Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Мельхиседек от 10.04.2020 12:16:24Да, стратегия ВПР России в этой пандемии определена: затягиваем по максимуму, бережём группы риска, максимально ускоряем время производства вакцины, всех вакцинируем, прежде всего группы риска. Всё очевидно и всё разумно. Это оптимальная стратегия для уменьшения смертности от пандемии, при том условии, что появление вакцины в конце осени - это реальность, а не фантазии ...

В первый раз слышу про вакцину к этой осени. Самые оптимисты надеются что через год будет.

Цитата: ЮрПетрович от 10.04.2020 12:57:06... Или ... или... или... А что, карантин не для всех? Они самые особенные из всех? Вернулась - на самоизоляцию изволь, а не на работу переться!
Таких вообще не понимаю... Аж выбешивает, не по деццки... Ты же, мля сама медик! Кое что хоть должна соображать-то? Похоже - нет!
Да и руководство видать такое же...

А на самоизоляцию за чей счет? 
А ОАЭ были на тот момент страной опасной по короновирусу?
Так то конечно - че бы не самоизолироваться - если больничный дадут. А если не дают? то как вы себе это представляете?

Цитата: ЮрПетрович от 10.04.2020 12:57:06... Или ... или... или... А что, карантин не для всех? Они самые особенные из всех? Вернулась - на самоизоляцию изволь, а не на работу переться!
Таких вообще не понимаю... Аж выбешивает, не по деццки... Ты же, мля сама медик! Кое что хоть должна соображать-то? Похоже - нет!
Да и руководство видать такое же...

Это все должно быть не по желанию вернувшегося, а автоматически, по наличию в базе погранслужбы.

Цитата: Дима23 от 10.04.2020 12:52:37В первый раз слышу про вакцину к этой осени. Самые оптимисты надеются что через год будет.

Ну так работы начались еще зимой, так что гипотетически это возможно. Уже проходила информация о наборе добровольцев для испытания.

ЦитатаВо вторник Ринат Максютов, генеральный директор этой лаборатории, официально государственного научного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор», объявил, что уже 29 июня можно будет перейти к первой фазе клинических исследований трех потенциальных вакцин на 180 добровольцах. Этим исследованиям будут предшествовать ускоренные испытания на лабораторных животных, заявил глава «Вектора» после видеоконференции с Владимиром Путиным

Цитата: ИвaнычЪ от 10.04.2020 12:42:50. Прирост/убыль в абсолютных цифрах, а не процентах, не зависят от кол-ва, так что ли получается?
Или курящая мать никогда не станет отцом(с)

Так и получается. . Взять те же графики Навигатора (при всех моих к ним претензиям), они тоже "размеронезависимые".
Мы уже видели как в баальшом Китае заболевших меньше, чем в маааленькой Италии, а в штатах больше чем в китае и италии вместевзятых.  Поэтому сравнивать по размеру населения или площади "в лоб" - абсолютно неинформативно.

Цитата: кость от 10.04.2020 13:06:26Ну, ваша логика привела к тому, что медсестра заразила 34 человека.
Ваша логика поведения и точка зрения правильны?
Ах, да. "Власть виновата". Денег не дали медсестре и ОАЭ не закрыли.

Естественно виновата, потому что на то у власти и полномочия, чтобы предусматривать такие возможности и их пресекать.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.04.2020 12:25:03В конце какой осени? Через 10 месяцев зима будет. Тут до осени аккурат то же всё на нет и без вакцины сойдёт.
На счёт стратегии не спорю. Она оптимальна. Но уменьшение смертности в этой стратегии, это больничные места и аппараты ИВЛ и тому подобное. На вакцину уповают люди живущие в рационализациях, а не в реальности.

Это ошибочное мнение. Этот вирус никуда не уйдет, похоже. Его малая слонность к мутациям делает возможной и эффективной вакцину. И лучше им не болеть, потому как смертность высока и еще неизвестны все последствия для переболевших.

Цитата: Радонеж от 10.04.2020 13:03:45Ну так работы начались еще зимой, так что гипотетически это возможно. Уже проходила информация о наборе добровольцев для испытания. Но не у нас, вроде.

Очень маловероятно. Создание вакцины за чуть больше чем полгода - это будет прямо чудом. Ну если только полностью опустить клинические испытания (то есть давать вакцину с неясной эффективностью, и неясными побочками).

В начало клинических испытаний осенью - в это уже можно поверить.

Сегодня с утра случился форс-мажор - у мамы умерла от старости кошка (19 лет)  - пришлось утром ехать к ней и везти кошку в Спецтранс на кремацию. Потом заодно заехал в ТРЦ - докупить ей немного продуктов.
   
Вынужден с сожалением констатировать - несмотря на разъежающие машины МЧС с громкоговорителями и еждневные СМСки от них же - народ к концу второй недели -  положил болт на самоизоляцию. 
    
Условно народ делится на 3 группы 15% сознательных которые будут соблюдать карантин, потому что это правильно, 15% несознательных которые будут его нарушать, даже если будет риск наказания, и 70% которые будут соблюдать пока боятся наказания.
   
В связи с тем, что реальных и массовых наказаний так и не случилось - то 70% тех кто соблюдал карантин из боязни наказания - потянулись на улицу.
Если на прошлой неделе город был пустым - примерно как утром 1 января. То сейчас пустой примерно как 5-6 января. То есть народу конечно не столько сколько обычно - но достаточно что бы сидение в карантине остальных = уже можно признать бессмысленным. 
Те кто уже вышел на улице - их с большим запасом хватит, что бы система здравоохранения захлебнулась. Чего мы так хотели избежать.
  
Боюсь что погнавшись за 2 зайцами - "не допустить взрывного роста числа заболевших" и "не угробить экономику" - в итоге можем ни одного не догнать.

Цитата: HLD от 09.04.2020 21:27:04420.

сегодня у них +495.
как ни отрицал батька, а вирус пришёл.
ДБ...

Цитата: silicons33 от 09.04.2020 22:17:29если там цифра тестов была бы такой как в рф то столько же было бы.
на сей момент там 3 тыс тестов в сутки проводят. в рф за 100 тыс/сутки. соотношение в рб 10 млн населения к 3 тыс тестам в сутки. в рф 140 млн населения к 100 тыс. тестам в сутки.
все эти графики не учитывают этого фактора. а именно, количество населения/количество проводимых тестов. или рост экспоненты с ростом кол-ва тестов.

там вроде как 53 тыс. тестов сделали.
так что с тестами нормально.

Цитата: Kali от 10.04.2020 12:35:33Ээээ
Мои коллеги вернулись из командировки, из Вьетнама(ни в каких списках на тот момент не был) числа 16-17 что ли марта. Ессна, в масках и пр. В Мск не проверяли никого никак. Боинг на 300 человек. У нас в аэропорту - аналогично. Приехали, позвонили в Роспотребнадзор, через несколько часов прибыл врач, осмотр, опрос, где планируете самоизолироваться? Они - шмотки в зубы, и кто-куда (дачи и проч). Всем сразу открыли больничный.Анализ взяли на 10й день, результат был готов на 11й. Выписали с больничного по истечении 14 дней
То есть в ВУЗе мозгов и у руководства(а наших - предупредили заранее, что в универ нельзя, приезжают-и карантинятся) и у сотрудников ( зная, чем кончится - пытались даже перенести командировку, но ничего не вышло, тк планирование чуть ли не за год было) хватило, а в медучреждении- нет и  бюрократия помешала?

Так и было, один штрих что врач домой не прибыл, наших освободили от такой обязанности и анализ чуть дольше ждали взяли на 11й, готов был жены чуть раньше, мой чуть позже срока, срок ставили 7-10дней из за вала общего. Есть ещё нюанс, тёща страдает артрозом, суставы коленные под замену, вот она вернулась из Германии где там наблюдалась 11 марта, мы улетели 9 марта. Вот и оно то что все кто прилётал из загран до нацатых чисел впринципе только на честном слове дома и и сидели или не сидели, ибо никаких рекомендаций и предписаний  ЕМНИП И не было, считаем в уме людей борты и привет. У кого ОРВИ, у кого пневмонии разного рода хрен его знает. 
Я  к тому что туристы они люди подневольные, дали указание сидеть дома, они выполнили, не дали - тут как получится и катить бочку что они завезли заразу в Россию это подловато, атипичных пневмоний в этом сезоне с лихвой. А вот по мазкам то как раз вопросик у меня, полагаю что система тестирования сейчас претерпевает эволюцию, ибо сомнения есть в достоверности тестов которые на начальном этапе делали вот у меня лично симптомы были причём зараза появились уже здесь то есть цепанул либо в аэропорту в маске будучи либо за день до этого в европейски настроенном кафе. И реально не хотелось чтобы тебя увозили космонавты. Может и фантазирую но до 10 дня до мазка, одышка, без кашля без температуры 36,6-37,4 субфибрильная, обоняние не пропадало, желудок да было что то, но не критично я вроде с Тайланда там че только не ели, не несло глобально. Но лёгкие горели по всему обьему и жить особенно хотелось, я легкой атлетикой занимался и щас побегиваю футбол и так, дышать умею и как раздышаться тоже знаю и смогу, воспалений лёгких не было до этого. А тут не разворачиваются и все, компенсирлванное дыхание, стоя сидя да на троечку, лежа уже плохо. К дате анализа стало лучше..Анализ РНК не нашел. Короче к тому я что какой то SARS ещё ходит или несколько и он не менее тяжёлый чем ковид. И был он не вчера здесь а гораздо раньше.
Пысы и у медсестры уверен анализ взяли и он вполне себе не исключаю отрицательный был, а повторно уже может и проявилось что. Только у человека работа в тесном контакте и она будучи напрочь бессимптомной и заразила, если это так как СМИ рапортуют. Потому что как то поздновато для вскрытия распиздяйства, ибо  34 человека по 10-14 дней на симптомы, и она не вчера прилетела ибо сидела бы как милая в карантине, если прилетела в начале марта и пошла работать, то какие к ней вопросы? Адвоката ей хорошего ибо спустят всех собак без какой либо обратной силы. 

Цитата: _Sasha_ от 10.04.2020 13:13:53Сегодня с утра случился форс-мажор - у мамы умерла от старости кошка (19 лет)  - пришлось утром ехать к ней и везти кошку в Спецтранс на кремацию. Потом заодно заехал в ТРЦ - докупить ей немного продуктов.
   
Вынужден с сожалением констатировать - несмотря на разъежающие машины МЧС с громкоговорителями и еждневные СМСки от них же - народ к концу второй недели -  положил болт на самоизоляцию. 
    
Условно народ делится на 3 группы 15% сознательных которые будут соблюдать карантин, потому что это правильно, 15% несознательных которые будут его нарушать, даже если будет риск наказания, и 70% которые будут соблюдать пока боятся наказания.
   
В связи с тем, что реальных и массовых наказаний так и не случилось - то 70% тех кто соблюдал карантин из боязни наказания - потянулись на улицу.
Если на прошлой неделе город был пустым - примерно как утром 1 января. То сейчас пустой примерно как 5-6 января. То есть народу конечно не столько сколько обычно - но достаточно что бы сидение в карантине остальных = уже можно признать бессмысленным. 
Те кто уже вышел на улице - их с большим запасом хватит, что бы система здравоохранения захлебнулась. Чего мы так хотели избежать.
  
Боюсь что погнавшись за 2 зайцами - "не допустить взрывного роста числа заболевших" и "не угробить экономику" - в итоге можем ни одного не догнать.

За тремя - третий, который не афишируется - не допустить взрывного роста недовольных и не уничтожить рейтинг среди избирателей.

Цитата: Радонеж от 10.04.2020 13:08:02Это ошибочное мнение. Этот вирус никуда не уйдет, похоже. Его малая слонность к мутациям делает возможной и эффективной вакцину. И лучше им не болеть, потому как смертность высока и еще неизвестны все последствия для переболевших.

Ошибочное в чём? Что больничные койки и аппаратура - это ошибка, надо уповать на вакцину? До этого ничего не утихнет?
Ещё раз, разговор про эпидемию, а не про саму эту заразу, не про вирус сам. Который через год может появиться или через несколько месяцев после затихания.

ЦитатаИ лучше им не болеть, потому как

Лучше вообще ничем не болеть и вообще не умирать учёным только надо Дерево Жизни вырастить, что бы человечество с него плоды рвало и питалось. И всё - счастье. Смысл жизни т.с. обретён.

Цитата: Радонеж от 10.04.2020 13:19:55Этот самый пакостный. Видимо из-за него еще в начале марта не перекрыли границы для туристов на выезд. Силь, гроши, матумба... Все будет...

Согласен и думаю из-за него же главой оперативного штаба поставили Собянина, а не РХБЗшника.

Цитата: lucent от 10.04.2020 11:04:00Не только по количеству зараженных:

Но и по динамике роста:

https://studylib.net/coronavirus-growth

У нас вирус"завезенный", самолеты продолжают привозить людей из разных стран, причем уже в разгар пандемии. Интересно, какой процент в общей статистике дают именно эти люди?

Цитата: lucent от 10.04.2020 13:15:43Гм. Общество собралось у костра и делегировало каких-то свои членов работать "властью", чтобы эта власть принимала ответственные решения исходя из доступной полноты информации. В том числе, закрывать или открывать ОАЭ. Во власти есть специальное ведомство, которое именно этим и занимается. Называется РосПотребНадзор. Так что, не понятно, к чему тут модель, в которой, если солнце взошло, то "спасибо партии за это", а если не взошло, то "сами себе злобные буратины". Ограничение турпотока в той ситуации было ответственностью правительства. 
Если ОАЭ открыто, то врач просто не имеет права подписать больничный для медсестры, которая приехала из ОАЭ. А бухгалтерия не имеет права отправить медсестру в оплачиваемый отпуск. Это будет превышением должностных полномочий, за которым может последовать проверка прокуратуры с соответствующими санкциями.

Ваша модель справедлива, но в ней отсутствует одна очень важная переменная, а именно - гражданская ответственность. Никакие карантины и укакзания не будут работать, пока гражданин их игнорирует. Запретишь им ОАЭ - полетят в Тайланд, закроешь границу - поедут в Сочи. Их оттуда тоже в последний раз выгоняли.

В данном случае медсестра не сообщила о своей поездке никому. И не нужен ей этот больничный, она просто не хотела обязанностей, связанных с этим, не хотела сидеть в карантине, или терять зарплату. Я немного знаю всю эту медицинскую кухню, и поверьте, главврач лучше собственноручно выпишет больничный хоть на месяц, чем подвергнет себя риску ужасной кары со стороны своего руководства. Уверен, что его уже сняли, или снимут очень скоро, как это уже произошло в Коми.

Цитата: Nobody от 10.04.2020 12:15:08С другой стороны - а как на работу не выйдешь? Типа я была в Дубаях и на работу не пойду.
Больничный оформлять - а если здорова?

Завотделением должен был пинками её выгнать в очередной отпуск. Ну или придумать ей надомную работу на пару недель. Это было бы правильно.

Цитата: basilevs от 10.04.2020 13:10:50Настоящая эстонская скорость! Они таки решили поддержать свой имидж из анекдотов. "На третий день Зоркий Глаз обнаружил, что в тюрьме не хватате одной стены" (с)

А что, кто-то это уже делал? Я пока не видел таких данных. Немцы тоже только планируют. Большое число обследованных с точки зрения статистики практически мало что дает, нужно делать специальные выборки. Были случайные выборки объемом меньше сотни из достаточно специфичной публики,  например, по рижским приютам., которые не дают нормальной картины, может чего-то и пропустил.

Цитата: Vampir от 10.04.2020 12:19:14Кстати-да. В этом отношении нам реально повезло, что вспышка пришлась не на курортный сезон. Вот тогда бы был бы действительно треш. Миллионы людей, вдали от дома.

Вспышка пришлась на весенние каникулы. Особенно в Москве - там многие школы не в последнюю неделю марта каникулы имеют, а чуть раньше (5 недель учатся, 1 неделю отдыхают). Как раз многие "удачно" семьями в Италию сгоняли.