не жаловалась и не обращалась особо за помощью, но тут не знаю что делать.
17 октября в районе 4-5 часов (утра) катали в машине скорой помощи тяжелую больную с диагнозом СOVID-19. Двусторонняя пневмония, поражение 80%. Кт-4.
Именно «катали», так как нигде не брали (ковидные госпитали), даже отказ нам не писали. Написан отказ в одной больнице, в другой на словах, даже не смотрели больную дежурные врачи.
Сатурация 79-82.
На кислороде надышали до 94, десять минут - и снова падает (критическая сатурация).
Звоним своему главному врачу, а она (через диспетчера) говорит везти домой. Это как?..
Диспетчер обзвонил все ковидные госпитали области, на тот момент мест не было.
Кислород в машине закончился.

Ну что же, мы поехали к областной администрации город Владимир, постояли там и нам нашли место через 27 минут, точнее, нашей больной.
Итог такой, что теперь главный врач требует от нас объяснительные, хотя сама говорила везти больную домой.
Занялась этим делом прокуратура, которая дала предписание.
А сегодня стало известно, что будут решать, выговор нам или уволят.
Что нам делать? Что посоветуете или подскажете?»
Стали разбираться. Выяснилось, что за приезд к администрации вся бригада (два фельдшерам и водитель), а также диспетчер, уже получили выговоры и были лишены стимулирующих выплат. (Фото приказа прилагаю).

Отмечу, что людей наказали фактически за действия, направленные на спасение жизни пациентки в условиях организационного бардака в областном здравоохранении.
Но этого оказалось недостаточно. Теперь в больницу поступило предписание прокуратуры с требованием привлечения к дисциплинарной ответственности лиц, виновных в возмутительной «акции» у областного правительства, и главврач снова затребовал у всех четырех сотрудников объяснительные.
Лично я считаю, что к ответственности должна быть привлечена главный врач, «рекомендовавшая» бригаде везти пациентку с 80-процентным поражением легких и критической сатурацией обратно домой, а не бригада, добившаяся в итоге ее госпитализации.

Однако у прокуратуры, похоже, другое мнение. С одной стороны, в своем предписании она подтверждает, что бригада получала отказы в госпитализации: «Сотрудникам бригады скорой помощи было принято решение о транспортировке пациента в ГБУЗ ВО «ГБ № 6 г. Владимира», а далее в ГБУЗ ВО «ОКБ». Однако в обоих медицинских учреждениях им было отказано в госпитализации пациента по причине отсутствия койко-мест, после чего они проследовали к администрации Владимирской области».

В то же время, прокуратура заявляет: «Проверкой установлено, что правовых оснований у бригады скорой помощи транспортировки пациента к зданию администрации Владимирской области не имелось, более того, это могло создать угрозу жизни и здоровью ***».

Я, кстати, специально попросил Анну пояснить, как можно рассматривать ожидание койко-места для пациентки именно у администрации области с точки зрения логистики. На что она сообщила, что в условиях неопределенности, куда в конечном счете будет госпитализирована пациентка, дислокация автомобиля СМП у здания областного правительства была наиболее оптимальна. В трёх минутах от него находится городская больница № 2, где тоже на тот момент был ковидный госпиталь.

Кроме того, маршрут по улице рядом со зданием областной администрации более удобен через центр города, где много лежачих «полицейских» и пешеходных переходов. Именно маршрутом через обладминистрацию двигался автомобиль бригады от ГБ № 6 (где делали КТ больной и где, бригаде отказали в госпитализации) в областную больницу (где тоже отказали в госпитализации пациентки).
Все это хорошо видно на карте навигатора (тоже прилагаю)


Источник:
https://pikabu.ru/story/brigadu_skoroy_pomoshchi_vo_vladimirskoy_oblasti_mogut_uvolit_posle_togo_kak_oni_spasli_zhizn_devushke_8646923
https://vk.com/wall9728984_33926

Сканы представления прокуратуры:


Скрытый текст


Отредактировано: normalized_ - 27 ноя 2021 20:04:19
  • +1.46 / 34
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4