Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Zeratul от 14.04.2020 23:14:42То что в США в некоторых регионах 40% тестов дают положительный результат ещё не означает, что там заражены 40% населения.

Но ведь в штате Нью-Йорк сделано 499,143 тестов, 25 тысяч тестов на миллион населения, это на душу населения в 2.5 раза выше чем в России!
Нельзя же в самом деле принимать на веру сверхнизкий уровень зараженности в России, но одновременно считать при этом завышенным 40% положительных тестов в Нью-Йорке, хотя на душу населения там тестируют в 2.5 раза больше чем в России. 

ЦитатаИтого - 800 тыс. зараженных на штат с населением 19,4 млн.

Заниженая оценка по любому. 

Смертей на миллион в Нью-Йорке в 475 раз больше чем в России. 

Если принять одинаковую смертность в России и в Нью-Йорке, получается в Нью-Йорке зараженных на миллион должно быть в те же 475 раз больше чем в России (145 на миллион).

Это 68 тысяч на миллион или в абсолютных цифрах 1.3 млн человек (6.8% населения штата).

При этом и в России конечно вовсе не все зараженные выявлены. Их истинное число в несколько раз выше должно быть (но менее чем в 10 раз судя по проценту положительных тестов в 1.5%).

Так что в Нью-Йорке все равно число зараженных ближе к 40% будет (ну допустим 15-20%). 

Цитата: mv2014 от 14.04.2020 23:37:26Интересная статистика:

15% пред-родовых женщин в Нью Йорке имеют вирус – но почти все без симптомов.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8217215/One-sixth-pregnant-women-New-York-infected-coronavirus-small-study-reveals.html

думается, что тогда общий уровень инфекцирования еще выше – это все-таки не самая социально активная категория ....

Пока это данные в одном госпитале на выборке 200+ человек.

Цитата: fugu01 от 14.04.2020 18:23:30Не обязательно только по окончании. Это ни что иное как оценка тренда временного ряда. Для информативности этот тренд летальности по коронавирусу надо сравнить с аналогичным трендом летальности по гриппу, и прекратить говорить, что коронавирус ни чуть не страшнее гриппа. Разница трендов будет более порядка. А текущий тренд летальности по коронавирусу до сих пор - практически константа: 20% по миру и 10% по Москве/России.

Она в любом варианте подсчётов будет не менее порядка, просто потому что количество бессимптомных и стёртых форм инфекции при коронавирусе никто не считает. А при гриппе - эпидемия на порядки больше по количеству инфицированных пациентов, потому такого соотношения бессимптомных и стёртых форм, как при коронавирусе быть физически не может. 

Цитата: South Wind от 14.04.2020 19:09:28Оценка в 20% может быть несколько завышена по причине временного лага — умирают как правило на пике, а выздоравливают только через какое-то время после пика. А потому не попадают в выздоровевших, и ухудшают показатели текущего тренда. Таким образом реальная смертность среди симптомных может быть около 12-17%.

Именно. Выделенное - правильная оговорка. Уже является общепринятым, что 80% болеют легко или бессимптомно. Оставшиеся 20% - средней тяжести или тяжело. Почему варьирует летальность в разных странах? Она зависит от уровня тестирования. Чем больше бессимптомных или лёгких попадает в эту статистику, тем ниже будет летальность. Если сделать охват всего населения антительными тестами, то летальность будет 0,37%, как и говорили немецкие учёные.

Цитата: D_K от 14.04.2020 18:25:21И опять КОВИД только 50-60% от общего количества пациентов с пневмонией. Все таки очень интересна информация по последующей динамике пациентов с пневмонией но без подтвержденного КОВИДа.

Проценко у себя в Фейсбуке регулярно дает вот такие графики.   Этот - от 4 апреля.

Как объясняются эти цифры, я не знаю. 

Цитата: xolod от 14.04.2020 23:23:17К сожалению все эти полки, хотя они в реальности вполне могут быть, но на ваших графиках являются следствием не динамики изучаемого явления, а следствием методики изучения. Не понятно, зачем Вы выбрали именно график процента прироста к общему количеству выявленных случаев. Вот если бы Вы изучали демографию и рождаемость, то строили бы график процентного соотношения новых рожденных к общему количеству всех рожденных за всю историю? Не странно ли? Очень быстро бы пришли к выводу что была пройдена планка в 1% и наступает всеобщее вымирание?
И почему этот пресловутый 1%? Вообще-то 1% в день, это 3778% годовых! А может там потом на этом графике далее плато на 10 страниц! А у всех будет выглядеть одинаково. Самое важное, у вас вообще вне зоны чувствительности на этих графиках!
Почему бы просто не смотреть на график количества новых случаев в день? Первая производная так сказать. Пока она растет, эпидемия расширяется, как начнет падать, значит произошел перелом. Все же просто. А если сравнивать нужно разные страны между собой то просто делить на общее количество заболевших каждый график целиком!

Ещё раз. Эмпирически было выявлено, что при уровне достижения 7-8% - мы наблюдаем переход числа выявленных случаев к уменьшению в абсолютных значениях. 1% - это переход к нижней трети графика прироста в абсолютных значениях.
Вот пример Испании: 

29.03.20	9,39%	6875
30.03.20	9,79%	7846
31.03.20	9,06%	7967
01.04.20	8,54%	8195
02.04.20	7,63%	7947
03.04.20	6,37%	7134
04.04.20	5,85%	6969
05.04.20	4,34%	5478
06.04.20	3,82%	5029
07.04.20	3,85%	5267
08.04.20	4,42%	6278
09.04.20	3,37%	5002
10.04.20	3,30%	5051
11.04.20	3,00%	4754
12.04.20	1,90%	3100
13.04.20	2,11%	3501
14.04.20	1,72%	2913

и такая картина наблюдается во всех странах. Что в Испании, что в Италии, что в США, что в Китае.

Цитата: mv2014 от 14.04.2020 23:37:26Интересная статистика:

15% пред-родовых женщин в Нью Йорке имеют вирус – но почти все без симптомов.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8217215/One-sixth-pregnant-women-New-York-infected-coronavirus-small-study-reveals.html

думается, что тогда общий уровень инфекцирования еще выше – это все-таки не самая социально активная категория ....

https://www.youtube.…6Di_DgT08I
Жизнь в НЙ, для НЙ это пожалуй и есть полная самоизоляция.

Цитата: Zeratul от 14.04.2020 23:14:42Даже при таком большом охвате тестами, коронавирус выявлен у 1% населения штата.  Допустим столько же обратившихся за тестом симптомных послали нахрен из-за нехватки тестов, но больше вряд ли. И еще столько же - бессимптомных.

Итого получится. 200 тыс. симптомных обратились за тестом и им не отказали. Еще 200 тыс. симптомных хотели протестироваться, но были посланы нахрен нью-йоркскими врачами из-за нехватки тестов.  Еще 400 тыс. бессимптомных (в России соотношение симптомных и бессимптомных уже стремится к 50 на 50).  Итого - 800 тыс. зараженных на штат с населением 19,4 млн. Смертность - 1,3%.

общие прикидки могут быть правльными, но расчеты не верны

в нью йорке эпидемия – в городе и соседних паре пригородов. Это население около 9 млн, а не 19. Остальной штат имеет пару дестяков или сотен заражений – штат большой, на машине ехать до границы – часов 8 по хорошей дороге без пробок и под 140. Так вот. там народ живет в деревне и у них ноль заражений.

так что не надо их и учитывать

на манхеттене 8 тыс умерших на 100 тыс выявленных зараженных. И где ваши 1%???

Цитата: rusal от 14.04.2020 23:16:50Вы когда считаете кол-во тестов на 1000 населения, то учитываете что больным делают по 2-3 теста подряд и при выписке тоже три?
Не знаю как в других странах, но в России так.

перестаньте сравнивать Россию с другими странами!!!

1. нет никакой ВЫПИСКИ в США и Англии, например. Только у 1-2% заболевших есть "выписка" но и то, там 50-50. Половина умирает, половина выписывается. Остальных НЕ КЛАДУТ в больницу. Вообще. Меня например. Забудьте Вы пожалуйста про русские высочайшие условия: "доктор приходит на дом", "скорая приезжает бесллатно", "практически всех кладут в больницу" "и держат там по неделям пока не выздоровеет".
на западе скорая стоит огромных денег, в больницу не берут, а если взяли то держат пару дней и настойчиво требуют подписать бумагу что "откачивать тебя не надо". Недавно одна 84 летняя бабушка 4 раза отказывалась подписывать и все же выздоровела. А то хотели уже отклучить и убить

2. никто не делает ни 2 ни 3 теста!!! даже один тест добиться оооочень очень сложно. Нужно звонить кудато, записываться, потом ждать 1-2 недели и они может быть перезвонят и потом надо кудато ещё самому ехать и тест платный. Много ли поедет???

3. а без теста тебе не полагается никаких таблеток. Нет положительного теста – даже антибиотик не дадут. Умирай как знаешь

Цитата: дим от 15.04.2020 01:44:20общие прикидки могут быть правльными, но расчеты не верны

в нью йорке эпидемия – в городе и соседних паре пригородов. Это население около 9 млн, а не 19. Остальной штат имеет пару дестяков или сотен заражений – штат большой, на машине ехать до границы – часов 8 по хорошей дороге без пробок и под 140. Так вот. там народ живет в деревне и у них ноль заражений.

Есть же официальная статистика как по городу New York city (NYC), так и по всему штату. В остальном штате далеко не "пара десятков или сотен заражений", а примерно столько же, сколько и в NYC - около 100 тыс. только выявленных случаев. 

...

На 13 апреля в NYC было 6589 подтвержденных смертей от covid-19 (ещё 3778 под вопросом).

На ту же дату во всём штате Нью-Йорк было 10834 подтвержденных смертей. Получается, на столицу штата приходится 63% смертей, остальные 37% - в других населенных пунктах штата. 

По числу зарегистрированных случаев коронавируса такое распределение (на 13 апреля):
NYC - 107263 
NY State -  202208


То есть количество случаев в Нью-Йорке городе практически равно количеству случаев в остальных населенных пунктах штата.

____________________________________________________________

Кстати, еще по  Нью-Йорку:

ЦитатаIn the first five days of April, 1,125 people were pronounced dead in their homes or on the street in New York City, more than eight times the deaths recorded during the same period in 2019, according to the Fire Department.

https://www.nytimes.com/2020/04/10/nyregion/new-york-coronavirus-death-count.html

Насколько я понял, за первые 5 дней апреля в Нью-Йорке (городе) на улицах и в домах умерло в 8 раз больше чем за этот же период годом ранее. Очевидно, это случаи, которые не учитываются статистикой (не госпитализированы), и/или те к кому не успела скорая на инсульт/инфаркт из-за перегрузки системы здравоохранения. 

Это к вопросу зачем Нью-Йорку нужны мобильные морги в фурах-рефрижераторах. Очевидно, резкое увеличение смертности городские морги не выдержали. 

...

В США на данный момент +2407 новых смертей от коронавируса за сутки, 13473 в тяжелом/критическом состоянии.




В Германии тоже в последние дни резко начала расти смертность.

Количество зарегистрированных летальных исходов от коронавируса за сутки в ФРГ:
10 апреля - 129
11 апреля - 135
12 апреля - 151
13 апреля - 172
14 апреля - 301

Цитата: Cheen от 14.04.2020 12:40:11именно. Хотелось бы услышать статистику по течению болезни, а не "в моменте" по выявлению.
То есть, сколько из бессимптомных остаются бессимптомными в дальнейшем, сколько проявляют симптомы, а сколько тяжелеют. У китайцев в начале как только начали отлавливать контактных в Ухане была статья, что 80% бессимптомных контактных демонстрируют симптомы позже.
ЗЫ с другой стороны, может быть эффект плацебо наоборот - человеку сказали,что у него ковид и он нашел у себя кучу симптомов, попросту из-за психологической накрутки. Психосоматику никто не отменял.

а нету такой статистики - или никто не ведет, или не публикуют

Цитата: Zeratul от 15.04.2020 02:12:42На ту же дату во всём штате Нью-Йорк было 10834 подтвержденных смертей. Получается, на столицу штата приходится 63% смертей, остальные 37% - в других населенных пунктах штата.

Столица штата это Олбани. Там умерло 13 человек.  И вообще север штата (Upstate) довольно тихо себя ведет.  Может позже, может никогда.  

Практически все потери это самый юг: город, прилегаюшие районы штатов Нью Йорк, Нью Джерси, Коннектикут.  По сути районы где много людей которые работают в городе.  Это надо воспринимать как один метрополис.

Цитата: Zeratul от 14.04.2020 22:33:46На сегодняшний день Бельгия уже сравнялась с Италией по числу случаев на 1 млн населения (2685) и обогнала Италию по числу смертей от коронавируса на 1 млн (359). Из некарликовых стран только в Испании больше смертей на душу населения, но судя по такой динамике, за пару дней Бельгия выйдет на первое место в мире по этому показателю. 

То есть в Бельгии самая ужасная ситуация среди всех стран мира, больше всего смертей на душу населения. А у вас Бельгия входит в  благополучную группу "С", умеренная скорость заражения и всё такое.

Вот,кстати,да.
Про Бельгию вообще не пишут.
А там ситуация уже хуже, чем в Италии.
Что там вообще творится?
Есть кто оттуда?

В Таджикистане нет заболеваний от covida.
И вот почему-



https://cont.ws/post/1640774

Цитата: rat1111 от 15.04.2020 00:04:10У них хватило яиц наглухо забанить распространение информации

А ВОЗ вы оповестили?
И сайт тоже вы сделали, с несколькими миллиардами просмотров?
И многочисленные видео с Уханя тоже вы организовали?

Белорусский госканал ОНТ выпустил новый «шедевр» социальной рекламы про бабушку, которая взрывается от коронавируса. В предыдущем ролике пожилая женщина лопалась от обычного чиха, судя по содержанию ролика, заразившись коронавирусом от внучки.
На этот раз бабушке звонит некая Семеновна и сообщает, что в продаже закончились гречка, маски и лимоны. С каждым новым известием бабушка все больше расстраивается и в конце концов громко лопается, как воздушный шарик, со словами «Все, Семеновна, нам п...ц!»
После этого закадровый голос сообщает, что паника убивает не хуже коронавируса: она приводит к стрессу, который истощает организм и делает его более уязвимым перед КОВИД-19.
«Наш враг сегодня не только вирус, но и паника. Стресс истощает организм и делает его слабым перед COVID-19. Страх подавляет иммунитет и убивает душу», — подводит итог ОНТ.



https://mogilev.online/rus/news/belarus-14587/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews

Цитата: xolod от 14.04.2020 23:23:17И почему этот пресловутый 1%? Вообще-то 1% в день, это 3778% годовых! А может там потом на этом графике далее плато на 10 страниц!

 Камрад, я понимаю, что вам хочется показать, какая глупость с точки зрения математики эти графики. Hо посмотрите на эмпирику. После 8% прироста в день, АБСОЛЮТHОЕ количество выявленных пациентов - снижается. До 8% - растёт, а потом - снижается. 1% - это планка окончания вспышки. Очень многие страны уже подошли к 1%, и даже перешли эту черту. В половине стран Европы ежедневный прирост уже неделю как снижается. А вы тут постоянно пытаетесь сказать, как 1% будет 365 дней в году. Зачем? Раньше вы говорили, что при 1% при функции у=x² будет наблюдаться постоянный прирост. Я вам говорил, что нужно не голые функции применять, а смотреть на сравнение с Китаем. В итоге ваше предсказание, что будет постоянный рост при снижении цифр процентов прироста не расскажет нам ни о чём. Практика же показывает, что большинство стран Европы идут вслед за Китаем с оставанием в 2-3 недели. Теперь вы пытаетесь говорить, что 1% будут длиться 365 дней и это будет в 38 раз больше пациентов. Hу вы хотя бы читайте то, что я пишу? Речь идёт о сравнении с другими странами, чтобы проводить сравнительную оценку динамики распространения инфекции. Поэтому то, что вы написали, я иначе чем тропизм не воспринимаю. Вы прекрасно видите, что есть тренды ежедневного уменьшения прироста пациентов, но тем не менее, зачем-то пишете про плато на 10 страниц.

Некоторое время назад я предполагал возможность насыщения крови кислородом капельными иньекциями с перекисью водорода. Интересно также, реально ли в этом случае значимое воздействие атомарного кислорода на вирус? Проводились ли подобные эксперименты? В частности, раствор перекиси для капельных иньекций выпускают братья-казахи. 
Может быть, кто-нибудь знает. 

Третья неделя карантина. Среда.
















 
(Продолжение следует).