Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: 9k37m1 от 05.04.2020 15:49:29Зона от Вашингтона до Бостона очень заселена. А ещё есть Чикаго, Сан-Франциско - как минимум.

Это все равно одноэтажная америка а не долина реки По...В этой жоне и пострадали Нью-Йорк с пригородами...Чикаго пострадал с сан франциско .. это 10% населения... У нас также среди особо пострадавших Москва (не втаких масштабах -но тем не менее)

Цитата: зарун от 05.04.2020 16:02:12В период с 12-16 марта 2020 года Медицинский центр Университета округа Лос-Анджелес в Южной Калифорнии провел тестирование среди пациентов, имеющих легкие гриппоподобные заболевания. Были исключены из обследования те, кто имел факторы риска развития COVID-19 (например, путешествия или известный контакт с путешественником, тяжелобольные пациенты, госпитализированные по поводу инфекций дыхательных путей).

Всего было получен материал от 131 чел. и у 7 из них был получен положительный ответ на SARA-CoV-2 (5,3%).

Частота COVID-19среди пациентов с легким гриппоподобным заболеванием без факторов риска вызывает беспокойство. Эти пациенты имели достаточно легкую болезнь, чтобы быть активными в обществе на протяжении всей своей болезни, увеличивая возможность передачи инфекции.
 
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2764137 

Надо взять коллектив какой-нибудь фабрики или заводика... человек эдак на 500-тысячу и протестить на ПЦР и антитела всех подряд (желательно включая членов семей). Хорошо бы если в коллективе один  был с ковидом... - получили бы срез по имунной прослойке, восприимчивости  и т.д.
При случайной выборке нельзя проследить связи...а так если что, то будет понятно кто от кого мог заражаться.
Только проводить такие исследования надо сейчас, а не потом, когда уровень антител упадет или  пцр ничего не покажет

Цитата: lwn от 05.04.2020 15:53:25Завтра страна выходит на работу.

Ошибаетесь, режим самоизоляции и оплачиваемых каникул продлён до 30 апреля. Практически все мои знакомые продолжают работать удаленно либо просто будут сидеть дома и получать зарплату. Школы и ВУЗы тоже остаются на дистанционке. 

Цитата: lwn от 05.04.2020 15:53:25Я уже было начал колебаться глядя на США, Италию и Испанию. Но похоже права всё же Швеция.

А в чем права Швеция? Там уже 40 трупов от коронавируса на 1 млн населения. В масштабах России это дало бы 5900 смертей на эту же дату, а в масштабах США - 13240‬ смертей.

То есть пока что Швеция даже хуже чем США в относительных цифрах. И дальше ситуация там будет только ухудшаться, смертность будет расти. Потому что никаких карантинных мер в Швеции не предпринимают, государство фактически самоустранилось и люди вынуждены спасаться от эпидемии кто как может. Некоторые шведы, чтобы не заражаться и не заражать своих пожилых родителей, берут неоплачиваемые отпуска. Другие и вовсе вынуждены увольняться, чтобы пересидеть опасный период дома.  Никакой помощи от государства им нет и не будет.

Цыплят по осени считают. Посмотрим, что будет в Швеции через пару недель, как они запоют. 
Скорее всего, из всех североевропейских и скандинавских стран, самый большой урон как по смертям, так и по вреду экономике получит именно Швеция. И именно из-за своей безответственной несерьёзной позиции по отношению к пандемии. Ладно ещё нищую Белоруссию можно как-то понять, у них банально нет денег на длительный карантин (хотя скупой платит дважды)... но то что богатые шведы решили запустить ситуацию и сделать себе ещё худший сценарий чем в Италии и Испании - это конечно удивляет.

Ну и хрен с ними со шведами, не жалко. Они умом и сообразительностью никогда особо не отличались, раз несколько раз шли войной на Россию/Русь и всегда огребали по полной.

Цитата: Nobody от 05.04.2020 15:41:57Вот жду, в штатах выстрелит или как...началось позже - скоро должно понестись ((

Так уже.
Положение на 4 апреля (общее число случаев/из них погибших):
Нью-Йорк: 113 704 / 10 228
Нью-Джерси: 34 124 / 4229
Мичиган: 14 225 / 1481
Калифорния: 13 649 / 1382
Луизиана 12 496 / 2199
Массачусетс: 11 736 / 1334
Флориде 11 545 / 1277
Иллинойс: 10 357 / 1453
Пенсильвания: 10 415 /1995
Грузия: 6383 / 416

Цитата: GrinF от 05.04.2020 14:57:38Вы уж определитест : вам нужна сертификация шашечки или у  вас дизинфектантов не хватет или вам ехать...

Дома у меня есть все, что необходимо. И даже с избытком в виде самогонки крепостью 65 масс%.
А вот обеспечить эффективную дезинфекцию в ОБЩЕСТВЕ/ГОРОДЕ/КОНТОРЕ можно без последствий только зарегистрированными в установленном порядке в РФ препаратами, сертифицированными в соответствующем аккредитованном на эту процедуру Центре сертификации.. Даже аналогичный китайский использовать  - НЕЛЬЗЯ. Германский - тоже.
И в данном случае - шашечки крайне важны.
Вот когда на улицу будет страшно выглянуть и из карманов будут воровать влажные спиртовые салфетки, тогда, может быть, местные администрации плюнут на регламенты и будут согласны и на раствор гипохлорита из электролизера и на "святую воду" из ближайшей церкви.
Возьмем под козырек и зальем все напал..., ой, дезсредсвом.
А пока, извините, только законодательно регламентированые дубин..., ой, Дихлоры, хлорамины и гуанидины.......

Цитата: Zeratul от 05.04.2020 16:13:44Ошибаетесь, режим самоизоляции и оплачиваемых каникул продлён до 30 апреля. Практически все мои знакомые продолжают работать удаленно либо просто будут сидеть дома и получать зарплату. Школы и ВУЗы тоже остаются на дистанционке. \n\n
А в чем права Швеция? Там уже 40 трупов от коронавируса на 1 млн населения. В масштабах России это дало бы 5900 смертей на эту же дату, а в масштабах США - 13240‬ смертей.

То есть пока что Швеция даже хуже чем США в относительных цифрах. И дальше ситуация там будет только ухудшаться, смертность будет расти. Потому что никаких карантинных мер в Швеции не предпринимают, государство фактически самоустранилось и люди вынуждены спасаться от эпидемии кто как может. Некоторые шведы, чтобы не заражаться и не заражать своих пожилых родителей, берут неоплачиваемые отпуска. Другие и вовсе вынуждены увольняться, чтобы пересидеть опасный период дома.  Никакой помощи от государства им нет и не будет.

Цыплят по осени считают. Посмотрим, что будет в Швеции через пару недель, как они запоют. 
Скорее всего, из всех североевропейских и скандинавских стран, самый большой урон как по смертям, так и по вреду экономике получит именно Швеция. И именно из-за своей безответственной несерьёзной позиции по отношению к пандемии. Ладно ещё нищую Белоруссию можно как-то понять, у них банально нет денег на длительный карантин (хотя скупой платит дважды)... но то что богатые шведы решили запустить ситуацию и сделать себе ещё худший сценарий чем в Италии и Испании - это конечно удивляет.

Ну и хрен с ними со шведами, не жалко. Они умом и сообразительностью никогда особо не отличались, раз несколько раз шли войной на Россию/Русь и всегда огребали по полной.

Скрытый текст

а що в нищей беларусси будут болеть как-то иначе ччем в богатой швецарии... там тоже нужно посмотреть пару недель и посмотреть на  смерность стариков...

Цитата: НАлЕ от 05.04.2020 15:02:32А есть статистика по тестированию  в других странах?

Мы на третьем месте по количеству проведённых тестов. Смотреть колонку Total Tests
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Цитата: Cheen от 05.04.2020 16:12:08Надо взять коллектив какой-нибудь фабрики или заводика... человек эдак на 500-тысячу и протестить на ПЦР и антитела всех подряд (желательно включая членов семей). Хорошо бы если в коллективе один  был с ковидом... - получили бы срез по имунной прослойке, восприимчивости  и т.д.
При случайной выборке нельзя проследить связи...а так если что, то будет понятно кто от кого мог заражаться.
Только проводить такие исследования надо сейчас, а не потом, когда уровень антител упадет или  пцр ничего не покажет

Я думаю, что китайцы серодиагностику к SARS-CoV-2 своего населения скоро начнут проводить. Пусть не всё население страны, но в провинции Хубэй обязательно.
Задача в Калифорнии была более узкая - найти бессимптомных COVID-19 cреди больных гриппом. И то, что в столь незначительном количестве больных гриппом было выявлено
более 5% положительных в ПЦР, говорит о том, что инфицированных в стране больше, чем  в официальных сообщениях.
В  подтверждение того, что скрытая инфекция расползается  по стран,  говорят данные по проверке на COVID-19 в заведениях для пожилых людей https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e1.htm?s_cid=mm6913e1_w
Оказалось, что у 30% из них положительный результат, и половина из них были бессимптомными, или в продромальной стадии в день исследования.
Основанный на симптомах скрининг может оказаться неспособным идентифицировать  SARS-CoV-2. Бессимптомные и в стадии продрома  могут способствовать передаче SARS-CoV-2 .

Цитата: MikeGin1968 от 05.04.2020 16:52:59Практически всюду смертность от 10% и выше, и это даже там где общее количество случаем небольшое, то есть должны быть как аппараты ИВЛ, так и более менее оказанная полноценная медицинская помощь

На переднем крае в борьбе с инфекцией погибло более 70 врачей и мед. сестёр, более 1500 заболели. В стране острая нехватка СИЗ для мед. персонала, что является одной из
причин роста заболеваемости и смертности мед. работников.

Цитата: Виктор 1964 от 05.04.2020 15:39:55Объясняю. Если вещество не имеет свидетельства о государственной регистрации в роли дезинфекционного средства, то Вы его применять права не имеете, а если кого-то отравите - сядете в тюрьму!

Мне кажется что Вы принципиально не хотите понимать сути вопроса. А именно - Вы лично, если приспичит, продезинфицируете свои личные руки обычной водкой или нет? Или будете перед этим требовать на неё соответствующий сертификат?
С какой целью Вы выдаете требования, предъявляемые к оказанию плановых услуг на  профессиональной основе (то есть к деятельности, которой лично занимаетесь), за требования, которыми надлежит неукоснительно пользоваться в обычной жизни, в быту, в экстренной, чрезвычайной ситуации? Как Вы, например, будете оказывать доврачебную помощь пострадавшему в ДТП? Будете искать сертифицированное дезинфицирующее средство на дороге, или воспользуетесь той же водкой, которая есть у почти всех в багажнике, или той же незамерзайкой, которая есть вообще всегда, руки промоете? Или, при отсутствии сертификата на средство встанете в гордую третью позицию и пусть человек кровью истекает, но Вы не можете ему помочь "грязными" руками?
Когда я был молодым - меня учили оказывать первую помощь в полевых условиях. И, поверьте, наличие сертификата на то, с помощью чего эта помощь может оказываться в реальной ситуации - это последнее дело. Потому что, как правило, у вас там под рукой нет ничего, а помощь человеку надо оказать. И оказать так, чтобы своей помощью ему не навредить. Нужно прежде всего понимать что ты делаешь и зачем.

Цитата: Стекловата от 05.04.2020 16:33:17Один

Разве то гирька.... у  меня гантелька больше)))

Цитата: Наблюдающий от 05.04.2020 17:25:13Это ни о чём для здорового человека. Пудовую гирьку можно крутить почти бесконечно. Вот поиграть с двухпудовой, вот здесь уже куда больше здоровья нужно. Я с пудовой что хошь мог, по молодости лет, творить, а с двумя пудами - уже напряг существенный.

Кмс наверное без подготовки не выполняю.,  а вот первый разряд наверняка)

Цитата: Zeratul от 05.04.2020 12:35:14Пока что так такая динамика новых случаев коронавируса в России:

25 марта - 163 (+32,9%)
26 марта - 182 (+27,7%)
27 марта - 196 (+23,3%)
28 марта - 228 (+22,0%)
29 марта - 270 (+21,3%)
30 марта - 302 (+19,6%)
31 марта - 500 (+27,2%)
1 апреля - 440 (+18,8%)
2 апреля - 771‬ (+27,7%)
3 апреля - 601 (+16,9%)
4 апреля - 582 (+14,0%)
5 апреля - 658 (+13,9%)

В скобках прирост в процентах за сутки (делим число новых случаев на общее число на вчерашний день).
В абсолютном выражении за сутки небольшой рост, в основном за счёт Москвы. А вот в процентном приросте продолжается плавное снижение. 

В целом предпринятые карантинные меры по-прежнему показывают свою эффективность. Главное не расслабляться, по возможности сидеть дома, поменьше контактировать с людьми и не ходить в общественные места.

А в чем смысл сидения?  Вакцины ближайшие годы не обещают, таким темпами население всё не переболеет и не приобретёт иммунитет.
Я понимаю если количество больных непосильно для больниц, врачи с ного валяться, койки в коридорах. Но до этого ещё далеко.

Цитата: Zeratul от 05.04.2020 12:35:14В абсолютном выражении за сутки небольшой рост, в основном за счёт Москвы. А вот в процентном приросте продолжается плавное снижение. 
В целом предпринятые карантинные меры по-прежнему показывают свою эффективность. Главное не расслабляться, по возможности сидеть дома, поменьше контактировать с людьми и не ходить в общественные места.

Хорошо, карантинными мероприяиями выявим всех заболевших внутри России, изолируем, и сводим в конечном итоге количство заболевших к нулю к нулю. Но это тактика.
А стратегия? В остальных то странах, особенно третьего мира, никто не будет этим заниматься, кто-то перемрёт, кто-то получит иммунитет, но вирус продолжит циркулировать у них. И что дальше? Больше никто не въедет/не выедет из Росии? Или всех прибывших на 2 недельный карантин садить всегда в будущем? (а как это на сухопутных границах с трудовыми мигрантами реализовывать?) Или ждём вакцину и погловно вакцинируемся? А ежели она стариками не будет переноситься? Закрываемся на 30 лет, пока невакцинированные уйдут естественным путём?
В будущем каждый раз, при завозе из-за границы всей страной на карантин садиться как-то неэффективно.
Что-то нет ясности.

Цитата: Andres от 05.04.2020 17:45:02Вы троллите или не понимаете? Сидеть дома чтоб не завалить больницы заболевшими в одночасье.

Ни грама троллинга.
Да сидим дома, больницы не завалены, но мы так месяцами если не годами будем сидеть.
У нас в 600 тыс. Ижевске 5 больных - больницы "халявят"

Цитата: Таф от 05.04.2020 00:48:57Разовое мероприятие. Ставшее возможным потому что с самого верху рявкнули и денег выделили сколько попросят не считая.
В мирное время только на согласование бумаг года три ушло бы. А так все задним числом подпишут.
Когда все успокоится - еще хуже станет. Еще какие нибудь противоэпидемические требования к проекту любого сарая введут. Традиционно так через жо.. написанные, что не то что соблюсти все,  понять без специальных контор за большие деньги будет невозможно.

Конечно же, либерастню корежит от этой больницы!
Подумать только: самая "передовая медицина" Италии, Испании, США, Швейцарии - в говне и обтекает, а в "разорванной в клочья экономике" "бензоколонки" к пику эпидемии будет построена в чистом поле прекрасная больница! И не как в Китае: из говна и палок, - а останется еще на 30 лет лечить россиян!
Поэтому либерастня бьется в истерике и везде старается облить дерьмом любую новость об этой болнице!
В том числе и либератсня с ГА!

Цитата: pkb от 05.04.2020 17:35:07А в чем смысл сидения?  Вакцины ближайшие годы не обещают, таким темпами население всё не переболеет и не приобретёт иммунитет.
Я понимаю если количество больных непосильно для больниц, врачи с ного валяться, койки в коридорах. Но до этого ещё далеко.

Смысл 
1)уменьшить количество вновь заражаемых за счет уменьшения контактов.
2) в результате получить снижение количества больных
3) вылечить всех кого возможно.
Но другое дело, что карантин может быть не повсеместным, а более умным.
 Например садить на него только потенциальных носителей- чем резко ограничить общее число карантийщиков.
Например садить на карантин всех людей контактируемых с носителями.
И тестировать всех кто контактировал с ними каждые 3 дня.

Цитата: Румпельштильцхен от 05.04.2020 17:51:22Если Вам так не терпится завернуть ласты, то ковид - это далеко не самый приятный способ, мягко говоря.

Т.е. будем весь 2020 год сидеть в "нерабочих днях"?

Цитата: pkb от 05.04.2020 17:35:07А в чем смысл сидения?  Вакцины ближайшие годы не обещают, таким темпами население всё не переболеет и не приобретёт иммунитет.

Ну как бы вирус в изолированном человеческом организме по любому гибнет через 14-30 дней. Согласно сфероконной модели, если в течение этого времени будут отсутствовать контакты между отдельными группами, то есть не будет передачи вовне, эпидемия прекратится

Цитата: Alex_new от 05.04.2020 17:54:42Смысл 
1)уменьшить количество вновь заражаемых за счет уменьшения контактов.
2) в результате получить снижение количества больных
3) вылечить всех кого возможно.
Но другое дело, что карантин может быть не повсеместным, а более умным.
 Например садить на него только потенциальных носителей- чем резко ограничить общее число карантийщиков.
Например садить на карантин всех людей контактируемых с носителями.
И тестировать всех кто контактировал с ними каждые 3 дня.

1. Для Ижевска не актуально. Не скажу за Москву, может для неё уже грань "койки в корридоре" и ближе.
2. Опять же для Ижевска неактуально. 
3. И без карантина можем, пока можем - т.е. больницы способны пропустить текущие количество больных обеспечив качественный уход.
Я бы понял, что у нас цель его изжить - т.е. избавиться от всех носителей "путём вылечивания". Но вроде такую цель не ставят - т.к. нереально, тогда нао закрыть границы на года - прощай турции/гуа и прочие ритуалы офисного планктона, хотя что планктона, Лондоны/Ницы для элиты.