Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: digital от 23.06.2020 10:49:28так если Т-клетки вылечили, то они должны были быстро и скорее всего безсимптомно , нет?

Цитата: D_K от 23.06.2020 14:52:14В первоначальном сообщении ссылки нет но судя по всему речь идет об этом случае (как написано в статье это первый случай пересадки легких пациенту перенесшему КОВИД и кроме того в статье есть фотография пораженного легкого та же что в первоначальном сообщении)
https://www.nytimes.…plant.html
Ну и как обычно в сообщениях прессы заголовок не совсем соответствует действительности.

She said the woman was  in her late 20s,  lives and works in Chicago, and had recently moved there from North Carolina. She also said the woman is Hispanic, an ethnic group that has been hard-hit by the virus in the U.S.
She was healthy before she contracted the coronavirus, Dr. Bharat said. She had had a minor illness that required her to take a medication that suppressed her immune system somewhat, but it was not clear whether the drug made her especially vulnerable to the virus.
She was ill for about two weeks before being admitted to the hospital on April 26. She soon needed a ventilator. Her condition kept worsening, and doctors connected her to a machine that pumps oxygen directly into the bloodstream.
Weeks passed with no improvement, and the lung damage began to put a strain on her heart and liver. It became clear that her lungs would never recover, Dr. Bharat said.

Во первых ей не 20 а практически 30. Во-вторых сложно назвать здоровым человека, который вынужден принимать иммуносупресооры. В-третьих она на этих препаратах проболела 2 недели прежде чем ее госпитализировали.

Цитата: Doctor_D от 23.06.2020 16:53:20А как же детишки? Вероятность контакта с другими коронавирусами у них низкая (относительно взрослых). Симптомы- редко, антитела- тоже. (С другой стороны- явный рост аутоиммунных заболеваний отмечен.)

Цитата: Doctor_D от 23.06.2020 16:55:49Глупости- да. Но почему именно рыбные рынки? Хотя уже тогда было общепринятым, что источником болезни были летучие мыши, которые не морепродукт ни разу.

Цитата: mv2014 от 23.06.2020 17:14:50Это общепринятым никогда не было. 

Немцы (там была статья.. где-то в апреле) говорили что енотные, и это больше похоже на правду, лучше согласуется с летом 2019г.

А вообще мы ничего не знаем.

Цитата: Doctor_D от 23.06.2020 17:25:00А смысл? Как я уже говорил, теория "перекрестного иммунитета" никак не укладывается в возрастную (и профессиональную) структуру заболеваемости. Не то, чтобы она совсем не имеет места, но значительного влияния она, как видно не имеет.
Тем более что респираторные коронавирусы отличаются от SARS-подобных даже больше, чем кошка от собаки...

Цитата: Doctor_D от 23.06.2020 17:27:09Вообще, везде пишут, что этот вирус наиболее похож на один из коронавирусов летучих мышей и, по всему, является его потомком.

Цитата: Doctor_D от 23.06.2020 17:45:49Ну, вообще-то, геном вируса давно расшифровали и сравнили с другими. Насколько я понимаю, дискутабельный вопрос- напрямую он от летучей мыши человеку передался или через промежуточное звено в виде панголина. Остальное понятно.

Цитата: mv2014 от 23.06.2020 17:58:04Все что мне понятно: дискуссию на тему откуда вирус пришел, давно забросили, ибо это бесперспективно.  И летучии мыши и панголины пришли из ранних гипотез.

И будьте очень осторожны с любыми фразами на тему геном похож. "Похож" это не материальное понятие, это восприятие.  

Как пример такого идиотизма, и даже хуже – конкретные числа использованы: были утверждения что геном человека на 98% совпадает с геномом шимпанзе, лет 10 назад была популярная тема.  Слава Дарвину! 
2% различия – очень похож, правильно?

А то что европеоиды имеют 3% неандертальских генов, а негры ноль.... говорит что человеческие расы отличаются на 3%+.

Ага.

Ладно, сорри, накатило..... на самом деле определить "похож" реально сложно.   А в случае с ковидом есть еще убийственный фактор: мы знаем наверняка

Цитата: Doctor_D от 23.06.2020 18:00:20Гм. Для вас генетическая экспертиза отцовства- нечто новое? А там не родство вируса, а куда более сложного организма доказывают.
С вирусом проще.

Цитата: mv2014 от 23.06.2020 18:16:51Нет, не новая, я занимался и этим, и филогенитеческими деревьями.

Это совершенно другая, и очень простая задача.  Объясню на пальцах:  Y-хромосома практически не мутирует.   Она у вас и вашего отца почти идентична, а может и вообще идентична, если проверяете только ее часть, как обычно и делают.  То же самое, кстати, и по женской линии, с mtDNA. 

А проблемы происхождения видов куда сложнее, особенно когда мы большую часть видов не знаем, да и виды меняются быстро (как у вирусов).

Цитата: Doctor_D от 23.06.2020 18:23:07Да, сложность есть, но принцип тот же. И, по всему, этот вирус- близкий родственник коронавирусов летучих мышей, как и его родственники SARS и MERS (для которого мышки природный очаг, если память не подводит).

Цитата: mv2014 от 23.06.2020 18:31:46Если Вы будете этим когда-либо серьезно заниматься, то поймете разницу.  

Кстати, MERS действительно родственник, однако пришел он не от мышек, а от верблюдов:
   https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12985-016-0544-0

Это вероятно, но опять-таки недоказуемо.    Думается происхождения MERS это уже достаточный аргумент почему верить что мы знаем происхождение КОВИДа не стоит, сила аргумента описывается словами "журналяги написали".  В реале коронавирусы часты, у самых разных животных, и мы не знаем их, кроме как несколько примеров.

ЦитатаКоронавирус 2019-nCoV, вспышка которого наблюдается сейчас в нескольких десятках стран, получил официальное имя — SARS-CoV-2. Об этом говорится в заявлении Международной исследовательской группы по коронавирусам (Coronaviridae Study Group, CSG) Международного комитета по таксономии вирусов (ICTV) с участием учёных Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова (МГУ). Научная статья с соответствующей информацией опубликована в журнале Nature Microbiology.

Как отмечают учёные, по итогам работы наименование SARS-CoV-2 официально закреплено Международным комитетом по таксономии вирусов (ICTV) — именно так новый коронавирус будет именоваться в дальнейшем во всех научных публикациях.

«Название SARS-CoV-2 является официальным. В особых случаях, связанных с повышенным интересом общественности, CSG даёт имена коронавирусам», — отметил в беседе с RT член ICTV, профессор МГУ Александр Горбаленя, команда которого отвечает за разработку официальной классификации коронавирусов и номенклатуры таксонов.
По словам вирусолога, была проделана значительная работа по компьютерному анализу геномов всех известных коронавирусов. Своё название SARS-CoV-2 получил из-за схожести с вирусом SARS-CoV — возбудителем атипичной пневмонии. Вспышка этого заболевания унесла около 800 жизней в Юго-Восточной Азии в 2002—2003 годах. Однако SARS-CoV-2 вызывает ещё большую тревогу у учёных, чем его предшественник. Несмотря на более низкие показатели летальности, новый вирус гораздо контагиознее (более заразный).
Кроме того, в работе говорится, что наиболее вероятный источник вируса — это летучие мыши.

Цитата: Doctor_D от 23.06.2020 18:47:38Помните, почему этот вирус назвали SARS-COV2?

Думаю, эти ребята что-то понимают в коронавирусах. Почему бы им не поверить?

Цитата: Doctor_D от 23.06.2020 18:59:29На рынке в Ухане мышей подавали в разных видах.